Рейтинг@Mail.ru
Jump to content
rivezico

Off top forever !

Recommended Posts

Posted (edited)
1 час назад, JasonWU сказал:

Ну и кстати, еще 10 лет назад ведущие политики Запада стали признавать, что политика мультикультурализма провалилась. Такие дела )

   Только вот поздно уже поворачивать назад: депортировать всех эмигрантов невозможно, но и ассимиляция не дает своих плодов.  Никто не знает, как решать эту проблему, а на замену мультикультурализму ничего и нет

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, RisePhoenix сказал:

   Только вот поздно уже поворачивать назад: депортировать всех эмигрантов невозможно, но и ассимиляция не дает своих плодов.  Никто не знает, как решать эту проблему, а на замену мультикультурализму ничего и нет

переоценили свою социальную сферу и ее способность "поднять" в нормальную жизнь маргиналов.

 

 

3 часа назад, Печенька сказал:

где все одинаково работали на благо общества.

первые социалисты )

Томас Мор написал Утопию как раз под впечатлением от казачества :57a8bd5a0af02_FROG1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
25 минут назад, JasonWU сказал:

переоценили свою социальную сферу и ее способность "поднять" в нормальную жизнь маргиналов.

 

Да, они переоценили. Только уже невозможно здать назад, поэтому мультикультурализм никуда не исчезнет, как и цензура, которая его защищает от критики.

Все, кто критикуют мультикультурализм, правы, но вот только достойных альтернатив никаких нет.

 

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, JasonWU сказал:

У нас многонациональность была еще до этих ваших либерасней, например, с рождением СССР - дружба народов и все такое.

да и 90-е во всех этих не славянских республиках все эти "братские народы" начали русских притеснять, их же соседи которые годами жили рядом

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, ASHER_ сказал:

да и 90-е во всех этих не славянских республиках все эти "братские народы" начали русских притеснять, их же соседи которые годами жили рядом

Ну это их загоны ультраправых. 

В России ничего не поменялось в этом плане и в Конституции есть понятие "многонациональный народ Российской Федерации". Таким образом официально признается и подчеркивается существование на территории РФ разных национальных принадлежностей, которые складываются в единый многонациональный народ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 часов назад, JasonWU сказал:

единый

   А у нас получилось построить именно единый народ? Потому что я вижу те же самые проблемы, что и в мультикультуральной Европе, где традиции отдельных этносов сталкиваются со светской формой государства.

  Мультикультурализм как раз и пытается соединить светское государство и традиции отдельных групп населения и по причине возникающих противоречий, вырастают проблемы, которые сотрясают все общество. 

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, JasonWU сказал:

Так что пока западные сегрегировали негров, у нас многонациональность стала обыденностью

Да, называется депортация народов, а че толку? Все равно к себе на Родину вернулись. Толку то, еще озлобленнее к режиму и титульной нации стали.

46 минут назад, ASHER_ сказал:

да и 90-е во всех этих не славянских республиках все эти "братские народы" начали русских притеснять, их же соседи которые годами жили рядом

Ты видишь все с одной стороны, с другой - русские возвращались на историческую родину к своим корням. "У братских народов" есть своя культура и язык. Кто хотел приспособиться - тот остался. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, ASHER_ сказал:

У нас многонациональность была еще до этих ваших либерасней, например, с рождением СССР - дружба народов и все такое

 

Только в этой многонациональной Россий есть замечательный скрытый расизм.

Порой на городских порталах вижу сообщения что люди соскучились по скинам, мол .... так оборзели т.к раньше они их боялись.

Насчет цыган вобще молчу, мелкие так вобще в абсолют наглые и прикрываются тем что они дети.

Я хз с кем там раньше были братские народы с Украиной и Белорусией да, насчет остальных как то верится в "эй братишь" отношения.

Сейчас если я приеду в Чечню/Таджикистан/Азербайджан - меня с вероятностью 90% через пол часа запинают ногами.

