Тайна Silent Hill(Вопросы и предположения)

[Соник Сон'едит 0]

robbie1_tol_320_240.wmv
кто - нибудь видел ?
по моему это обьяснение неких фактовобьектовпроишествий в ТХ3 когда Шерил зашла в БрукХэвэн.
у кого какие идеи ?
нарвался случайно ещё вчера, но написать тогда не успел.

[quote]Цитата:
[quote]Снова ж таки - ложная предпосылка. Девять сейвпоинтов лишь дают игроку понять, что в данном месте засейвится очень рекомендуется. Собственно и все [/quote]


Это не предпосылка а умозаключение из ЛМ. Вот эту картинку не находишь странной

[url=http://community.webshots.com/photo/119740183/119743691Lxtgne]http://community.webshots.com/photo/119 ... 3691Lxtgne[/url] [/quote]

на сколько я понял это скрин из книги воспоминаний.
но :
1) какова достоверность
2) всё зависит от текста слева

[offtopic]Кайл, ты всегда помогал нам глупым и неопытным теоретикам, может и в этот раз вытянешь ?[/offtopic]

3) почему только 5 ?

и ещё что это за надписи такие там по боку и снизу ?
я разобрал только
1)....bit.....
2).....d (p ?) ve...
3)the darkness that .(j?)urks in our mi(nd?)
4)the ...h (это что, так за*бисто truth написали ?) con (или это can ?) (или это одно слово ?) be crueler (!) then real (?) (вроде логичная (особенно для ТХ) фраза получилась)
кстати, что там наверху написано я так и не разобрал.

[quote]По мне это и есть HappyEnd. Самая классная концовка. Вот только инопланетников жалко, которых Хизер в конце расстрелялa (в конце отчетливо слышен звук автомата, который мог быть лишь у Хизер).[/quote]
по мне Хээпиэнд в ТХ3 - это когда Шерил мочит Дуга в конце. все дохнут. нет больше боли. нет больше зла. только тишина.
шучу если кто не понял :)
хотя смерть иногда бывает действительно лучшей концовкой. :wink:

[size=75]Добавлено 05 Сен 2004, 19:30:[/size]

размышляем над книгой воспоминаний....

[size=75]Добавлено 05 Сен 2004, 19:46:[/size]

кстати в книге кроваток называют "Abstract Daddy" чей Daddy я думаю обьяснять не надо. значито это всё таки монстр анжелы, а не Джейма. кстати если вглядеться в изображение кроватки в книге то впринципе напоминает как двое под одеялом.....причём позы.....в общем быть может Анжела ненавидела отца не только потому что он её бил..... :|

кстати а почему те квадратики 3х3 про которые тут столько флуда на этой картинке (посвещённой врагам) присутсвуют ?

[size=75]Добавлено 05 Сен 2004, 20:00:[/size]

[offtopic]слава богу там есть одна страница на английском =)[/offtopic]

[bratPetr 17]

А что это за вкусная книжка такая?

Хм Лора, к Джэймсу никак... видать концовка Лив, не основная в сюжетной линии :sad:

[Сериck 3]

2ВАНЕК

[quote]И еще один секрет:

Проидите игру на всех уровнях сложности по загадкам и по экшену и
сможете посмотреть телевизор в начале игры в Вудсайд Апартмент , где еще в кресле сидит труп, очень похожий на самого Джеймса.
Подойдите к телевизору, используйте действие, и на экране тв вам покажут трейлер Silent Hill 3, который к слову и так можно посмотреть в меню видео.[/quote]

Мега-загон! :) Это похоже что-то типа игровой легенды - такие есть во многих известных играх - вспомните хотя бы концовку с NESовской игрой в СХ1 или полет на шатле во второй Фолле...

[quote name="BAHEK"]Никто никого ни в чём не обвиняет, не навязывает свою точку зрения. Просто кто-то привык мерять мир линейкой, а кто-то на глазок. И если строить дом(теорию), то надо руководствоваться одним методом, а не мешать всё в кучу иначе дом(как и теория) развалится.[/quote]

ИМХО не самое удачное сравнение - в конце концов "плана" строительства у тебя нет - двигаешся ты хоть и осмыслено, но вслепую, соответственно поменять направление будет не самой плохой идеей...

[quote name="BAHEK"]Лучше в UT первый. Осталось только назначить время и сервак.[/quote]

Договорились :)

[quote name="BAHEK"]Это не предпосылка а умозаключение из ЛМ. Вот эту картинку не находишь странной

[url=http://community.webshots.com/photo/119740183/119743691Lxtgne]http://community.webshots.com/photo/119 ... 3691Lxtgne[/url][/quote]

Нахожу, но это лишь монтаж, вряд ли подрозумевается что-то конкретное. Короче говоря - доказательство косвеннее некуда...

