Любителям кибер-спорта вообще и Кертису в частности...

[Гость]

>>Профессиональный игрок - не дурацкое выражение, а вполне четко сформулированное. Про то, что такое профессия я уже писал ниже. А профигрок - это, к примеру, бета-тестер. Так что ты пока только любитель

Не согласен. Если профессиональный игрок это обязательно бетатестер, то профессиональный футболист? Футбольный обозреватель? Или тренер? Или игрок сборной?

Определение профессионального геймера, как и спортсмена просто - это тот, кто участвует в профессиональных соревнованиях. К примеру, в России киберспорт является официальным видом спорта, следовательно чемпионат профодимый лигой является профессиональным. Следовательно... А бета тестер, вовсе не значит профессиональный геймер - просто человек которому повезло. Я знаком с системой отбора тестеров и уыеряю профессионализмом там не пахнет. Еще одно определение - человек зарабатывающий играми на жизнь. Я например. Еще я и бетатестер. Подхожу? Но я не профессиональный геймер, я профессиональный обозреватель...

>>Надо понимать, что выиграв на компьютере, ты побеждаешь ящик, а не другого человека. И именно поэтому, настоящий спортсмен будет всегда популярнее к-спортсмена. Любому нормальному человеку легче понять и оценить когда ты бегаешь как гепард, прыгаешь как лань или весишь как бегемот, чем играешь с неживым.

Как это ящик? На чемпах играют, как раз, с людьми, а не с компами. И побеждаю я людей.

>>Да они через десять минут забудут про это и их девушка лишь удивленно пожмет плечами, услышав "-Представляешь, есть такой малой который меня обыграл в Квейк." "Дорогой, а зачем мне твое умение играть в эту игру, давай лучше..." И так в любом, кстати, спорте. Сечешь? Или ты думаешь, им будет стыдно, что они продули... Обидно - может быть, но стыдно

Если девушка интересуется спортом, то пожалуй стыдно. Да не со всякой девушкой поговориш о Кваке. А о рукопашном бою со всякой? Просто картинка, иду я значит с девушкой вечером по улице, рожа вся разбитая. А она спрашивает, ну, милый как день прошел? Да понимаешь родная, поставиль меня в спаринг с малолеткой, а он мне как врежет гиаку-цки в нос... Кровища. Ну здаваться нельзя, я ему маваши в голову, а он перехватывает ногу и как вмажет мне маегери по... Ну вот, я падая и тут тецуи-учи ловлю...

Обалденный разговор выйдет.

>>Выйди на улицу, посмотри у винной бочки, может кого увидишь.

Ага, только геймеров ты там не найдешь...

>Каждый человек, в периоды черных полос в свеой жизни, в душе пытается куда-то убежать.

>>Убежать - значит проявить слабость. Это закон

Ну-ну...Убежать, значит проявить ум. Я что дурак воевать с превосходящими силами противника?

>>А большая ли разница? Ну, разве, наркотики повреднее остальных будут. Вот цепочка: кретиноскоп-КС-сигарета-пузырь-косяк-шприц. Это не значит, что попробовав одно - пойдешь дальше. Это значит, что последнее менее вредно предпоследнего.

Одуренный асоциативный ряд. Давай по другому - девушка-любовь-облом-сигарета-пузырь-косяк-шприц. Вот я, к примеру, пить от несчастной любви начал, да и курить стал не от хорошей жизни.

Плохое есть во всем. Плохие стороны у всего. Ну и? Давайте все охаем - рок хаяли, карате запрещали, теперь запретим кибер спорт. И правильно. Нефиг.

Смотреть на все нужно в комплексе.

