Off top forever !

[JasonWU 41 641]

28 минут назад, RisePhoenix сказал:

Есть дисциплины, в в которой объективности и понятий правильно/не правильно не существует,

это какие?

 

30 минут назад, RisePhoenix сказал:

Университет - это не просто место, где передаются знания, но и место, где всегда рождались новые идеи или низвергались старые. Именно поэтому он всегда являлся центром протеста и в США и в Европе

что за сказки )) "всегда"

университеты могут быть центрами протеста, потому что молодежь - это максимально мобильный слой населения, вырабатывающий собственное мировоззрение и желающий его выплеснуть.

Молодость, максимализм, рванина.

 

7 минут назад, RisePhoenix сказал:

Но есть же правильные, а точнее разумные идейные рамки, которые не пропускают и делегитимизируют, например, нацизм или шовинизм в общественных дискурс. Я понимаю о чем вы говорите, но я не знаю как объективно отличать правильную цензуру от неправильной или, может быть, цензура совсем не нужна и мы должны дать право голоса даже самым радикальным течениям

ты по-моему уже запутался в этой теме. Я думал мы про образование говорим.

[KirimKirimich 2 620]

9 минут назад, RisePhoenix сказал:

 

 

Если история подвергается цензуре - то это бесспорно плохо. Никогда нельзя зарывать реальные исторические факты в угоду политической идеологии 

Да ну? 

[RisePhoenix 7 259]

9 минут назад, JasonWU сказал:

ты по-моему уже запутался в этой теме. Я думал мы про образование говорим.

  Так я и про университеты и говорю, что у них есть совершенно разумные рамки дискурса, через которые ты не можешь переступать. Если правила университета и внутрення цензура вас не устраивает, то вы всегда можете высказывать свои взгляды отдельно, тем более есть первая поправка, которая дает почти полную свободу. 

   Мне интересно, а в каких научных дисциплинах, в каких университетах и в каких конкретных научных работах вы заметили необоснованную цензуру?

10 минут назад, JasonWU сказал:

университеты могут быть центрами протеста, потому что молодежь - это максимально мобильный слой населения, вырабатывающий собственное мировоззрение и желающий его выплеснуть.

Ну или так. 

Изменено 3 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[JasonWU 41 641]

3 минуты назад, RisePhoenix сказал:

Так я и про университеты и говорю. В каких научных дисциплинах, в каких университетах и в каких конкретных научных работах вы заметили необоснованную цензуру?

ты вообще про историю слышал?

и полемику об ее статусе как науке.

 

я тут даже не знаю что доказывать, достаточно вспомнить взгляды с Запада по поводу того "кто победил третий рейх".

 

 

p.s. в образовательном процессе лучше говорить "учебная дисциплина".

[RisePhoenix 7 259]

19 минут назад, JasonWU сказал:

это какие?

В политологии, социологии, философии и многих других гуманитарных дисциплинах, где не существует единого подхода к решению проблемы, а иногда и сами проблемы различаются

7 минут назад, JasonWU сказал:

p.s. в образовательном процессе лучше говорить "учебная дисциплина".

просто для меня университет - это в первую очередь наука, а уже потом образование, но окей

7 минут назад, JasonWU сказал:

взгляды с Запада по поводу того "кто победил третий рейх"

Я учился в ВШЭ, поэтому, скажу по секрету - это не только взгляды с Запада. Но при этом существует множество научных работ американских историков, работающих в университетах, где они признают значимую роль СССР в победе над нацисткой Германией 

Изменено 3 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[Shibito 52 250]

58 минут назад, RisePhoenix сказал:

чтобы на гуманитарные направления поступали люди разных взглядов и создавался дискурс 

да ладно, попробуй сейчас приехать в какой-нибудь известный американский универ и сказать, что мол давайте не будем демонизировать флаг конфедерации и не будем сносить памятники известным южанам - тебя живьём сожрут и лишат платформы. Не дай Бог высказаться против мульткультурализма. Будешь таскать за собой на лекции наряд охраны как Бен Шапиро. Вот тебе весь дискурс.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Shibito

[JasonWU 41 641]

1 минуту назад, RisePhoenix сказал:

В политологии, социологии, философии и многих других гуманитарных дисциплинах, где не существует единого подхода к решению проблемы, а иногда и сами проблемы различаются

ясное дело проблемы различаются, на основании того, что находится в предмете исследования и строится определенная наука, а в целом и вся классификация наук.

гуманитарные дисциплины это не бла-бла-бла как угодно. Ты немного путаешь плюрализм мнений как таковой и структуру выстроенного научного знания. Становление и развитие науки давно аксиоматично и имеет четкие закономерности.

У истины есть набор критериев для ее выявления, а одно из свойств как раз объективность - независимость полученного знания от личных предпочтений субъекта.

Как раз с помощью умелого манипулирования при видимом плюрализме можно подменять одну "истину" на другую, нужную нам, предоставляя обществу новую идеологическую котлету для съедения.

И мне кажется, ты забываешь, что преподаватели в вузах - тоже люди и у них тоже бывают свои загоны и взгляды.