[quote name="BAHEK"]Не понял вопроса? Кассета не доказывает неверность факта убиения Джеймсом Мэри. Она лишь является предпосылкой для пробуждения памяти Джеймса.

Про доказательство верности/неверности факта убиения я вообще ничего не говорил.
Просто многие голову ломали "Кто заснял убийство на кассету???"
А своей минитеорией я хотел показать, что самой кассеты нет.[/quote]

А, тогда понятно, в принципе согласен - скорее всего момент убийства действительно переработка пямяти Джеймса, но почему тогда город решил показать ему этот момент именно на кассете? С точки зрения игры понятно - мы видим живую, озаренную каким-то мистическим вдохновением (что ИМХО сильно прибавляет шарма ее персоне) Мэри, а через мгновение - ее душит наш красавец, причем для игрока это должна быть более или менее неожиданность - эффектно :up: , но есть ли в этом какой-то смысл с точки зрения сюжета, тоесть хотел ли нам город что-то таким образом сказать, в конце концов, он мог просто показать это Джеймсу по телеку, или же вовсе затолкнуть в мозг :upset:

[quote name="BAHEK"]По мне это и есть HappyEnd. Самая классная концовка. Вот только инопланетников жалко, которых Хизер в конце расстрелялa (в конце отчетливо слышен звук автомата, который мог быть лишь у Хизер).[/quote]

А что там было, если не сложно расказать? :roll: Бо у меня на повторное прохождение (не говоря уже об 333 монстрах) СХ3 сил просто не хватило...

[quote name="Соник Сон'едит"]Аллилуя ![/quote]

Спасибо... Тебе приношу персональные извинения :oops:

[quote name="Соник Сон'едит"]думаю ты сделал этот вывод на основе слов Далии и Ко, а также дури в Отеле. но где, где - же прямые док-ва того что боги, которым они поклонялись существуют на самом деле, что Далия и Клава не свихнувшиеся на теме рая и богов ? вспомни Винсента....он подходил к городу как к некой анамалии, а не пристанищу древних богов.[/quote]

Хорошо - Далия и Клава - допустим, а что с раздвоенной Шерил/Хезер/Алессой, что с убитым от рук монстра Гарри?

[quote name="Соник Сон'едит"]вполне возможно.
вспомни, что альтернатива больница, как и туманный Вудсайд, созданный для Джеймса ("материлизированный" Джеймсом, чтобы было понятней Ваньку и Ко) не похож (как по строение так и форме) на Лабиринт.[/quote]

Э-э... Может, грод пытался показать больницей и лабиринтом разные вещи? :upset:

[quote name="Соник Сон'едит"]если вы хотели сказать что Перерождение "левая" концовка, несогласен категорически.[/quote]

Нет, не левая - дополнительная :clever: Грубо говоря - так не было, но так могло бы быть. По крайней мере таково мое понимание...

[quote name="Соник Сон'едит"]1) падение - падение моральное, нравественное, душевное. (убил свою жену)

2) страх высоты (хотя это врядли - он тогдабы не прыгнул)

3) спуск в бездну без возможности возврата

4) как уже сказал Брат Пётр - погружение вглубь себя, открытие истины, ведь прыгая в пропасть (погружение в себя) он приближался к истине которую забыл (память).

колодец. дно. но есть тайный выход.
пусть каждый увидит что то своё в последнем предложении.[/quote]

Ну вот :) Как я и говорил - при желании думаю можно будет еще что-нибудь придкмать.

[quote name="Соник Сон'едит"]но как чуть позже высниться, всё - же 4.[/quote]

Поясни...

[quote name="Соник Сон'едит"]альтернативный....может быть, (я в общих чертах согласен) но как быть с туманным ?[/quote]

Туманный? думал повторить тебе про него "общепринятую теорию", но, во-первых, ты и сам ее знаешь, а во-вторых, я что-то сам начинаю в ней сомневатся последнее время... Мне вот что-то думается, что это что-то типа пригороди к реальному кошмару. КПП чтоли :) Грубо говоря есть связь с альтернативой (монстры Джеймса), но все же не она; возможно, подготовительный этап для погружения в альтернативу, дескать чтобы не спугнуть жертву/пациента :) Преследуется ли ее существованием какая-нибудь особая цель - точно пока не могу сказать...

