Лутбоксы и микротранзакции – очередная болезнь индустрии

[Mountain View 82 411]

Belich 

Там просто мемы собраны, не более.

[gvammer 1 425]

8 минут назад, Belich сказал:

Нфс новый - это плохой пример наличия лутбоксов и доната в игре, не спорю.

Но SWBF2 - это хороший пример. И я уже много раз писал, почему. Перечитай. 

Я не зря пишу всегда именно "донат/микротранзакции из SWBF2 - лучшая альтернатива платным сизнпассам и DLC", а не "донат/микротранзакции - лучшая альтернатива платным сизнпассам и DLC". 

И да, я против микротранзакций, лутбоксов, синзпассов, early access, платных дополнений, которые дробят комьюнити одной игры. Но игровые издатели - это бизнес, а главная цель бизнеса - это максимальная прибыль. И EA не выпустит новый Battlefield за 60$ без сизнпасса и с бесплатными дополнениями на ближайшие год и при этом без лутбоксов и микротранзакций или ещё какой-нибудь хрени, которая позволит максимизировать прибыль. 

 

Я рад, что купил, вопреки ошибочному массовому хейту, SWBF2, потому что за 60$ я получил не только хорошую игру, но и и кучу бесплатных дополнений на ближайший год. При этом донатеры не смогут купить пушки и карты, они получат лишь лутбоксы, а, так как в этой игре пушки можно открыть только самому, а карты самому открывать и прокачивать намного быстрее, чем через ящики, то они не получат преимущества. 

Теперь ты понял? 

Ты либо читаешь между строк, либо вообще не читаешь что тебе пишут.

Подобный донат в платной игре во всем хуже сизонпассов и длс.

И те кто ее поддерживают не играли в мобильные игры, которые живут за счет этих донатеров и не развиваются.

[sqar 580]

Сегодня они говорят про лутбоксы без длц, а завтра начнут и за длц деньги брать и лутбоксы влияющие на гемплей продавать. Такое нужно пресекать уже сейчас, дальше только хуже.

[Jelektronik 4 894]

4 минуты назад, sqar сказал:

Сегодня они говорят про лутбоксы без длц, а завтра начнут и за длц деньги брать и лутбоксы влияющие на гемплей продавать. Такое нужно пресекать уже сейчас, дальше только хуже.

Да поздно уже что-то пресекать, подобная схема доната в крупных играх за 60 баксов уже давно, то, что сейчас поднялась такая волна это вина исключительно пиарщиков, которые своими прямолинейными высказываниями разожгли ненависть, и частично разработчиков, которые врубили донатную машину уже на старте и без вазелина.

На деле пользователи уже сейчас активно отмазывают проекты, где донат не ставит перед игроком жесткой непроходимой стены или где он только для косметики. Еще не так давно сама идея микротранзакций в игре за 60 баксов была немыслима... так что поорут и схавают, а EA потихоньку вернут донат в BF2 на тот же уровень, но никто уже по этому поводу возмущаться нет станет. Стадо сожрет и не подавится, а потом будет еще и добавки просить.

[Belich 2 374]

10 минут назад, sqar сказал:

Сегодня они говорят про лутбоксы без длц, а завтра начнут и за длц деньги брать и лутбоксы влияющие на гемплей продавать. Такое нужно пресекать уже сейчас, дальше только хуже.

Видимо, ты совсем в танке. В Call Of Duty такое уже давно есть. В Battlefield 4 и 1 есть и сизнпасс, и возможность за бабки открыть все пушки и скиллы. В For Honor есть и лутбоксы, и сизнпасс, который даёт доступ к новым героям на неделю раньше, и эти герои всегда первое время имбовые. 

Поверь, SWBF2 не имеет и половины проблем, которые есть в этих играх. Здесь донат даёт только доступ к лутбоксам, и, хотя в лутбоксах есть карточки для персонажей, ты эти самые карточки можешь сам открыть и прокачивать, т.е. не пользуясь лутбоксами. 

 

[gvammer 1 425]

12 минут назад, Belich сказал:

Видимо, ты совсем в танке. В Call Of Duty такое уже давно есть. В Battlefield 4 и 1 есть и сизнпасс, и возможность за бабки открыть все пушки и скиллы. В For Honor есть и лутбоксы, и сизнпасс, который даёт доступ к новым героям на неделю раньше, и эти герои всегда первое время имбовые. 