 

Edited by FrostM

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, FrostM сказал:

Сейчас если я приеду в Чечню/Таджикистан/Азербайджан - меня с вероятностью 90% через пол часа запинают ногами.

ты так написал, словно Чечня также стала отдельным государством

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 минут назад, FrostM сказал:

Только в этой многонациональной Россий есть замечательный скрытый расизм

Он везде есть. Я живу в самой многонациональной стране на просторах СНГ, начиная с 90-ых видел национализм и неприязнь со всех сторон, сейчас его по минимуму. Выросло новое более толерантное поколение. У старого поколения было слишком много обид на режим и неприятие чужой культуры. Учился в одном классе с русскими, уйгурами, татарами, корейцами, курдами, немцами.

Edited by Arystan

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, FrostM сказал:

 

 

Сейчас если я приеду в Чечню/Таджикистан/Азербайджан - меня с вероятностью 90% через пол часа запинают ногами.

 

Ты не прав. За Таджикистан и Азербайджан не скажу, а вот в Чечню и даже Дагестан могу. Можешь ехать и ничего с тобой не будет. Понятно что вероятность получить на орехи есть в любом регионе, но не так как ты думаешь, типа ты русский и тебя за это убьют. Было куча так же настроенных блоггеров которые ехали в Чечню чтобы доказать, что их там убьют, но они каждый раз сильно удивляются тому факту что на них всем наплевать. 

 

Бытовой шовинизм он есть всегда и везде, но он не носит таких уж радикальных позиций как в некоторых более экономически развитых странах.  Конечно радикальные дурочки встречаются как и везде, но не в таком количестве чтобы говорить об этом как о тенденции или серьезной проблеме.   

Это мне сейчас напоминает как некоторые люди начитавшись западных феминисток рассказывают какое у нас патриархальное общество. Видите ли двери дамам открывают, мерзавцы, а на деле у нас в стране очень большое количество руководящих постов как в бизнесе, так и в гос структурах занимают женщины. У нас декретный отпуск и прочие вещи. А народ это как-то не учитывает, не знает что в в других странах с декретом плохо, что женщина на одной и той же должности может получать меньше мужчины.   

 

Вы когда о подобных повесочках говорите, вы хоть оглядывайтесь по сторонам и изучите вопрос прежде чем что-то рассказывать. Каждый тезис "я жил там-то и было так то", абсолютно субъективен, так как на каждый такой довод, есть абсолютно противоположный.  

 

Я вырос в Осетии, меня и всех моих друзей воспитывали так, что нужно любить свою культуру, но при всегда говорили и о том, что уважать чужую.  Не говоря уже о том, что никакой ненависти к русским никогда не было. У нас в республике всегда жило и живет огромное количество разных национальностей и никаких серьезных этнических конфликтов не было. Даже после после Беслана. 

 

Поэтому не надо тут, насмотревшись западной повестки, рассказывать чушь.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 часов назад, Azzy сказал:

Бытовой шовинизм он есть всегда и везде, но он не носит таких уж радикальных позиций как в некоторых более экономически развитых странах.  Конечно радикальные дурочки встречаются как и везде, но не в таком количестве чтобы говорить об этом как о тенденции или серьезной проблеме.   

Просто шовинизм спрятался поглубже, как торфяной пожар, но периодически, при нужном толчке, он вырывается наружу. И с этим, к сожалению, ничего не сделать. Вот, что произошло в моем родном подмосковном городе несколько лет назад:

https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/Russia/m.229253.html 

В людях надо воспитывать взаимоуважение и терпимость, но, к сожалению, у школ больше нет такой функции

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites

RisePhoenix ну подобные разговоры уже были. Это как раз отголоски тех "скиновых" тысячных. Когда была тема с Егором Сверидовым и тоже народ бунтовал "хач убил русского", а на новости в обратную сторону не реагировали, хотя прям паралельно было несколько обратных случаев (русский убил кавказца). По телику показали только один случай и то мельком, мол душевно большой продавец рыбы убил ураженца *откуда с кавказа или даже средней азии*. Это было, но информацию подавали максимально обезличенно, а вот про Сверидова и потом ещё про второго чувака даже Жиреновский выступал в характерной для того времени манере и призывал всех русских подняться против несправедливости. По всем каналам крутили это.