[Гость]

>> Очень рад за тебя. Но на мой сугубо субьективный взгляд, гораздо полезнее и приятнее почувствовать себя КЕМ-ТО пообщавшись с друзьями, добравшись наконец во-он до той проклятой Чигинитры или достучавшись до сердца милой девушки. Если тебе гораздо приятнее быть КЕМ-ТО там, в мониторе, то это серьезное психическое расстройтсво. Надо понимать, что выиграв на компьютере, ты побеждаешь ящик, а не другого человека. И именно поэтому, настоящий спортсмен будет всегда популярнее к-спортсмена. Любому нормальному человеку легче понять и оценить когда ты бегаешь как гепард, прыгаешь как лань или весишь как бегемот, чем играешь с неживым.

У нас просто разное отношение к играм. Разное восприятие. Ты не воспринимаешь игры в серьез, отсюда сарказм. Вообще очень странно люди относятся к играм. Почему-то считается, что электронные игры созданы для детей. Да в начале так и было, когда появился тетрис. Но теперь всем умным дядям и тетям с большими очками я хочу дать пройти одну миссию из Commandos 2 и посмотреть на них. Или пусть поиграют в Pandora's Box, а после этого про детство говорят. Впрочем я отвлекся.

Если судить по твоему описанию, то я законченный психопат, помешаный на играх. Ну что ж... Может быть и так. Хотя я не "кто-то в мониторе". Вообще не о том речь. Речь идет о первенстве с ЖИВЫМ СОПЕРНИКОМ. Для того сообственно и созданы турниры.

А что значит "пообщавшись с друзьями"? Я что по твоему кроме НФС'а ни фига вокруг себя не вижу? Да у меня полно друзей еще со школы и универа. Я и так с ними общаюсь. А причем тут игры и становление личности??

Как я тебе уже сказал, ты обсуждаешь несуществующую проблему. Вот в России теперь игры официальный вид спорта, так что там можно получить звание "Мастер Спорта по Квейку". И это здорово.

Пойми каждый самовыражается так, как считает нужным. Тебе нравится футбол? Пожалуйста, становись звездой. Но не все такие! А для кого-то важнее стать звездой КС. Создать мощный клан. И я такого человека прекрасно понимаю. Игры очень сильно эволюционировали за 10 лет. Сейчас это уже целая индустрия, которая приносит больше денег нежели Голливуд! И электронные игры уже рассматримаются как полноценный вид спорта. И я не удивлюсь если лет через 10 будут мировые соревнования, с трансляцией по телеку. Есть все предпосылки для такого хода событий.

>>В столь юном возрасте, ребята дебютируют в серии А, ставят мировые рекорды и разве что в космос не летают. Не надо, пожалуйста, говорить о том КС - единственная надежда. А с Кертисом у меня спор был по другому поводу - читай первую мессагу.

Ну ты загнул! У тебя много знакомых поставивших какой-либо мировой рекорд или играющих в серии А в 16 лет? Да ни как ты о себе в этом возрасте не заявишь. Разве, что у тебя талант от природы к чему-либо. А вот с помощью игр чего-то добиться вполне реально и хоть в каких-нибудь кругах заработать уважение. Я не говорил что игры это единственная надежда. Но это всего лишь способ заявления о себе. Никого ведь за уши не тянут. Каждый решает сам. Хочешь стать профессионалом в КС? Пожалуйста, становись... Не хочешь, ну и ладно.

>>Мда... Это ж надо. Я вот сейчас пройду Дьяблу и стану самым крутым во дворе! Сдам завтра сопромат на 10 и получу красный диплом. Я правильно понял твою мысль?

Не нужно сарказма. Ты просто не понял о чем я говорил.

>>Убежать - значит проявить слабость. Это закон.

Ну ты заговорил прямо как герой американского боевика. Ты че терминатор какой, а? У тебя слабостей нет? Они у всех есть! У человека есть чувства, эмоции, каждый выражает их посвоему.

>>А большая ли разница? Ну, разве, наркотики повреднее остальных будут. Вот цепочка: кретиноскоп-КС-сигарета-пузырь-косяк-шприц. Это не значит, что попробовав одно - пойдешь дальше. Это значит, что последнее менее вредно предпоследнего.