Поверь, SWBF2 не имеет и половины проблем, которые есть в этих играх. Здесь донат даёт только доступ к лутбоксам, и, хотя в лутбоксах есть карточки для персонажей, ты эти самые карточки можешь сам открыть и прокачивать, т.е. не пользуясь лутбоксами. 

 

Вот ты только забыл одно. Во всех названных тобой играми донат и лутбоксы не влияют на игровой процесс.

[Rokudze 11 916]

1 час назад, Belich сказал:

Какой ещё фейл? Лутбоксы в бете стоили около 1000 за штуку.

В полной игре они стоят около 4000, но и количество кредитов за матч ты получаешь намного, повторяю, НАМНОГО больше.

 

Я же сказал, что за 7 часов игры с кучей перерывов на чай набрал около 70000 кредитов, на которые можно купить героев, лутбоксов и прочей фигни. Только что проверил: суммарно все герои, на открытие которых нужно тратить кредиты, стоят как раз 70000. То есть, наиграв всего лишь 7 часов в сетевой игре, я уже открыл всех героев. Это очень быстро для сетевой игры, и поэтому большинство задротов, которым важен только гринд и чувство прогрессии, а не геймплей, быстро забьют на игру, а для этой игры важно, чтобы комьюнити играло в неё долго. Лучше бы Вейдер и Люк так и стоили по 40000, честное слово. 

 

И это я ещё не забирал награду за весьма простые челленджи, за которые тоже дается множество кредитов. Более того, ты каждый день получаешь по одному лутбоксу за просто так. 

 

Но суть не в этом. Всё карты, т.е. скиллы, ты можешь сам открывать, как и в любой нормальной игре, а не через лутбоксы. Оружие ты тоже должен сам открывать. На полученную внутриигровую валюту я уже приобрёл неплохие скиллы моему классу и открыл пару стволов. 

Ты похоже не понимаешь, что игра на релизе и игра в бете и в триале на аксесс - это совсем разные игры

Как раз благодаря столь сильному нытью в интернете ты можешь открыть себе всех персонажей за пару вечеров.

[gvammer 1 425]

2 минуты назад, Rokudze сказал:

Ты похоже не понимаешь, что игра на релизе и игра в бете и в триале на аксесс - это совсем разные игры

Как раз благодаря столь сильному нытью в интернете ты можешь открыть себе всех персонажей за пару вечеров.

Дрю в своем видео сказал что еа за 3 этих периода сделала 3 вида прокачки персонажей.

[Brontozyvr 13 649]

43 минуты назад, sqar сказал:

Сегодня они говорят про лутбоксы без длц, а завтра начнут и за длц деньги брать и лутбоксы влияющие на гемплей продавать. Такое нужно пресекать уже сейчас, дальше только хуже.

Ты нам из 17 века пишешь? С добрым утром, но в нашем мире уже давно есть КОД, батлфилд и ластовас, где ДЛС + лутбоксы, быстрая прокачка всего или предметы, дающие преимущество 

[gvammer 1 425]

1 минуту назад, Brontozyvr сказал:

Ты нам из 17 века пишешь? С добрым утром, но в нашем мире уже давно есть КОД, батлфилд и ластовас, где ДЛС + лутбоксы, быстрая прокачка всего или предметы, дающие преимущество 

В этих играх донат не дает преимущество.

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем gvammer

[Brontozyvr 13 649]

3 минуты назад, gvammer сказал:

В этих играх донат не дает преимущество.

Кинь свой профиль в ПСН, чтоб я посмотрел сколько ты наиграл в ластовас, или приставай к кому-нибудь другому

Ну или статистику игры в последние КОД

Серьёзно, ты говоришь о вещах, которых не понимаешь, заканчивай 

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Brontozyvr

[gvammer 1 425]

1 минуту назад, Brontozyvr сказал:

Кинь свой профиль в ПСН, чтоб я посмотрел сколько ты наиграл в ластовас, или гуляй отсюда 

Ну или статистику игры в последние КОД

Серьёзно, ты говоришь о вещах, которых не понимаешь, заканчивай 

Facepalm.

