30 vs 60 FPS – какое количество кадров в секунду оптимально?

[SUPER_ROBOT 661]

нет при 60 плавнее - http://www.eurogamer.net/videos/what-if-uncharted-3-ran-at-60fps

 

почему видео называется "если бы анч шел в 60фпс"? В самой игре не такой чтоли фпс?и на чем тогда играют в видео если анч3 идет в 30фпс?

Вариантов немного: или у них есть девкит, либо видео просто программно дополнили промежуточными кадрами.

Если интересно, то есть плагин к видеооплерам, который так дополняет любое видео. Очень интересный эффект, даже аниме становится 60 кадровым.

Никто ничего не ускорял, в статье написано что источник видео - Sony, но зачем и на чем они это делали они не сказали.

Понятно, значит таки первый вариант.

[SUPER_ROBOT 661]

Блин, глянул Батлу в 60 кадров по ссылке выше и прифигел:  ощущнеие, будто играют в КоД! :icon_eek:

Настолько 60 кадров редки сегодня, и настолько КоД его продвигает (может как раз для этого ощущения?) и восхваляет, что стало не по себе.

[yuhan 247]

[GuessWho 593]

В большинстве игр колличество кадров скачет от 50% до 200% от положенного, если там нет ограничителя. Так, например, в Battlefield 4 у меня в 90% времени идёт в 100+ кадров (макс был 138), а иногда вообще до 30 кадров проседает, в редких моментах.

 

Могу сказать следущее - если человек уже привык к своим 100 кадрам в секунду, даже 30-40 кадров кажутся как слайд шоу.

 

Всё зависит от того к чему привыкли глаза. Для меня, конечно, чем больше кадров, тем игра идёт плавнее.

[zheka100pudov 216]

Посмотрел сегодня хобита в 48 на компе - непривычно, но намного ярче. Правда местами видны огрехи анимации компьютерных персонажей и прочей нарисованной бурды.

[trayt 1 783]

 Господа, вы отстали от жизни Раньше эти резкие скачки кадров сильно чувствовались из за специфики работы вертикальной синхронизации в стародавние времена. Когда частота резко проседала с 60 до 30. Играть действительно было очень не комфортно. Но этот вопрос давно решён на РС(без всяких G-Sync/AMD FreeSync). И теперь и на новых консолях как я понимаю 

18 минут назад, Basten сказал:

о наследники великого нагибатора

давно переобулся и топит за 30fps

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем trayt

[Ozu 27 845]

Все помощники на тв отключатся, а игровой режим сводит к минимуму инпут. Особенно на новых OLED от LG. 

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем Ozu

[Jelektronik 4 894]

3 минуты назад, logan_sf2 сказал:

Разные. 30fps в условном Horizon на консоли это залоченные rock solid 30fps с ровным frame time. 30fps на пк - это средние 30fps, скачущие между 40 и 20 с рваным frame time. Итого на бумаге мы имеем и там, и там 30fps, но ощущения абсолютно разные.

Ну если у тебя гиперпень и он долбится в сотку то да, но когда конфигурация подобрана адекватно, и нигде нет узких мест, ни по памяти, ни по процу, то время кадра в порядке, а через драйвера можно и ограничить на 30 кадрах, тогда не будет подскакивать до 40 и получим ровный, консольный опыт.

Да, еще когда приводят в пример консольные эксклюзивы, то надо понимать, что там всегда лютое размытие движения, которое все пекашники сразу вырубают, но плавности оно добавляет, это да.

[Glen L 368]

1 час назад, trayt сказал:

Господа, вы отстали от жизни Раньше эти резкие скачки кадров сильно чувствовались из за специфики работы вертикальной синхронизации в стародавние времена. Когда частота резко проседала с 60 до 30. Играть действительно было очень не комфортно. Но этот вопрос давно решён на РС(без всяких G-Sync/AMD FreeSync). И теперь и на новых консолях как я понимаю 

Как решён?