 

При этом если посмотреть трезво, при всей телевизионной и интернет поддержке этой движухи и освещении вопроса 24\7, жестко бунтовало не так уж и много людей. В целом Русский народ то не поддержал это все. Да, многим не нравится засилие приезжих, но людей воспитали так, что лупить всех без разбора это не их метод. 

 

Я прекрасно знаю что такое шовинизм и национализм со стороны правоохранительных органов. Славо богу он не такой как в США, но все же. Я как раз переехал в Москву под конец всех этих нацбольных движений и лютования ментов на тему прописки. Я нормально не мог передвигаться по городу. Меня задерживали с формулировкой, что есть ориентировка на меня и я похож на племянника Садами Хусейна! Был ли я похож на портрет ориентировки? Да, она была сделана так, что там любой южный человек подходит. А потом мурыжили на тему прописки, а когда я указывал что граждани РФ и имею право находится в стране в любом городе, мне отвечали, что Москва город особого значения и тут свои дополнительные законы. 

 

Это национализм? В целом то останавливали и мурыжили меня по национальному признаку. Да, но есть нюанс. Мою знакомую с украинским паспортом мурыжили так же. Да и это не все. У меня есть и другой товарищ из Владикавказа, он русский, светлые волосы, маленький нос, абсолютно не должен был вызывать подозрения, но его тоже тормозили! У него была корочка прессы и его быстро отпускали, но сам факт. Так что меня останавливали по национальному признаку, но и других останавливали с похожими претензиями, включая русских. 

 

Поэтому то что может казаться национализмом, при глубоком рассмотрении оказывается банальной коррупцией и жаждой наживы. Сейчас меня давно не останавливают. Ментам гайки закрутил, да и тормозят они сейчас людей с азиатской внешностью и как понимаю граждан РФ из других регионов особо не тиранят (по крайней мере я не слышал о таком давно). 

 

При этом я не питаю иллюзий на тему нашей полиции. Не так давно приходил майор из местного отделения и разговаривал так, будто он только из какого-то быдлятника вылез. Он интересовался у меня кто мои соседи "чурки или нормальные" (это дословно), а на моё возмущение сказал "они там что-нибудь взорвут, а вы виноватым останетесь".

 

Я уверен проблема с полицией не в национализме, а в банальной деталификации кадров. Если бы ему надо было докопаться до русских, догадался бы так же грубо, только слова бы иные выбрал. Так что проблемы с шовинизмом конечно есть, но они не такие как некоторые тут думаю. Более того даже не близко к с тем надрывом что есть в США. Мы столетиями друг друга в рабстве не держали. Народы внутри нашей страны воевали, да. С некоторыми поступали несправедливо во время ВОВ, это ужасно но все же не сравнимо с тем что некоторые пытаются тут сравнить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ASHER_ JasonWU вы не эмоциями и переносом на личности, а фактами аргументируйте. Была не я, а предки мои, я вообще потомок двух старых козаческих родов: Запорожского и Донского. А если посмотреть на объективные факты (количество казацких восстаний, как против Речи Посполитой, так и против России), становится понятно, что видимо, не так уж там и хорошо жилось, если люди выбирали воевать и погибать, чем так жить. Кстати, у нас в литературе, довольно был забавный сюжет, который тогда был распространён. 
Убежал крепостной, за ним погоня, чтобы обратно вернуть, так он решил Днепр переплыть, хоть это было и самоубийство чистой воды, только чтобы обратно не попасться. 
Да и я же не наезжаю ни на кого, просто рассказываю забавные факты о бывшей части вашего государства, о чем в школе не рассказывают. Язык запрещали, культуру, традиции, литературу, все делалось для лучшей ассимиляции поляков/русских на захваченных территориях. Это естественно, все так поступают, просто если кому-то интересно - можете почитать.