[quote name="Соник Сон'едит"]три года....сложно сказать....если дело так то Мэри, быть может и не умирала от его рук. но основываясь на дискуссиях в этой и нескольких других форумах всё же где то 1 - 7 дней.[/quote]

Меня все сильнее гложет этот вопрос - если тебе не сложно, можешь еще раз об этом подробно написать со ВСЕМИ аргументами? :roll:

[quote name="Соник Сон'едит"]я бы был не прочь подискусировать на эту тему ! (уж сколько раз я предлогал свою теорию, но никто не обращал внимания - видимо всем по х*й.)[/quote]

Совсем нет - кинь на нее ссылку, надо бы еще раз перечитать...

[quote name="Соник Сон'едит"]самаэля (сатанаила) нет.
есть Метатрон (бог, ангел, демон - разницы нет.) который создал левого демоны для Далии и Кауфа + для отвода глаз от себя любимого.[/quote]

Может я невнимательный, но... откуда такая инфа?

[quote name="Соник Сон'едит"]тем не менее мне кажеться что последняя локация - абстрактное пространство (нигде) являющиеся напоминанием о их жизни и любви (в том числе снимки) быть может оно и копирует какое - то место, но какое - сказать сложно. она (локация) может быть вообще сочитанием больницы, отеля и квартиры.[/quote]

Теоретически - вполне может быть, хотя... Ничего хорошего ни Мэри ни Джеймс в больнице не перенесли - вряд ли это место может послужить символом безопасности, покоя и счастья, что же касается отеля - то не думаю, чтобы для него это место значило так же много, как и для Мэри, а поскольку рисовалась эта картина явно с сознания Джеймса...

[quote name="Соник Сон'едит"]Offtopic: Серый : в посдений ? а может в первый ? а может на чай зашла ? или нажраться в стельку по поводу неудачной игры на бирже ?[/quote]

Прошу прощения, это ты к чему?

[quote name="Соник Сон'едит"]не фига себе заявление
а на чём оно основано ? на тех 2 знаках ?[/quote]

Я тоже так считаю. На каких знаках?

[quote name="Соник Сон'едит"]robbie1_tol_320_240.wmv
кто - нибудь видел ?
по моему это обьяснение неких фактовобьектовпроишествий в ТХ3 когда Шерил зашла в БрукХэвэн.
у кого какие идеи ?
нарвался случайно ещё вчера, но написать тогда не успел.[/quote]

Или я чего-то недопонимаю, или... Короче, ссылочку можно?

[quote name="Соник Сон'едит"]кстати в книге кроваток называют "Abstract Daddy" чей Daddy я думаю обьяснять не надо. значито это всё таки монстр анжелы, а не Джейма. кстати если вглядеться в изображение кроватки в книге то впринципе напоминает как двое под одеялом.....причём позы.....в общем быть может Анжела ненавидела отца не только потому что он её бил.....[/quote]

Ну дык это давно было понятно - вспомни диалог в той комнатущке где Джеймс замочил первого Папулю. Точно не процитирую, но смысл сводился к обвинению Джеймса в желании взять Энджелу силой like him...

[Соник Сон'едит 0]

кстати у меня что - то с инетом, так что выходить ближайшую недулю - другую буду только от друга и по воскресеньям.

[color=green]Серый[/color]

[quote]Хорошо - Далия и Клава - допустим, а что с раздвоенной Шерил/Хезер/Алессой, что с убитым от рук монстра Гарри? [/quote]

1) Шерил\Алесса\Хизер (кстати я причём тут Хизер- этот ведь просто выдуманное имя а не автономная личность....)
в ТХ3 про Алессу почти и не упоминается. только в 2 местах :
босс у лошадок
в церкви в разговоре с клавой Шерил что - то вспомнила и назвала её сестрой.
(или это была лишь игра ?....не помню....)

а по большёму счёту - Шерил и Алесса - 2 части 1 души. как эта душа разделилась и зачем (помню тут теорий было много зачём и как.....) это уже не важно. скорее всего в Шерил до сих пор существует (и будет существовать) сознание Алессы. причём здесь культ ? а главное - причём здесь боги ??
Гарри - Был искусственно помещён (как впрочем и в 1 части :wink: )
в альтернативу Шерил (Алессы) (хм...как и в первой части :) )
и убит монстром.
опять - же причём здесь культ и боги ?

[quote]Э-э... Может, грод пытался показать больницей и лабиринтом разные вещи?[/quote]
какие, если не секрет ?

[quote] дополнительная [/quote]

т.е. левая :?

[quote]Грубо говоря - так не было, но так могло бы быть. По крайней мере таково мое понимание... [/quote]
не было....это звучит как приговор :)
поясни.

[quote]Поясни... [/quote]
перечитай внимательно 2 последних страницы + LM.