В профиль посмотри.

Если бы в подобных играх донат влиял на гемплей, сообщество также кричало на реддите.

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем gvammer

[Brontozyvr 13 649]

Только что, gvammer сказал:

В профиль посмотри.

 

2 минуты назад, Brontozyvr сказал:

Кинь свой профиль

Я и хочу его посмотреть, только для начала я должен знать, куда смотреть 

[gvammer 1 425]

2 минуты назад, Brontozyvr сказал:

 

Я и хочу его посмотреть, только для начала я должен знать, куда смотреть 

Печально. Заходишь в профиль и смотришь.

[Belich 2 374]

50 минут назад, gvammer сказал:

Вот ты только забыл одно. Во всех названных тобой играми донат и лутбоксы не влияют на игровой процесс.

Ты читать вообще умеешь? Объясняю на пальцах. И дело не только в лутбоксах.  

BF4 и 1: Во-первых, за деньги можно открыть все пушки, в том числе Хельригель в БФ1, который был имбовым (эффективней остальных стволов) долгое время и до которого нужно было прилично качаться. Во-вторых, в платном "русском" DLC завезли ряд пушек, которые, к примеру, позволяют Штурмовику быть более эффективным на дальних дистанциях. В обоих случаях я получаю преимущество над игроками, которые 1)решили качаться без вливания бабла (временное преимущество, теперь уже нет, так как пушку понерфили),  2) не покупали DLC (пермаментное преимущество/пока они не купят DLC) Разве не Pay2Win?

Едем дальше.  

Call of Duty. Играл одно время в Advanced Warfare, и с выходом нового платного DLC появилась одна интересная пушка, которая на ближайшие две недели стала новой метой. Естественно, эта пушка была доступена только тем, кто купил DLC Разве не Pay2Win? 

Едем дальше.

For Honor. Покупка за реальные деньги SeasonPass дает доступ к новым персонажам на неделю раньше. Часто эти персонажи (Центурион, Шаманка) являются имбовыми и вносят огромный дисбаланс в игру. Их нерфят, но уже потом. На днях вышла Шаманка, и у всего комьюнити игры люто бомбит с того, насколько она имбовая. Разве это не временный Pay2Win?  

Ещё примеры? 

The Last of Us. Спустя полгода после релиза к игре выпустили платный набор "мультиплеерных аддонов", где были новые перки и стволы. Например, там был перк, который позволял быстрее передвигаться сидя и, соответственно, быстрее бесшумно устранять врага.  Pay2Win ли это? Как это не назови: аддон, сизнпасс, длс, донат и т.д., но если есть элемент, за который можно заплатить и который даёт в той или иной игровой ситуации преимущество, пускай даже малое, это Pay2Win. 

 

И в SWBF2 тоже p2w есть, но это не выраженно так сильно, как в перечисленных выше играх. Почему? Во-первых, потому что я не могу за реальные деньги открыть все карты и пушки у определённого класса, в отличие от BF4 и 1. Я могу купить кучу лутбоксов, в большей части которых попадутся карты для неинтересных мне персонажей, и я их вообще использовать не буду.

 

Во-вторых, система лутбоксов и микротранзакций конкретно в этой игре призвана заменить платные SeasonPass и DLC и, соответственно, все новые пушки и скиллыч, по мере их добавления, будут доступны всем. Следовательно, не будет никакого пермаментного преимущества у обладателей DLC перед теми, кто не покупал DLC. 

 

В-третьих, в SWBF2 быстрая прокачка, а потому уже сейчас в игре бегают не донатеры с картами 4-го уровня (и их нельзя получит через лутбоксы). То есть плевать уже, с кем ты бьёшься - все прокачались. И то, что карты высокого уровня дают реальное преимущество над новичками - это уже проблема баланса самой игры, а не вина лутбоксов и доната. 

 

Да и в игре, повторяю, в меню настойки персонажа можно открыть и прокачать любой скилл(карту)  и оружие за внутриигровые кредиты, которые весьма быстро можно заработать. Так что прокачка ни разу не построена на лутбоксах. 