Я ни в коем случае, никому ничего не навязываю :frog31:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

воу воу только ссорится не надо тут, и так 6 лет ругани кругом, как по мне лучше оставить историю, историческую справедливость, вопросы предков и политики прошлых лет позади
важно что творится сейчас, здесь и сейчас, и что будет завтра

нет и не должно быть никакой коллективной и исторической ответственности, оценивать можно лишь действия каждого конкретного человека сегодня и только сегодня

кто кого покорил, выпилил, угнетал, помогал не играет никакой роли (потомки римской империи, инков и других тысячелетних цив не дадут соврать...), это все почва для махинаций и стравливания людей между собой

а сейчас имеем следующее, глобализацию и мультикультурализм, которые почему-то решая одни проблемы, создают другие
где мультикультурализм - там котел, где сегрегация - тоже котел, жесть

если в Европе нет погромов (ну кроме проплаченых типо антифы), это не значит что там котел не кипит...

Edited by Hektor_Returns

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hektor_Returns Так я и без злобы пишу. Я хорошо отношусь к русским и полякам, у меня мама живет в мо и имеет русское гражданство. Больше того, у меня в Москве друзья, которые ко мне в гостим приезжают. Да и Ашера с Жейсоном я люблю, что уж тут поделать. Так что это просто дискуссия без негативной эмоциональной окраски, не переживай. Мы обычные люди, а политика - есть политика

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
27 минут назад, Hektor_Returns сказал:

если в Европе нет погромов (ну кроме проплаченых типо антифы), это не значит что там котел не кипит...

Мой самый любимый пример, который идеально показывает, что произойдет, когда столкнутся либеральные ценности и, например, консервативный Ислам:

https://www.theguardian.com/uk-news/2019/may/26/birmingham-anderton-park-primary-muslim-protests-lgbt-teaching-rights

Жаль, что нет никакой реальной альтернативы мультикультурализму, потому что ограничить права определенной монокультурной и моноэтнической группы, не вызвав при этом социальный взрыв, невозможно.

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Печенька сказал:

А если посмотреть на объективные факты (количество казацких восстаний, как против Речи Посполитой, так и против России), становится понятно, что видимо, не так уж там и хорошо жилось, если люди выбирали воевать и погибать, чем так жить.

есть еще категория людей, которым никогда на месте не будет сидеться спокойно. и в армию пойдут добровольно и воевать

да банально, даже если все более-менее, всегда кажется, что может быть лучше и хорошо там, где нас нет. даже по этой причине часто раскачивается лодка, а в итоге становится только хуже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте только в политику совсем не ударяться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 час назад, Печенька сказал:

ASHER_ JasonWU вы не эмоциями и переносом на личности, а фактами аргументируйте. Была не я, а предки мои, я вообще потомок двух старых козаческих родов: Запорожского и Донского. А если посмотреть на объективные факты (количество казацких восстаний, как против Речи Посполитой, так и против России), становится понятно, что видимо, не так уж там и хорошо жилось, если люди выбирали воевать и погибать, чем так жить. Кстати, у нас в литературе, довольно был забавный сюжет, который тогда был распространён. 
Убежал крепостной, за ним погоня, чтобы обратно вернуть, так он решил Днепр переплыть, хоть это было и самоубийство чистой воды, только чтобы обратно не попасться. 
Да и я же не наезжаю ни на кого, просто рассказываю забавные факты о бывшей части вашего государства, о чем в школе не рассказывают. Язык запрещали, культуру, традиции, литературу, все делалось для лучшей ассимиляции поляков/русских на захваченных территориях. Это естественно, все так поступают, просто если кому-то интересно - можете почитать.

Я ни в коем случае, никому ничего не навязываю :frog31:

 

у тебя там прямо написано, что "все работали" на благо отчизны, но пришли "захватчики" и давай подавлять...

Про то, что бывало сами казаки просили помощь у Российской империи ты не упоминаешь. И да, за помощь нужно платить.

 

Про крепостного вообще не в кассу, его ловили не по нацпризнаку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×