ПК против консолей

[Xize 9 479]

TheVS Чего здесь верного? Подержанная машина и новая машина - это две большие разницы. В то время как диск, купленый даже 10 лет назад, по функционалу и качеству не будет отличаться от нового. Следовательно резона брать новенький у издателя нет, ведь можно за меньшие деньги взять то же самое с рук.

 

Да и где я называл покупку БУ игр воровством или призывал срочно прикрывать лавочку, т.к. она вредит индустрии? Речь шла о том, что человек покупающий пиратские диски на горбушке в начале нулевых ничем не отличался от покупающего бу диски сейчас, а уж хорошо так делать или плохо каждый решает для себя сам. Но если уж ты на одного из них пренебрежительно тычешь пальцем и называешь вором, то называй так и другого, удар по кошельку издателя они наносят одинаковый.

Изменено 24 июня, 2017 пользователем Xize

[Formalin 20 351]

А если по скидке игру покупаешь, то тоже вор? Ну там удар по кошельку издателя, страшный урон индустрии и всё такое

[Xize 9 479]

Ведь скидку Вася Пупкин сам себе рисует конечно же.

[VLQ 15 642]

11 минут назад, Xize сказал:

Да и где я называл покупку БУ игр воровством или призывал срочно прикрывать лавочку, т.к. она вредит индустрии? Речь шла о том, что человек покупающий пиратские диски на горбушке в начале нулевых ничем не отличался от покупающего бу диски сейчас, а уж хорошо так делать или плохо каждый решает для себя сам. Но если уж ты на одного из них пренебрежительно тычешь пальцем и называешь вором, то называй так и другого, удар по кошельку издателя они наносят одинаковый.

 

удар по кошельку издательства не имеет никакого отношения к тому вором является человек или нет. это вопрос юридический, и здесь закон на стороне того кто покупает легальные игры на вторичном рынке.

[Formalin 20 351]

5 минут назад, Xize сказал:

Ведь скидку Вася Пупкин сам себе рисует конечно же.

Тебе уже всё расписали лишив меня пары шуток( 

Вором человека делает приобретение чего-либо незаконным путём.

Перепродажу и дарение собственности никто ни в одной известной мне стране не запрещал и не порицал. Только ты.

[Brontozyvr 13 649]

Ща бы покупать БУ игры, а потом ныть, что разработчики не хотят экспериментировать, везде конвейер и индустрия летит на дно

[TheVS 8 111]

1 минуту назад, Xize сказал:

TheVS Чего здесь верного? Подержанная машина и новая машина - это две большие разницы. В то время как диск, купленый даже 10 лет назад, по функционалу и качеству не будет отличаться от нового. Следовательно резона брать новенький у издателя нет, ведь можно за меньшие деньги взять то же самое с рук.

Состояние всех предметов зависит только от того, как с ними обращались. Если разводить копирастию, то так можно и до запрета перепродажи бумажных книг дойти.

Защита игр распространяется на то, что её можно запустить одновременно на одном устройстве, дальше уже начинаются ухищрения с ограничением прав покупателей ради попытки срубить бабла.

2 минуты назад, Brontozyvr сказал:

Ща бы покупать БУ игры, а потом ныть, что разработчики не хотят экспериментировать, везде конвейер и индустрия летит на дно

Покупая колду/батлу/фифу/ассассина на старте за фуллпрайс с сезонником ты точно спонсируешь появление отличных оригинальных игр от этих контор.

[Xize 9 479]

VLQ Сколько еще раз повторить, что речь не про законность, а про отношение самих людей к подобной практике? Если ты порицаешь людей за посещение торрент маркета, в то время как сам только и делаешь, что затариваешься бу дисками и сливаешь их после прохождения, то ты явно не самый последовательный малый.

 

Formalin Де-юре, покупая игру на вторичном рынке ты ничего не нарушаешь, вопросов нет. Но де-факто ты ничем не отличаешься от пирата. Он поиграл не заплатив издателю и ты поиграл не заплатив издателю. В итоге вы оба хитрожопые нищенки, но один почему-то считает себя лучше другого и кичится этим в интернете. Смешно просто.

 

TheVS Так и не надо разводить копирастию, я ведь призываю не гайки закручивать, а просто реально смотреть на вещи и не мнить себя лучше других делая, по-сути, то же самое.

[Formalin 20 351]

Xize один ворует. Другой покупает. Картинку нарисовать?