 

 

 

 

58 минут назад, Rokudze сказал:

Ты похоже не понимаешь, что игра на релизе и игра в бете и в триале на аксесс - это совсем разные игры

Как раз благодаря столь сильному нытью в интернете ты можешь открыть себе всех персонажей за пару вечеров.

Чувак, в игре супер быстрая прогрессия. 7 часов для того, чтобы открыть всех героев в игре, которая рассчитана на год, это слишком быстро, понимаешь?

И я знаю, что все это благодаря "нытью" толпы, которая толком в игру не играла, сделала ошибочный вывод и теперь с ностальгией вспоминает платные сизнпассы, о которых я уже написал выше. 

39 минут назад, gvammer сказал:

Facepalm.

В профиль посмотри.

Если бы в подобных играх донат влиял на гемплей, сообщество также кричало на реддите.

Если бы мультиплеер The Last of Us был также популярен, как франшиза ЗВ, кричали бы. 

У тебя какая-то уверенность в том, что ютуберы и огромная масса людей, ошибаться не могут. Ну так большинство считало раньше, что земля плоская. 

[gvammer 1 425]

Belich печально что ты вообще не вникаешь в суть дела.

[NekiiMolla 1 571]

46 минут назад, Brontozyvr сказал:

Кинь свой профиль в ПСН

https://psnprofiles.com/NekiiMolla

в перечисленные тобой игры наиграно до жути много.

https://www.reddit.com/r/Infinitewarfare/

https://www.reddit.com/r/blackops3/

https://www.reddit.com/r/CodAW/

вот темы калды на реддите.

если интересно почитай, как люди плакали, ныли, ругались и горевали, когда в каждой из этих частей с помощью лутбоксов что-то новое добавляли. и что нельзя было получить, кроме как из лутбоксов.

но ажиотажа, естественно, такого большого не было, потому что коммьюнити не такое большое, относительно звездных войн, конечно.

и то, что сейчас творят с ЕА, какая поднялась шумиха, это в первую очередь хорошо для нас, геймеров.

[kolian666 8 770]

4 минуты назад, Belich сказал:

BF4 и 1: Во-первых, за деньги можно открыть все пушки, в том числе Хельригель в БФ1, который был имбовым (эффективней остальных стволов) долгое время и до которого нужно было прилично качаться. Во-вторых, в платном "русском" DLC завезли ряд пушек, которые, к примеру, позволяют Штурмовику быть более эффективным на дальних дистанциях. В обоих случаях я получаю преимущество над игроками, которые 1)решили качаться без вливания бабла (временное преимущество, теперь уже нет, так как пушку понерфили),  2) не покупали DLC (пермаментное преимущество/пока они не купят DLC) Разве не Pay2Win?

ну и бред  не было там и нет никаких пушек которые бы были сильно лучше стартовых, хелригель только на средних эффективен, на ближних в чистую сливает стартовому м1918, на дальних вообще не реально никого убить из за разброса

 

это называется баланс, если ты не знал, у всех пушек есть плюсы и минусы, они все просто РАЗНЫЕ, нет никаких имбоганов... можно конечно вспомнить м16 из бф3, да только это стартовый ствол)

 

да даже если допустить что какая то пушка лучше других, из нее еще надо уметь стрелять, это вообще ни в какое сравнение с баффами здоровья и урона из бфронт2, что НАПРЯМУЮ влияет на баланс, и вот эти ваши отмазки "да оно ничего не решает, я все равно всех убиваю" просто смешны, потому что если бы не было этих баффов вы бы убивали всех в несколько раз эффективнее

[Belich 2 374]

8 часов назад, kolian666 сказал:

ну и бред  не было там и нет никаких пушек которые бы были сильно лучше стартовых, хелригель только на средних эффективен, на ближних в чистую сливает стартовому м1918, на дальних вообще не реально никого убить из за разброса

 

это называется баланс, если ты не знал, у всех пушек есть плюсы и минусы, они все просто РАЗНЫЕ, нет никаких имбоганов... можно конечно вспомнить м16 из бф3, да только это стартовый ствол)

 

да даже если допустить что какая то пушка лучше других, из нее еще надо уметь стрелять, это вообще ни в какое сравнение с баффами здоровья и урона из бфронт2, что НАПРЯМУЮ влияет на баланс, и вот эти ваши отмазки "да оно ничего не решает, я все равно всех убиваю" просто смешны, потому что если бы не было этих баффов вы бы убивали всех в несколько раз эффективнее

Хельригель же нерфили, не? А до этого с ним каждый штурмовик бегал. 