[quote]Туманный? думал повторить тебе про него "общепринятую теорию", но, во-первых, ты и сам ее знаешь, а во-вторых, я что-то сам начинаю в ней сомневатся последнее время... Мне вот что-то думается, что это что-то типа пригороди к реальному кошмару. КПП чтоли Грубо говоря есть связь с альтернативой (монстры Джеймса), но все же не она; возможно, подготовительный этап для погружения в альтернативу, дескать чтобы не спугнуть жертву/пациента Преследуется ли ее существованием какая-нибудь особая цель - точно пока не могу сказать... [/quote]

[quote]что весь альтернативный город, так же как и монстры, является некой алегорической проекцией подсознательных ощущений джеймса на силу города, котороя собственно и сделала их реальными.[/quote]

ну если ты перечитаешь мою теорию о мирах (вроде как довольно прочную :mrgreen: ) ты поймёшь что я имел в виду. а точнее :
1) туманный город насколько можно судить одинаковых для всех.
(только монтряки разные) Если Альтернативный для каждого свой и создан основываясь на их переживаниях тогда что с туманным ? кем и для кого создан ОН ?

И наконец давайте наконец решим :
[b]Туманный и альтернативный миры Silent Hill :
Обьективная или Субьектиная реальность ?[/b]

[quote]Меня все сильнее гложет этот вопрос - если тебе не сложно, можешь еще раз об этом подробно написать со ВСЕМИ аргументами?[/quote]
3 года или 1 день : (схематично, по другому - в лом)
1)кассета в альтернативном отеле у озера : Джеймса слушает разго.....гм...не буду повторяться :wink:
2) возраст Лоры
3) "свежесть" тела Мэри
4) письмо (почему оно появилось именно по прошествии 3 лет а не 2 месяцов ? с чем связан такой конкретный срок ? да с тем что прошёл день и...см №1)
вроде всё....остальное не помню но было ещё что - то... :)


[quote]Совсем нет - кинь на нее ссылку, надо бы еще раз перечитать... [/quote]

ссылки нет. т.к. теория как была так и осталась в бумажном а не информационном виде.

[quote] [quote]Соник Сон'едит писал(а):
самаэля (сатанаила) нет.
есть Метатрон (бог, ангел, демон - разницы нет.) который создал левого демоны для Далии и Кауфа + для отвода глаз от себя любимого. [/quote]


Может я невнимательный, но... откуда такая инфа?[/quote]

подумай Сам : в 3 части мы видим тот же знак что и в 1. чей он ?
в 1 части Далия говорит "для создания бога пришлось использовать печать Метатрона". пардон если не дословно.
во всех частях есть упоминания про метатрона про Самаэля (сатанаила) только в 1.
в 3 части бог отличается (причём кардинально) от бога в 1.
насчёт 1 части могу чуток поподробней....но только в схематическом виде.

[quote] [quote]Соник Сон'едит писал(а):
тем не менее мне кажеться что последняя локация - абстрактное пространство (нигде) являющиеся напоминанием о их жизни и любви (в том числе снимки) быть может оно и копирует какое - то место, но какое - сказать сложно. она (локация) может быть вообще сочитанием больницы, отеля и квартиры. [/quote]


Теоретически - вполне может быть, хотя... Ничего хорошего ни Мэри ни Джеймс в больнице не перенесли - вряд ли это место может послужить символом безопасности, покоя и счастья, что же касается отеля - то не думаю, чтобы для него это место значило так же много, как и для Мэри, а поскольку рисовалась эта картина явно с сознания Джеймса... [/quote]

обрати внимание : я сказал жизни и любви а не "безопасности, счастья,покоя". напоминанием о жизни и любви.
Отель - согласен, Джеймса, но неужели последняя локация должна быть построена только на сознания и эмоциях Мэри ?

[quote]Прошу прощения, это ты к чему? [/quote]
к чаю :)
свой пост перечитай. (какой именно - не помню :) )

[quote]На каких знаках? [/quote]
на коврике...2 знака. чьи они - каждый решает сам.

[quote] [quote]Соник Сон'едит писал(а):
robbie1_tol_320_240.wmv
кто - нибудь видел ?
по моему это обьяснение неких фактовобьектовпроишествий в ТХ3 когда Шерил зашла в БрукХэвэн.
у кого какие идеи ?
нарвался случайно ещё вчера, но написать тогда не успел. [/quote]

Или я чего-то недопонимаю, или... Короче, ссылочку можно? [/quote]
это - нахвание мувишкого файла. ссылку не помню. давай мыло, вышлю.