[NiGHTS 9 569]

1 минуту назад, Jelektronik сказал:

Да, еще когда приводят в пример консольные эксклюзивы, то надо понимать, что там всегда лютое размытие движения, которое все пекашники сразу вырубают, но плавности оно добавляет, это да

какая-то глупость времён мыльца пс3

типа именно специально в экзаз делают 10х моушен блюр в каждой игре

 

[Jelektronik 4 894]

1 минуту назад, NiGHTS сказал:

какая-то глупость времён мыльца пс3

типа именно специально в экзаз делают 10х моушен блюр в каждой игре

 

А че, случайно что-ли?

[Jelektronik 4 894]

Только что, NiGHTS сказал:

Jelektronik в прошлом поколении это был просто холиворный мем из-за того что на пс3 разрешение в мульти было ниже а потом стали выходить всякие вторые киллзоны с постобработкой и taa

 

ты реально хочешь сказать что во всяких зельдах, хало и бесконечных анчах мылят картинку чтобы было плавнее 

А ты реально мне сейчас хочешь сказать, что во всех этих играх нет размытия при движении? Алло, 30 фпс без этого эффекта это одни сплошные подергивания и банально неиграбельны.

[logan_sf2 1 715]

11 минут назад, Jelektronik сказал:

но когда конфигурация подобрана адекватно, и нигде нет узких мест, ни по памяти, ни по процу, то время кадра в порядке, а через драйвера можно и ограничить на 30 кадрах, тогда не будет подскакивать до 40 и получим ровный, консольный опыт.

В теории да, если железо достаточно мощное и FPS залочен, то ты получишь на ПК пресловутый "консольный опыт". Но тут вопрос в том, кто из бояр, обладающих мощным железом, так делает? Да никто. 30fps на ПК видят обладатели дохлых машин со всеми вытекающими прелестями в виде амплитуды кадров в 15-45fps и рваного frame time. Но люди этого не понимают: они видят среднее значение и делают вывод, что "консольные 30fps" это точно такое же неиграбельное месиво. Справедливости ради, отнюдь не все консольные игры могут похвастать стабильной частотой кадров, и потому "консольный опыт" это понятие растяжимое. В том же U4 и Horizon 30fps абсолютно комфортны, и лично я не стал бы в них жертвовать графоном ради 60fps, ибо и так норм.

Disclaimer: я не говорю, что 60fps не нужны и нет разницы. Я лишь говорю, что в условиях ограниченных консольных ресурсов лучше делать крутой графон и стабильные 30fps, чем графон попроще и 60fps (ну и не забываем специфику разных жанров, разумеется)

[NiGHTS 9 569]

Отвечу сюда 

Jelektronik про неиграбельные без блюра 30фпс на консолях это какая-то дичь натурально

 

ты что не играл на приставках старше пс3/360, где моушен блюр или вообще любые другие улучшайзре даже не существовали и всё прекрасно работало, на пс2, пс1 и 16-битках 

 

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем NiGHTS

[Azzy 40 439]

Перенес сюда некоторые сообщения.

[Jelektronik 4 894]

11 минут назад, NiGHTS сказал:

ты что не играл на приставках старше пс3/360, где моушен блюр или вообще любые другие улучшайзре даже не существовали и всё прекрасно работало, на пс2, пс1 и 16-битках 

Он появился во времена PS2, а в 2D играх банально не нужен:

 

[NiGHTS 9 569]

Jelektronik я смотрел это видео и даже воочию помню "следы" на пол-экрана в гта3 и вайс-сити (где их можно было отключать в меню), и этот блюр был в единичных 30 фпс проектах, потому что он больше был похож на глюко-мазню из-за маленького числа сэмплов

 

скажу больше если ты смотришь ретро дф то знаешь что на пс1 и n64 мало какие игры вообще дотягивали до стабильных 30 кадров, а были обычно в районе 20-25 во всяких финалках и гран туризмах, и ничего все играли миллионные продажи никто не умер

[Jelektronik 4 894]

2 минуты назад, NiGHTS сказал:

скажу больше если ты смотришь ретро дф то знаешь что на пс1 и n64 мало какие игры вообще дотягивали до стабильных 30 кадров, а были обычно в районе 20-25 во всяких финалках и гран туризмах, и ничего все играли миллионные продажи никто не умер

Ну когда-то и я в ГТА 3 при 20 кадрах на своем первом компе играл, который полгода у мамки выпрашивал, эх, были времена .