Чувак, я очень люблю Батлу, но баланс там не идеальный.

И да, в одном из дополнений появилась у штурмовика пушка Ribeyrolles 1918, которая с сошками. Ствол не особо на ближних/средних, но позволяет штурмовику, в отличие от всех других его пушек, быть более эффективным на дальних дистанциях. Так что да, это преимущество в определённой игровой ситуации.

 

Да, карточная система баффов в SWBF2 действительно так себе. Они дают бафы, но не компенсируют эти бафы побочными эффектами. Но люди думают, что все эти карты можно получить только через лутбоксы, что полный гон, который пытаются донести всякие ютуберы (тут кто-то Дрю смотрит. При всем уважении, он далеко не всегда прав). Карты можно самому понакупить, прям как оружие в БФ1. 

 

 

 

8 часов назад, gvammer сказал:

Belich печально что ты вообще не вникаешь в суть дела.

Печально, что (удалено модератором) Меньше потакай общественному мнению, больше пробуй и оценивай сам.  

[Brontozyvr 13 649]

18 минут назад, NekiiMolla сказал:

https://psnprofiles.com/NekiiMolla

в перечисленные тобой игры наиграно до жути много

И?) Я же не сомневаюсь, что ты играл в ластовас, например. Ну только пока ты не начнёшь доказывать, что там не было элементов П2В

22 минуты назад, NekiiMolla сказал:

когда в каждой из этих частей с помощью лутбоксов что-то новое добавляли. и что нельзя было получить, кроме как из лутбоксов.

Удивишься, но именно это называется П2В, и этого в БФ2 нет

Так что именно тут наезды на Дайс лишние

1 час назад, gvammer сказал:

Печально. Заходишь в профиль и смотришь.

Гамак не хочет открывать твой профиль, можешь наконец его скинуть, или дальше будешь печалится?

 

[kolian666 8 770]

5 минут назад, Belich сказал:

Так что да, это преимущество в определённой игровой ситуации. 

лол, так я про то и говорю, что в определенной игровой ситуации у ЛЮБОЙ пушки может быть преимущество, это баланс, а если у тебя бафф на здоровье то это в любой ситуации делает тебя сильнее, хватит уже защищать это говно

 

я бы понял такое, если бы допустим у тебя повышалось здоровье, но при этом снижалась скорость или урон, был бы баланс, а так чит какой то... они бы еще аимбот в карточках добавили... ох вэйт, они же его итак добавили 

[Brontozyvr 13 649]

9 минут назад, kolian666 сказал:

лол, так я про то и говорю, что в определенной игровой ситуации у ЛЮБОЙ пушки может быть преимущество, это баланс, а если у тебя бафф на здоровье то это в любой ситуации делает тебя сильнее, хватит уже защищать это говно

 

я бы понял такое, если бы допустим у тебя повышалось здоровье, но при этом снижалась скорость или урон, был бы баланс, а так чит какой то... они бы еще аимбот в карточках добавили... ох вэйт, они же его итак добавили 

Ну если честно, то теоретически там так и есть, в игре уже у каждого класса 17 карточек, пользоваться можно только темя + некоторые из них взаимоисключающие, например можно развить миниган в урон или скорость.

+ вангую в появление новых карточек, а значит будет много билдов, а не один ультимативный 

[Belich 2 374]

17 минут назад, kolian666 сказал:

лол, так я про то и говорю, что в определенной игровой ситуации у ЛЮБОЙ пушки может быть преимущество, это баланс, а если у тебя бафф на здоровье то это в любой ситуации делает тебя сильнее, хватит уже защищать это говно

 

я бы понял такое, если бы допустим у тебя повышалось здоровье, но при этом снижалась скорость или урон, был бы баланс, а так чит какой то... они бы еще аимбот в карточках добавили... ох вэйт, они же его итак добавили 

У меня вопрос: Хельригель защитный - это Free DLC или нет? Если да, то тогда все ок. 