[VLQ 15 642]

2 минуты назад, Xize сказал:

VLQСколько еще раз повторить, что речь не про законность, а про отношение самих людей к подобной практике? Если ты порицаешь людей за посещение торрент маркета, в то время как сам только и делаешь, что затариваешься бу дисками и сливаешь их после прохождения, то ты явно не самый последовательный малый.

 

не вижу ничего непоследовательного в том чтобы порицать воровство и не воровать

[TheVS 8 111]

Реально смотря на вещи я вижу, что многим все проблемы включая пиратство не мешают делать отличные игры и быть в профите.

[bad_man 4 662]

31 минуту назад, Formalin сказал:

 

Перепродажу и дарение собственности никто ни в одной известной мне стране не запрещал и не порицал. Только ты.

в некоторых странах права собственности сильно ущемлено.

Например в той где 1/6 суши с этим очень плохо

Изменено 24 июня, 2017 пользователем bad_man

[Xize 9 479]

Formalin Нарисуй пожалуйста, что же такое пират украл у издателя. Ибо последний раз когда я проверял - производство цифровой копии игры ничего не стоило.

VLQ Тот же вопрос к тебе. Все что делает пират - это лишает издателя потенциальной прибыли, которая может быть, а может и не быть. Нельзя показать пальцем на скачавшего пиратку человека и с полной уверенностью сказать, что если бы ее не существовало - он бы купил лицензию. Вторичный рынок игр - это то же самое. 

[VLQ 15 642]

Только что, Xize сказал:

Formalin Нарисуй пожалуйста, что же такое пират украл у издателя. Ибо последний раз когда я проверял - производство цифровой копии игры ничего не стоило.

VLQ Тот же вопрос к тебе. Все что делает пират - это лишает издателя потенциальной прибыли, которая может быть, а может и не быть. Нельзя показать пальцем на скачавшего пиратку человека и с полной уверенностью сказать, что если бы ее не существовало - он бы купил лицензию. Вторичный рынок игр - это то же самое. 

 

все что делает пират - это пользунтся тем что ему легально не принадлежит. это не имеет никакого отношения к покупке копии игры за которую издатель уже получил деньги. полученная и неполученная прибыль конечно волнует издателей, но их так же волнует то что им люди просто так все свои деньги не несут.

[Formalin 20 351]

Xize ты удивишься, но возможность перепродажи игры стимулирует изначальные покупки. Пиратство не стимулирует ничего, для всех все бесплатно. Зная что игру можно потом продать люди охотнее покупают за фуллпрайс и не боятся купить говно от которого не избавишься. 

[bad_man 4 662]

пират отличается от человека который покупает игру на вторичном рынке тем что он нарушает закон.

Ваш ко.

Для издателя они может ничем не отличаются, ну и что?

 

Я фигею, это судить поступок не с точки зрения морали/закона. А с точки зрения занес денюшку издателю или нет. Прировняли воровство к покупке б.у. 

Изменено 24 июня, 2017 пользователем bad_man

[TheVS 8 111]

Я вообще всегда был за пиратство даже тогда, когда им не пользовался, оно своеобразный "санитар леса". Если бы в индустрии всё бы было идеально, никакого пиратства, б/у и перепродаж, то игры от этого лучше не стали бы. Посмотрите на консолях в категорию "20 баксов", там 95% абсолютного говна.

Умеренные сложности только укрепляют любую индустрию, а в б/у и пиратстве я глобальной проблемы не вижу, т.к. грубо говоря 90% игроков даже не в курсе как поставить торрент и не будут заморачиваться с б/у.

[Xize 9 479]

Formalin Ты на вопрос так и не ответил. Что пират украл у издателя? Ничего? Ну так какой же он тогда вор? А уж то, что благодаря вторичному рынку стимулируются изначальные продажи (Значимость этой стимуляции еще доказать надо, у тебя никаких исследований не завалялось случайно?) значит ровным счетом ничего, т.к. позже это компенсируется людьми купившими диски с рук и тем самым не принесшие издателю ни копейки.

6 minutes ago, VLQ said:

все что делает пират - это пользунтся тем что ему легально не принадлежит

И что? Кто от этого пострадал? Только издатель волнующийся о недополученой потенциальной прибыли (Прямо как в случае с бу).

[Formalin 20 351]

Xize с исследованиями сам давай, тебе итак 50 человек тут пытается объяснить за терминологию но без толку. Если считаешь что пиратство и перепродажа своего имущества зе сейм с точки зрения морали/ вреда для издателей то я не улетев в бан тебе помочь не смогу

[JasonWU 41 641]

18 часов назад, nagibator666 сказал:

Elyonorro диски тоже не долговечны. Мне кажется что спустя 10-15 лет я смогу поиграть в свои игры со Стима, а вот сможешь ли ты - вопрос.