[Shibito 52 247]

На консолях никогда стабильных 60фпс не будет. Можете расслабиться. Если это вам очень важно - ПК в помощь, тем более сейчас туда все эксы сливают. 

 

 

[Vegetable 5 326]

3 часа назад, Shibito сказал:

На консолях никогда стабильных 60фпс не будет. Можете расслабиться. Если это вам очень важно - ПК в помощь, тем более сейчас туда все эксы сливают. 

  

  

В твоем любимом Прайме 60 фпс? В Марево-играх 60 фпс? В Конге? Странно после такого говорить, что "консольный стандарт эта 30", когда есть такие примеры "консольных стандартов" в 60. 

[Lonelyversemaker 1 359]

Я написал это для темы PS5, но пока закончил, тему уже закрыли и обсуждения перенесли сюда. На счет плавных консольных 30 FPS и 30 FPS на ПК.

Есть такое понятие как Frame Pacing.
Условно, частота обновления твоего монитора равна 60 Герц и он рисует новый кадр раз в 16.6666.. миллисекунд (1 Hz = 1000 мс).
Частота у монитора фиксированная и поэтому даже если игра работает в 30 к/с, то он все равно работает с частотой 60 Герц и 1 кадр будет повторяться на экране 2 раза (т.е смена кадра будет происходить уже раз в 2*16.666 = ~33мс).
Задержка между сменой кадра и называется frame spacing'ом, когда она фиксированная (в нашем случае 33 мс), то все хорошо и плавно и мы получим такую последовательность кадров:
| 1 - 1 | - | 2 - 2 | - | 3 - 3 | - | 4 - 4 | - | 5 - 5 | и т.д.
Но если у игры проблемы с frame pacing'ом, то кадр "2" может прилететь через 50 мс и тогда кадр "1" задержится на экране дольше положенного, а кадр 2 вместо положенных 33 мс продержится на экране 16 мс и получим  | 1 - 1 | -  | 1 - 2  | - | 3 - 3 | 

В итоге мы добиваемся 30 к/с, но получаем так называемый stuttering и нам кажется будто игра притормаживает. 
В консольных играх с этим сильно лучше, но игры от From Software этим страдают поголовно.

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем Lonelyversemaker

[Shibito 52 247]

1 час назад, Vegetable сказал:

В твоем любимом Прайме 60 фпс? В Марево-играх 60 фпс? В Конге? Странно после такого говорить, что "консольный стандарт эта 30", когда есть такие примеры "консольных стандартов" в 60. 

 

люди которые ратуют за фпс  вообще в Нинтендо почти не играют

 

речь идёт о стандартной графонистой игре типа РДР2 или Тлоу2

[Vegetable 5 326]

28 минут назад, Shibito сказал:

 

люди которые ратуют за фпс  вообще в Нинтендо почти не играют

 

речь идёт о стандартной графонистой игре типа РДР2 или Тлоу2

Ты говоришь со мной, а не «людьми». Дум на консолях в 60, а гов18 (слешер) нет. Почему там нада, а в гове нет? 
большинство игр — это экшены или шутеры, где фпс важен. Любой сулс, бладборн игрались бы лучше (в последнем на Людвиге вообще проседания ниже 30 были у меня) 

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем Vegetable

[Manson 28 097]

Всем известно что человеческий глаз больше 24 кадров не видит, а вы тут спорите 30 vs 60 

[zhenia13 23 195]

7 часов назад, Vegetable сказал:

Ты говоришь со мной, а не «людьми». Дум на консолях в 60, а гов18 (слешер) нет. Почему там нада, а в гове нет? 
большинство игр — это экшены или шутеры, где фпс важен. Любой сулс, бладборн игрались бы лучше (в последнем на Людвиге вообще проседания ниже 30 были у меня) 

А у меня не были