 

Давай возьмём два штурмовика, они находятся на весьма далёком расстоянии друг от друга. Один с RibeyRolles 1918, другой - с любой другой не-DLC автоматической винтовкой. Первый, скорее всего, победит, потому что конкретно в этой ситуации DLC оружие позволяет ему быть более эффективным (на дальней дистанции), и ни одна не-DLC пушка не может быть равной ей в данном случае. Получается, данная DLC пушка открывает для штурмовика новые возможности и ситуации, в которых он сможет показать большую эффективность, чем не-DLC игрок. 

 

Я защищаю "это говно" не потому, что что считаю систему карт хорошей. Я уже согласился с тобой, что она действительно так себе. Перед тем как делать выводы, почитай тогда, почему я защищал игру (спойлер: по другим причинам) 

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Belich

[kolian666 8 770]

40 минут назад, Brontozyvr сказал:

некоторые из них взаимоисключающие, например можно развить миниган в урон или скорость.

где тут взаимоисключение? ты бафаешь либо одно либо другое, но никакого штрафа нет

 

38 минут назад, Belich сказал:

У меня вопрос: Хельригель защитный - это Free DLC или нет? Если да, то тогда все ок

это тут при чем? я например вообще с хелригелем не играю и не чувствую себя ущемленным

 

38 минут назад, Belich сказал:

Давай возьмём два штурмовика, они находятся на весьма далёком расстоянии друг от друга. Один с RibeyRolles 1918, другой - с любой другой не-DLC автоматической винтовкой. Первый, скорее всего, победит, потому что конкретно в этой ситуации DLC оружие позволяет ему быть более эффективным (на дальней дистанции), и ни одна не-DLC пушка не может быть равной ей в данном случае. Получается, данная DLC пушка открывает для штурмовика новые возможности и ситуации, в которых он сможет показать большую эффективность, чем не-DLC игрок. 

Давай возьмём два штурмовика, они находятся на весьма близком расстоянии друг от друга. Один с RibeyRolles 1918, другой - со стартовой м1918. Первый, скорее всего, соснет  

 

еще раз, ситуации бывают разные, в зависимости от них любая пушка может быть лучше другой, но это не делает ее имбоганом и чем то обязательным

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем kolian666

[gvammer 1 425]

Цитата

Давай возьмём два штурмовика, они находятся на весьма далёком расстоянии друг от друга. Один с RibeyRolles 1918, другой - с любой другой не-DLC автоматической винтовкой. Первый, скорее всего, победит, потому что конкретно в этой ситуации DLC оружие позволяет ему быть более эффективным (на дальней дистанции), и ни одна не-DLC пушка не может быть равной ей в данном случае. Получается, данная DLC пушка открывает для штурмовика новые возможности и ситуации, в которых он сможет показать большую эффективность, чем не-DLC игрок. 

Вспоминаем контру.

У ментов есть эмка, у террористов есть калаш. У эмки преимущество перед калашом в ее точности стрельбы, и возможности надеть глушить для ведения еще более точную стрельну, но с меньшим уроном. У калаша преимущество перед эмкой что ее каждый первый выстрел точный на любой дистанции, но минус ее в том что если стрелять очередями, то из-за сильной отдачи прицел будет уходить вверх.

Делаем такую ситуацию. Мент стоит на ящиках, а за стеной будет стоять террорист. Убоих игроков одинаковые условия, вот только опытный террорист с первого выстрела попадет в голову, а опытный мент будет точно стрелять очередями. А есть игроки которые умудряются выносить всех из мп5, хотя огневая мощность у него намного меньше чем у эмки и у калаша.

 

Ты хоть знаешь что такое баланс?

1 час назад, Brontozyvr сказал:

И?) Я же не сомневаюсь, что ты играл в ластовас, например. Ну только пока ты не начнёшь доказывать, что там не было элементов П2В

Удивишься, но именно это называется П2В, и этого в БФ2 нет

Так что именно тут наезды на Дайс лишние

Гамак не хочет открывать твой профиль, можешь наконец его скинуть, или дальше будешь печалится?

 

Печально что у тебя не открывает мой рабочий профиль.

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем gvammer