Это вообще какая-то фантазмагория. Причем тут КС к наркотикам? С таким же успехом можно составить другие цепочки:

футбол-неудачи-сигарета-допинг-водка-наркота. Или: школа-2 балла-ссора с родителями-водка-косяк-наркота. Или: бросила девушка-пузырь-наркота.

Вот эти цепочки пришли на ум моментально. А при желании я тебе их сотнями выдумаю. Только не надо безобидные игры делать крайними. КС тут совершенно не при чем. При желании к наркоте можно прийти сотнями разных путей. Так что давай не лезть туда, куда не нужно, ОК? :)

>>О чем спор? Конечно не всегда ради приза. Но профессиональный спорт - ради ДЕНЕГ, а не ради азарта. Ты это понимаешь???

Если игры официально в мире признают видом спорта, то тогда конечно, ради денег. А сейчас же играет весомую роль известность.

>>Жаль. Я вот почувствоал себя личностью не на турнире. А когда понял, что за свои поступки надо отвечать.

Погодь! Я тебе конкретно о впечатлениях говорю, а ты отвечаешь призрачной фразой "о поступках". Конкретней пожалуйста.

>>А что вы, простите, подразумеваете под личностью?

Уважение. Раз уж кто-либо выиграл чемпионат по какой-либо игре он получил уважение в определенных кругах. Его знают. Мне например было крайне приятно, когда на рынке ко мне подошел парень и спросил "Ну как чемпион, ты еще в форме?".

Кстати, ты знаешь кто такой Деннис Фонг? Я очень удивлюсь если не знаешь.

>>Просто у всяких увлечений есть свои достоинства и недостатки и нужно смотреть правде в глаза. А не говорить- да посмотрите, какой я красивый, сильный, ловкий и хорошо играю в Кваку. И мне от этого только хорошее. Есть и плохое и об этом надо говорить.

Кому это говорить и зачем? Неужели 16-ти летний парень не в состянии понять все достоинтсва и недостатки КС? Это все равно что в еженедельнике "Футбол" рассказывать о плохой стороне футбола. Скажи ты читал в журнале "Футбол" о плохих сторонах футбола? Да они об этом никогда в жизни писать не будут. Так почему же МиК (в данном случае Кертис), должен рассказывать об этом, если это и так всем понятно? Более того, эти якобы плохие стороны КС вовсе не так уж и страшны. Все зависит от человека. Если у него есть голова на плечах, то он может быть и чемпионом по Ку3, и просто отличным парнем (Привет Деннису!).

[Гость]

Ой, тут до меня по некоторым пунктам Кертис весьма удачно выразился, но я когда мессаг посылал об этом еще не знал.

Приятно, что мои мысли с кем-то совпадают :)

[Гость]

Если честно, то думал тема уже закрыта. А тут такое дело... Ну, продолжим беседу.

[Гость]

Угу есть у меня знакомые спортсмены - в 16 Масиер Спорта по акроьбатике, в 17 победа на чемпионате Европы, в 18 еще одна победа.

Сейчас парню чуть за двадцать и он уже не может быть профессиональным спортсменом - выступать еще сможет, а выигрывать нет. Слишком много травм.

Чем ему заниматься дальше?

А признание...

Ну я его уважаю вовсе не за то, что он крутой акробат. Просто человек он хороший - отсюда и уважение. А что он там выигрывал мне до лампочки. Сейчас он учится, а куда пойдет потом не ясно. Тренером на нищенскую зарплату? Хорошая судьба.

Пример два. Человек добивался признания. Драться не умел. Играть на компьютере тоже. А вот стихи писать умел (и умеет), и играть, и петь и т.д. Стал он рок-бардом и за два года вошел в пятерку лучших Киевских рок-бардов. Круто? Очень. И друзей море, и девушек хватает, и жизнь интересная - концерты, аплодисменты, предлжения всякие.