[quote]Ну дык это давно было понятно - вспомни диалог в той комнатущке где Джеймс замочил первого Папулю. Точно не процитирую, но смысл сводился к обвинению Джеймса в желании взять Энджелу силой like him... [/quote]

помню я про этот диалог.....перефразировать его можно было поразному, так что я не был так смел в суждениях....теперь - же....

[Сериck 3]

[quote name="Соник Сон'едит"]1) ШерилАлессаХизер (кстати я причём тут Хизер- этот ведь просто выдуманное имя а не автономная личность....)
в ТХ3 про Алессу почти и не упоминается. только в 2 местах :
босс у лошадок
в церкви в разговоре с клавой Шерил что - то вспомнила и назвала её сестрой.
(или это была лишь игра ?....не помню....)

а по большёму счёту - Шерил и Алесса - 2 части 1 души. как эта душа разделилась и зачем (помню тут теорий было много зачём и как.....) это уже не важно. скорее всего в Шерил до сих пор существует (и будет существовать) сознание Алессы. причём здесь культ ? а главное - причём здесь боги ??
Гарри - Был искусственно помещён (как впрочем и в 1 части )
в альтернативу Шерил (Алессы) (хм...как и в первой части )
и убит монстром.
опять - же причём здесь культ и боги ?[/quote]

А-а... Вот к чему ты клонишь - ну безусловно, с этой точки зрения любые доказательства существования контролирующих происходящее (или хотя бы ответственных за него) высших существ можно списать на выдумку ответственного за проэцирование альтернативного мира субьекта, правда не понятно, какие тогда тебе нужны доказательства - выступление сего бога/демона на лужайке перед Белым домом? :) К ситуации нужно подходить с логической точки зрения - к примеру, понятно, что в первой части происходит какая-то сверхестественная чертовщина с проэцированием памяти, крутящаяся вокруг рождения какой-то хреновини - логично допустить, что эта хреновина действительно существует, в конце концов, кто-то же должен был дать силы проэцирующим? В СХ2 ИМХО сия сила тоже присутствует, но она выступает в совершенно иной ипостаси и играет совершенно иную роль

[quote name="Соник Сон'едит"]кстати я причём тут Хизер- этот ведь просто выдуманное имя а не автономная личность...[/quote]

Кстати, очень интересный вопрос. Все дело в личном восприятии каждым этого момента. Дело, во-первых, в том, что имея лишь половинку цельной души, Шерил и Алесса тем не менее вроде как были полноценными людьми (внутрнний мир втрой мы, к слову, вроде как видим в альтернативе) - Хезер же, уже на основании того, что имеет цельную (а значит отличную от них обеих) душу евляется совершенно иным человеком. Кроме того, эти три девочки росли по разному (имели отличные фенотипы), что уже само по себе делает их разными людьми, не зависимо от изначальной базы. тут кстати нужно выяснить такой момент: что, по мнению создателей игры (или по вашему, если она в этой ситуации для вас первично), такое душа - первична ли она (существовала до появления/не зависит от тела), или втоична (появилась на каком-то этапе формирования тела) это приводит нас к следующему вопросу - означает ли одна душа один генотип. На сколько я помню, Шерил и Алесса были рождены природным путем независимо друг от друга, соответственно генотипы у них точно разные. Особого сходства между кем-то из них и Хезер я тоже что-то не заметил, соответстветственно у этих троих разные генотипы и фенотипы, но одна душа на всех, впрочем в разных вариациях - вот и решай после этого, разные они люди, или нет :)

[quote name="Соник Сон'едит"]какие, если не секрет ?[/quote]

Понятия не имею - просто так, предположение :)

[quote name="Соник Сон'едит"]не было....это звучит как приговор
поясни.[/quote]

С точки зрения основной сюжетной линии эта концовка вобщем-то не канает. Отступлением от нее является по большему счету даже "Мария" (хотя это дело вкуса). Эта же концовка ("Перерождение" тобиш :) ) вообще является неким отступлением в сторону с целью расказать нам побольше о городе и о его могуществе. Снова ж таки, это лишь мое ИМХО...

[quote name="Соник Сон'едит"]ну если ты перечитаешь мою теорию о мирах (вроде как довольно прочную ) ты поймёшь что я имел в виду. а точнее :
1) туманный город насколько можно судить одинаковых для всех.
(только монтряки разные) Если Альтернативный для каждого свой и создан основываясь на их переживаниях тогда что с туманным ? кем и для кого создан ОН ?

И наконец давайте наконец решим :
Туманный и альтернативный миры Silent Hill :
Обьективная или Субьектиная реальность ?[/quote]

В том то и дело, что город создан [b]на основе[/b] внутреннего мира героемв. Такая форма совершенно не мешает присутствию высшей силы, которая и создает все эти миры. ИМХО туманный город - ее же авторства... А для кого - я вобщем-то уже написал... А на счет реальности - я бы сказал и так, и эдак :)...