 

10 минут назад, RisePhoenix сказал:

просто для меня университет - это в первую очередь наука, а уже потом образование, но окей

научное направление, отрасль знания.

 

10 минут назад, RisePhoenix сказал:

Я учился в ВШЭ, поэтому, скажу по секрету - это не только взгляды с Запада. Но при этом существует множество научных работ американских историков, работающих в университетах, где они признают значимую роль СССР в победе над нацисткой Германией 

ну правительство сша тоже обоссали в твиттере свои же, американцы.

я вспомнил этот пример ибо совсем недавно их администрация заявила в таком духе об итогах войны. Вот тебе и пример идеологии, душащей объективность при рассмотрении истории.

[ASH_ 5 496]

2 часа назад, Печенька сказал:

Нас русские захватывали

да кто хоть вас все время захватывал?

вся Русь крепостная была, изводили своих людей как негров в США, а потом все эти крестьяне за коммуняками пошли и на вилы всех этих дворян подняли, дали всем 8 часовой рабочий день образование и медицину, кто кого захватывал? В Новгороде вече было, и на Дону казачество.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем ASHER_

[RisePhoenix 7 259]

35 минут назад, Shibito сказал:

мол давайте не будем демонизировать флаг конфедерации и не будем сносить памятники известным южанам - тебя живьём сожрут и лишат платформы.

Интерпретация и оценка собственной истории с позиции современности - это больная тема для всех стран на этой планете, в том числе и в России. Я не знаю, почему там сложился именно такой подход к решению проблемы, но и у нас нет особого плюрализма на тему репрессий и Сталина

 

35 минут назад, Shibito сказал:

Не дай Бог высказаться против мульткультурализма

Ну вынем мы искусственную заглушку в виде мультикультурализма из дыры, в которой раньше был национализм, и весь западный мир вместе с Россией (в которой некоторые регионы держатся внутри, только благодаря этому) сразу же рванет. Поэтому, я бы не советовал ее трогать, по крайней мере сейчас 

32 минуты назад, JasonWU сказал:

ясное дело проблемы различаются, на основании того, что находится в предмете исследования и строится определенная наука, а в целом и вся классификация наук.

гуманитарные дисциплины это не бла-бла-бла как угодно. Ты немного путаешь плюрализм мнений как таковой и структуру выстроенного научного знания. Становление и развитие науки давно аксиоматично и имеет четкие закономерности.

У истины есть набор критериев для ее выявления, а одно из свойств как раз объективность - независимость полученного знания от личных предпочтений субъекта.

Как раз с помощью умелого манипулирования при видимом плюрализме можно подменять одну "истину" на другую, нужную нам, предоставляя обществу новую идеологическую котлету для съедения.

И мне кажется, ты забываешь, что преподаватели в вузах - тоже люди и у них тоже бывают свои загоны и взгляды.

Я поверхностно разбираюсь в гуманитарных дисциплинах. поэтому спасибо, что объяснил 

Изменено 3 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[ASH_ 5 496]

2 часа назад, Печенька сказал:

когда украинское казачество формировало своего рода провинции, независимые или частично подконтрольные России, на этих территориях была своего рода демократия, где все одинаково работали на благо общества

ты какбудто там жила, прям рай на земле только ангелы не летали 

[JasonWU 41 641]

1 минуту назад, RisePhoenix сказал:

Ну вынем мы искусственную заглушку в виде мультикультурализма из дыры, в которой раньше был национализм, и весь западный мир вместе с Россией (в которой некоторые регионы держатся внутри страны, только благодаря этому) сразу же рванет. Поэтому, я бы не советовал ее трогать, по крайней мере сейчас 

ну что у тебя из крайности в крайность опять...

 

вот Запад с Россией в культурологическом плане я бы совсем бы не стал смешивать.

В России мультикультурализм не провозглашали, ибо этого и не требовалось. Это вообще не наше понятие и мы до него спокойно жили во множестве народов.

У нас многонациональность была еще до этих ваших либерасней, например, с рождением СССР - дружба народов и все такое.

Так что пока западные сегрегировали негров, у нас многонациональность стала обыденностью. В России проживает около 190 национальностей и существуют законодательные акты, охраняющие право народа на свою идентичность. В США такого нет, там концепция плавильного котла национальностей (если коротко, этносы не важны и не на первом плане официально, важно гражданство, принадлежность к государству, что воплощается в понятии "американцы", то есть жители Америки). Но по факту этносы ведь существуют и они весьма отличаются. Поэтому и пытаются все это дело урегулировать, придумывая мультикультуральность и прочие смягчающие социальное напряжение явления. Ладно, это тема долгая и вязкая.

Ну и кстати, еще 10 лет назад ведущие политики Запада стали признавать, что политика мультикультурализма провалилась. Такие дела )

[RisePhoenix 7 259]

1 час назад, JasonWU сказал:

Ну и кстати, еще 10 лет назад ведущие политики Запада стали признавать, что политика мультикультурализма провалилась. Такие дела )

   Только вот поздно уже поворачивать назад: депортировать всех эмигрантов невозможно, но и ассимиляция не дает своих плодов.  Никто не знает, как решать эту проблему, а на замену мультикультурализму ничего и нет

Изменено 3 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[JasonWU 41 641]

5 минут назад, RisePhoenix сказал:

   Только вот поздно уже поворачивать назад: депортировать всех эмигрантов невозможно, но и ассимиляция не дает своих плодов.  Никто не знает, как решать эту проблему, а на замену мультикультурализму ничего и нет

переоценили свою социальную сферу и ее способность "поднять" в нормальную жизнь маргиналов.