А однажды он сломался. Не выдержала психика перегрузки. И попал в больницу. В психушку. Но не выличился. Потом был запой. Потом... Потом оказалось, что друзей у него не так и много, а признание... Кому оно надо когда дома есть нечего? Он начал бороться. Пришел в себя. Оправился. Начал записывать концерт... и снова надорвался. И опять нужно лечиться, только вот где и от чего?

Это о влиянии на психику - есть более вредные вещи чем контра. Например творчество - сколько среди поэтов, музыкантов и писателей алкоголиков, наркоманов и просто ненормальных?

Думаю в процентном соотношении побольше чем среди играющих в игры профессионально.

Да я и сам не исключение - с головой не дружу и вовсе не из-за компьютера. Наоборот он мне помогает снять излюшнюю агресивность и злость.

[Гость]

Уффф... Наконец выбрал время для ответа. Уважаемый Phantom, мне действительно было очень приятно выслушать твое мнение. Приятно, что есть о чем поспорить... С другой стороны я искренне боюсь, как бы наша дискуссия не переросла в пустые припирательства, когда один талдычит свое, а другой - свое. И при этом переходит на личности... Твои аргументы приняты и оценены, надеюсь, что и мои так же были тебе интересны. Просто хочу напомнить тебе основной топик. Кертис написал статью, в которой рассказывал про КС. И там была глава, посвященная недостаткам этого вида спорта. Так вот я был удивлен, сколь мало этих самых недостатков там перечислено... И решил узнать у Кертиса действительно ли он так наивно полагает о "безвредности и полезности" сей забавы. Ответ я получил.

Мы же с тобой спорим непонятно о чем. Ты полагаешь, что я так безрадостно смотрю на мир? Так это на основе личных наблюдений и сравнений. Но, согласись, они у каждого свои. Тем и интересно общение и обмен мнениями. Так что я не хочу кого-то в чем-то убедить, заставить... Просто интересно узнать кто что по этому поводу думает. Кстати, если интересен мой вариант развития симбиоза "человек+компьютер" - прочти мой рассказ. http://www.gamenavigator.ru/articles/review1600.html

Думаю, тебе многое станет понятно.

[Гость]

>> Кертис написал статью, в которой рассказывал про КС. И там была глава, посвященная недостаткам этого вида спорта. Так вот я был удивлен, сколь мало этих самых недостатков там перечислено... И решил узнать у Кертиса действительно ли он так наивно полагает о "безвредности и полезности" сей забавы. Ответ я получил.

Так я до сих пор считаю, что если делать с умаом это не тольео безвредно, но и полезно. Тут дал почитать переписку своему товарищу. Правда он не особо играет на компьютере, но в тему врубился. Подумал и заявил, что знает более вредную вещь. Даже две - первая это Мэджик. Отнимает кучу времени - по выходным часов 6-10, в будни желательно часа три. Это на турниры, тренировки, лазанье по сайтам, эксперименты с деками и попытки обмануть детей. Требуют уйму денег - хотя бы баксов 200 в год. Учит обдуривать на обмене и продаже. Вредно влияет на неокрепшую психику - по ночам карты снятся... А что говорить о профессиональных, не киберспортсменах, а магах. Жуть. Полностью на своей волне, поговорить кроме как о Мэджике почти не о чем. Ты ему, поехали на шашлыки, а он - не забудь взять деку.

А вторая вредная вещь - чтение. Куча времени на него уходит, деньги, опять таки. Крыша двигается от некоторых книг - почитайте Ницше с Гессе. Или Кафку... А пользы ноль. Можно стать профессиональным магом, можно профессиональным киберспортсменом - и зарабатывать этим на жизнь. А вот о профессиональных читателях я не слышал...

Обдумал я его слова и согласился. В том контексте котором ведется дискуссия, м теми основными посылками пожалуй он прав на все 100.

От себя добавлю, что фильмы еще вреднее.