[quote name="Соник Сон'едит"]3 года или 1 день : (схематично, по другому - в лом)
1)кассета в альтернативном отеле у озера : Джеймса слушает разго.....гм...не буду повторяться
2) возраст Лоры
3) "свежесть" тела Мэри
4) письмо (почему оно появилось именно по прошествии 3 лет а не 2 месяцов ? с чем связан такой конкретный срок ? да с тем что прошёл день и...см №1)
вроде всё....остальное не помню но было ещё что - то...[/quote]

1) Я наверное чего-то не понимаю, но... разве в этом разговоре что-нибудь вообще указывает на время смерти Мэри? Сам факт смерти - безусловно, собственно так же, как и факт убийства, но про время там ничего не говорится...
2) Ну, вокруг этого аргумента собственно все и кружится - итак, по ее словам, Лоре за неделю (кажется) до событий игры исполнилось 8 лет, и мы имеем письмо Мэри, которая поздравляет Лору с этим самым восьмым днем рождения. Логично предположить, что бессмысленно поздравлять человека не с ближайшим днем рождения, тем более даже не с юбилеем, что наводит на мысли, что этот день рождения Лоры и был для Мэри ближайшим, что, в свою очередь, автоматически отрицает возможность смерти Мэри три года назад, не зависимо, от рук Джеймса, или нет. Более того, если предположить, что для Лоры с момента смерти Мэри прошло три года, получается что в момент знакомства с Мэри Лоре только-только исполнилось 5 лет. Маловероятно, чтобы взрослая женщина смогла бы подружится с пятилетней девочкой. Все это наводит на выводы, что Мэри умерла недавно.
3) Ну, это вообще вряд ли можно рассматривать, как доказательство чего-либо. Я так понимаю, что под "телом Мэри" ты подразумеваешь то, что было в лодке Джеймса в окончании "Перерождение". Надо сказать, что эта ситуация вообще вызывает больше вопросов, чем ответов - во-первых, рассмотреть в ролике можно лишь, что в лодке Джеймса действительно что-то есть, но ракурс не позволяет рассмотреть, что именно, не говоря уже о "свежести" этого самого "тела" :) Во-вторых, повстает один из любимейших вопросов ВАНЬКА, на безе которого он любит строить свои теории - если предположить, что Мэри умерла не в Сайлент Хилле (а я думаю, что это и так понятно), то откуда, спрашивается, Джеймс взял бы ее тело? Только не говорите мне, что он притащил его с собой в багажнике - это что ж тогда получается: прикончив женушку Джеймс собирается тащить ее тело куда-то, ложит ее тело в багажник для транспортировки, и тут получает какое-то письмо (в данный момент не важно какое именно) и на базе этого кардинально пересматривает все свое понимание обьективной реальности, выдумывает историю про трехлетнее вдовичество, и не теряя времени (чтобы обьективная реальность не шарахнула по его хрупкому мирку каким-нибудь неопровержимым аргументом :)) мчится в Сайлент Хилл? Получается, что наш любимый высший разум полностью контролирует героев, при чем как Джеймса, (которому удачно подкинул письмецо), так и, скажем, Лору, которая тоже ни с того, ни с сего срывается в путь в Сайлент Хилл... ИМХО полный бред в лучших традициях американского треша. При том, что я постарался придумать наиболее правдоподобную версию...
Честно говоря, ИМХО человека, который на основе каких-то непонятных артефактов и слишком большой любьви может решится занятся воскрешением мертвецов нельзя назвать вменяемым; это уже не погоня за призрачной надеждой, дарованой нереальным письмом - тут на лицо искривление понимания человеком происходящих событий с подменой логических связей, проще говоря - шизофрения. Вообще говоря, больше всего похоже, что Джеймс просто не выдержал давления на свою психику, окончательно и бесповоротно сбрендил, и, приняв что-то за тело Мэри, отправился воскрешать жену. Имхо нам потому и не показали ритуала воскрешения, да и завершения концовки вообще, потому, что это ни к чему бы не привело...
4) Честно говоря, не знаю. ASFev как-то выдвигала версию, что 3 года - срок, за который человек может худо-бедно оправится от такой тяжкой утраты. Возможно Кукловод (давно я не использовал этого термина :)) потому и прислал Джеймсу письмецо именно тогда, чтобы джеймс смог воспринять ситуацию адекватно, с логической точки зрения, чтобы такой удар не розрушил его психику, чтобы он сам себя сумасшедшим в конце концов не признал...