 

 

3 часа назад, Печенька сказал:

где все одинаково работали на благо общества.

первые социалисты )

Томас Мор написал Утопию как раз под впечатлением от казачества

[RisePhoenix 7 259]

25 минут назад, JasonWU сказал:

переоценили свою социальную сферу и ее способность "поднять" в нормальную жизнь маргиналов.

 

Да, они переоценили. Только уже невозможно здать назад, поэтому мультикультурализм никуда не исчезнет, как и цензура, которая его защищает от критики.

Все, кто критикуют мультикультурализм, правы, но вот только достойных альтернатив никаких нет.

 

Изменено 3 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[ASH_ 5 496]

17 минут назад, JasonWU сказал:

У нас многонациональность была еще до этих ваших либерасней, например, с рождением СССР - дружба народов и все такое.

да и 90-е во всех этих не славянских республиках все эти "братские народы" начали русских притеснять, их же соседи которые годами жили рядом

[JasonWU 41 641]

25 минут назад, ASHER_ сказал:

да и 90-е во всех этих не славянских республиках все эти "братские народы" начали русских притеснять, их же соседи которые годами жили рядом

Ну это их загоны ультраправых. 

В России ничего не поменялось в этом плане и в Конституции есть понятие "многонациональный народ Российской Федерации". Таким образом официально признается и подчеркивается существование на территории РФ разных национальных принадлежностей, которые складываются в единый многонациональный народ. 

[RisePhoenix 7 259]

7 часов назад, JasonWU сказал:

единый

   А у нас получилось построить именно единый народ? Потому что я вижу те же самые проблемы, что и в мультикультуральной Европе, где традиции отдельных этносов сталкиваются со светской формой государства.

  Мультикультурализм как раз и пытается соединить светское государство и традиции отдельных групп населения и по причине возникающих противоречий, вырастают проблемы, которые сотрясают все общество. 

Изменено 4 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[ASH_ 5 496]

JasonWU окей

[Arystan 16 476]

1 час назад, JasonWU сказал:

Так что пока западные сегрегировали негров, у нас многонациональность стала обыденностью

Да, называется депортация народов, а че толку? Все равно к себе на Родину вернулись. Толку то, еще озлобленнее к режиму и титульной нации стали.

46 минут назад, ASHER_ сказал:

да и 90-е во всех этих не славянских республиках все эти "братские народы" начали русских притеснять, их же соседи которые годами жили рядом

Ты видишь все с одной стороны, с другой - русские возвращались на историческую родину к своим корням. "У братских народов" есть своя культура и язык. Кто хотел приспособиться - тот остался. 

[Vegetable 5 326]

Интересно 

[KirimKirimich 2 620]

Не интересно 

[FrostM 3 280]

1 час назад, ASHER_ сказал:

У нас многонациональность была еще до этих ваших либерасней, например, с рождением СССР - дружба народов и все такое

 

Только в этой многонациональной Россий есть замечательный скрытый расизм.

Порой на городских порталах вижу сообщения что люди соскучились по скинам, мол .... так оборзели т.к раньше они их боялись.

Насчет цыган вобще молчу, мелкие так вобще в абсолют наглые и прикрываются тем что они дети.

Я хз с кем там раньше были братские народы с Украиной и Белорусией да, насчет остальных как то верится в "эй братишь" отношения.

Сейчас если я приеду в Чечню/Таджикистан/Азербайджан - меня с вероятностью 90% через пол часа запинают ногами.

 

Изменено 3 июня, 2020 пользователем FrostM

[KirimKirimich 2 620]

Гы... 

http://www.championat.com/football/news-4052099-krishtianu-ronaldu-pribyl-na-trenirovku-juventusa-za-chetyre-chasa-do-nachala-zanjatij.html

 

http://www.championat.com/football/news-4052121-mario-balotelli-vnov-propustil-trenirovku-breshii.html

[RisePhoenix 7 259]

10 минут назад, FrostM сказал:

Сейчас если я приеду в Чечню/Таджикистан/Азербайджан - меня с вероятностью 90% через пол часа запинают ногами.

ты так написал, словно Чечня также стала отдельным государством

Изменено 3 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[Arystan 16 476]

19 минут назад, FrostM сказал:

Только в этой многонациональной Россий есть замечательный скрытый расизм

Он везде есть. Я живу в самой многонациональной стране на просторах СНГ, начиная с 90-ых видел национализм и неприязнь со всех сторон, сейчас его по минимуму. Выросло новое более толерантное поколение. У старого поколения было слишком много обид на режим и неприятие чужой культуры. Учился в одном классе с русскими, уйгурами, татарами, корейцами, курдами, немцами.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Arystan