 

17 часов назад, nagibator666 сказал:

По факту же диски дольше 10-15 лет не работают, либо работают через раз со сплошными ошибками.

 

 

ууу, я думал, ты как старичок разбираешься...

Еще в 97 когда на рынке с лотка пиратки брали, любой поц знал, что минимальный срок службы дисков 25-30 лет. Хотя производители могут указывать еще дольше ))

Собственно в родительском гараже есть двадцатилетние сидишки с играми, эх проверил бы их сейчас, но это не рядом со мной (

[Xize 9 479]

Formalin На прямо поставленный вопрос опять не ответил. Еще и подкрепить свои слова про буст продаж благодаря существованию вторичного рынка отказался. Найс, так держать.

3 minutes ago, Formalin said:

пиратство и перепродажа своего имущества зе сейм с точки зрения морали/ вреда для издателей

Ну раз ты до сих пор не назвал ни одного фактического отличия, то да, разницы нет. И там и там никто от этого напрямую не страдает. И там и там издатель теряет потенциальную прибыль.

[JasonWU 41 641]

2 часа назад, Xize сказал:

В том, что издатель получает деньги только за первоначальную продажу коробки в магазине. Дальше ты хоть за 5%, хоть за 100% перепродавай - издатель их не получит. Так и продолжит коробка по рукам ходить, а издатель продолжит лишаться денег (Ведь те, кто у тебя ее перекупил, не будь такой возможности, купили бы новую коробку в магазине). Самое обыкновенное пиратство в итоге, просто в меньших масштабах. То же самое касается двоек и троек.

что за ерунда.

Покупая диск, ты покупаешь право владения им и его содержимым.

Таким образом, перепродавая диск, ты передаешь право на его содержимое другому лицу.

Какое нафиг пиратство 

Тебя послушаешь, так если я дал другу диск с игрой, то друг - пират и его пора сажать...

[VLQ 15 642]

7 минут назад, Xize сказал:

И что? Кто от этого пострадал? Только издатель волнующийся о недополученой потенциальной прибыли (Прямо как в случае с бу).

 

не вижу смысла оправдывать воровство тем что от него якобы никто не страдает, так же как не вижу смысла отказывать в базовых правах потребителя ради чей-то еще выгоды

[Tarnumius 10 841]

14 минут назад, Xize сказал:

 

Ну раз ты до сих пор не назвал ни одного фактического отличия, то да, разницы нет. И там и там никто от этого напрямую не страдает. И там и там издатель теряет потенциальную прибыль.

Разница вся в том, что при полном пиратстве издатель  не получает вообще НИЧЕГО, при перепродаже диска издатель получил прибыль с изначальной копии и сколько эта копия потом по рукам будет ходить в общем-то не важно. Да можно рассуждать, что все кто перекупил копию могли бы купить ее у издателя, но в данном случае это разрешенный метод пользования легальным контентом на вторичном рынке.

PS: Дополню, что опять же при перепродаже не нарушается лицензионное соглашение в части модификации, изменения, получения незаконного доступа к контенту.

Изменено 24 июня, 2017 пользователем Tarnumius

[Xize 9 479]

23 minutes ago, JasonWU said:

Покупая диск, ты покупаешь право владения им и его содержимым.

Право владения диском - да, содержимым - нет. Это интеллектуальная собственность издателя и если ему захочется - он может отказать тебе в ее использовании на другой консоли. Привет онлайн пассам.

23 minutes ago, JasonWU said:

Тебя послушаешь, так если я дал другу диск с игрой, то друг - пират и его пора сажать...

Если меня послушать, то станет ясно, что я ни против пиратства, ни против вторичного рынка ничего не имею. Лишь говорю, что в конечном итоге это одно и то же.

18 minutes ago, VLQ said:

не вижу смысла оправдывать воровство тем что от него якобы никто не страдает

Еще раз, что украдено-то? И раз "якобы", то изволь сказать кто и как конкретно страдает. А то вы уже сверх маневренность включили и от этих двух вопросов шарахаетесь как как прокаженного.

17 minutes ago, Tarnumius said:

при перепродаже диска издатель получил прибыль с изначальной копии и сколько эта копия потом по рукам будет ходить в общем-то не важно

Те, кто занимается изначальным взломом и распространением игр тоже их покупают, что бы было что взламывать и распространять. А уж сколько потом людей их скачает - это в общем-то не важно.

 

Изменено 24 июня, 2017 пользователем Xize