Сразу извиняюсь, что закатал такую телегу, но уж очень меня волнует этот вопрос - я это скорее даже для себя написал...
Итак, в свете всех этих фактов (веских и спорных, прямых и косвенных) хочу, тем не менее, выделить несколько "но":
1) "Но" эстетическое - не знаю смогу ли я это обьяснить, но уж больно смазаная картина получается, если предположить, что Мэри умерла недавно - ситуация преобретает некий элемент сумбура и хаоса, Джеймс сразу же зачисляется в разряд как минимум полупсихов (шутка в деле - прикончить собственную женушку, а менее чем через неделю отправится... ее искать где-то; нормальным людям обычно нужно какое-то время, чтобы улеглись страсти, успокоилась совесть, кончился период саможаления, после которого можно будет взглянуть и на окружающий мир)...
2) Лора - очень уж все с ней подозрительно. Во-первых, даже если предположить, что Лора не видит монстров, ибо не находится в альтернативном городе, мне все равно сложно представить ребенка, который смог бы так просто разгуливать по закаулкам ночного города, играть в мишек в психушке, не говоря уже об каком-то странном маршруте ее шатаний... Тут два варианта - либо город действительно пуст и ей никто не мешает и не запрещает по нему бегать (что, впрочем не делает эти прогулки менее страшными, особенно как на маленькую девочку), либо что-то не так с самой Лорой.
И еще такой момент - Лора ведь была в одной больнице (более того - скорее даже в одном отделении с Мэри) значит у нее не просто грип был, а если предположить, что Мэри умерла с неделю назад, значит тогда Лора все еще была в этой больнице, и наверняка не просто так, а тут она уже вполне шустро и [b]бодро[/b] ганяет по городу, странно, да и бледноватая она какая-то :)

Короче говоря, я веду к одной теории озвученой как-то все той же ASFev - что Лора умерла, умерла три года назад сразу после или незадолго до Мэри, которая стала ей почти матерью и сейчас в том или ином виде ищет ее (в каком именно виде и с чьей подачи - еще предстоит выяснить). Против этого можно закатитб толко один весомый аргумент, тобиш присутствие концовки "Уход". Отвечая на это, снова ж таки [url=http://forums.gamemag.ru/viewtopic.php?t=5619&postdays=0&postorder=asc&start=680]призову на помощь ASFev[/url] - я все равно лучше не скажу :) ...

[quote name="Соник Сон'едит"]ссылки нет. т.к. теория как была так и осталась в бумажном а не информационном виде.[/quote]

Ну дык преводи в електронный вид и будем громить :)

[Соник Сон'едит 0]

[quote]выступление сего бога/демона на лужайке перед Белым домом?[/quote]
ну хотя - бы...



[quote]К ситуации нужно подходить с логической точки зрения - к примеру, понятно, что в первой части происходит какая-то сверхестественная чертовщина с проэцированием памяти, крутящаяся вокруг рождения какой-то хреновини - логично допустить, что эта хреновина действительно существует, в конце концов, кто-то же должен был дать силы проэцирующим? В СХ2 ИМХО сия сила тоже присутствует, но она выступает в совершенно иной ипостаси и играет совершенно иную роль [/quote]

Я не спорю что что - то даёт силу проэцирующим по твоей теории или создаёт внутренние миры для них само по моей....но где доказательства что это боги, а тем более самаэль ?
ИМХО, в СХ2 всё тоже самое.


[quote]Шерил и Алесса тем не менее вроде как были полноценными людьми (внутрнний мир втрой мы, к слову, вроде как видим в альтернативе[/quote]

так в 1 части вроде вся альтернатива построена на сознании Алессы ?

[quote] Хезер же, уже на основании того, что имеет цельную (а значит отличную от них обеих) душу евляется совершенно иным человеком
[/quote]

как видно в разговоре в церкви в Хизер живут как Шерил так и Алесса, но преобладает Шерил.

[quote] Кроме того, эти три девочки росли по разному (имели отличные фенотипы), что уже само по себе делает их разными людьми, не зависимо от изначальной базы.[/quote]

стоп.
Шерил = Хизер, разве не так ?

[quote]На сколько я помню, Шерил и Алесса были рождены природным путем независимо друг от друга, соответственно генотипы у них точно разные.[/quote]
а откуда такая информация ? ЛМ ?

[quote]Особого сходства между кем-то из них и Хезер [/quote]
У Хизер волосы крашеные.
теперь представь Хизер с чёрными волосами.
вспомни Шерил в заставке в самом начале ТХ1.
разве сходства нет ?

[quote]В том то и дело, что город создан на основе внутреннего мира героемв. Такая форма совершенно не мешает присутствию высшей силы, которая и создает все эти миры. ИМХО туманный город - ее же авторства... А для кого - я вобщем-то уже написал... А на счет реальности - я бы сказал и так, и эдак ... [/quote]
ИМХО - и туманный и альтернатива ОБьективная реальность (т.е. существующая помимо их головы) подробней ?
какая форма не мешает присутсвию какой силы ?
почему должна ?
на основе какого внутреннего мира героев ? ты имеешь ввиду то, что я сказал раньше - эмоций, чувств, переживаний,страхов и желаний ?

[quote]1) Я наверное чего-то не понимаю, но... разве в этом разговоре что-нибудь вообще указывает на время смерти Мэри? Сам факт смерти - безусловно, собственно так же, как и факт убийства, но про время там ничего не говорится... [/quote]
он не слушает разговор, а вспоминает его. он вспоминает что в разговоре проскользнула дата в 3 года. отсюда и...

[quote]3) Ну, это вообще вряд ли можно рассматривать, как доказательство чего-либо. Я так понимаю, что под "телом Мэри" ты подразумеваешь то, что было в лодке Джеймса в окончании "Перерождение". Надо сказать, что эта ситуация вообще вызывает больше вопросов, чем ответов - во-первых, рассмотреть в ролике можно лишь, что в лодке Джеймса действительно что-то есть, но ракурс не позволяет рассмотреть, что именно, не говоря уже о "свежести" этого самого "тела" Во-вторых, повстает один из любимейших вопросов ВАНЬКА, на безе которого он любит строить свои теории - если предположить, что Мэри умерла не в Сайлент Хилле (а я думаю, что это и так понятно), то откуда, спрашивается, Джеймс взял бы ее тело? Только не говорите мне, что он притащил его с собой в багажнике - это что ж тогда получается: прикончив женушку Джеймс собирается тащить ее тело куда-то, ложит ее тело в багажник для транспортировки, и тут получает какое-то письмо (в данный момент не важно какое именно) и на базе этого кардинально пересматривает все свое понимание обьективной реальности, выдумывает историю про трехлетнее вдовичество, и не теряя времени (чтобы обьективная реальность не шарахнула по его хрупкому мирку каким-нибудь неопровержимым аргументом ) мчится в Сайлент Хилл? Получается, что наш любимый высший разум полностью контролирует героев, при чем как Джеймса, (которому удачно подкинул письмецо), так и, скажем, Лору, которая тоже ни с того, ни с сего срывается в путь в Сайлент Хилл... ИМХО полный бред в лучших традициях американского треша. При том, что я постарался придумать наиболее правдоподобную версию... [/quote]

тем неменее тело в лодке было. и еслибы прошло 3 года....вот тогда - бы его не было :gigi:

с другой стороны....тут всё таки всё слишком размыто...

[quote]1) "Но" эстетическое - не знаю смогу ли я это обьяснить, но уж больно смазаная картина получается, если предположить, что Мэри умерла недавно - ситуация преобретает некий элемент сумбура и хаоса, Джеймс сразу же зачисляется в разряд как минимум полупсихов (шутка в деле - прикончить собственную женушку, а менее чем через неделю отправится... ее искать где-то; нормальным людям обычно нужно какое-то время, чтобы улеглись страсти, успокоилась совесть, кончился период саможаления, после которого можно будет взглянуть и на окружающий мир)... [/quote]
Он - же не помнит что убил её !
он что - то начинает вспоминать только в тюрьме под обществом...
не вижу причин посылать его в БрукХэвен. скорее всего после убийства он испытал шок и забыл о содеянном...после убийства вообще могло пройти около 2 часов....

[quote]2) Лора - очень уж все с ней подозрительно. Во-первых, даже если предположить, что Лора не видит монстров, ибо не находится в альтернативном городе, мне все равно сложно представить ребенка, который смог бы так просто разгуливать по закаулкам ночного города, играть в мишек в психушке, не говоря уже об каком-то странном маршруте ее шатаний... Тут два варианта - либо город действительно пуст и ей никто не мешает и не запрещает по нему бегать (что, впрочем не делает эти прогулки менее страшными, особенно как на маленькую девочку), либо что-то не так с самой Лорой. [/quote]
ну, учитвая СХ4 я теперь точно могу сказать что город заселён...
насчёт Лоры - у меня появилась не так давно идея что она просто шла ЗА Джеймсом, иногда обгоняя его....вот и....

[quote]И еще такой момент - Лора ведь была в одной больнице (более того - скорее даже в одном отделении с Мэри) значит у нее не просто грип был, а если предположить, что Мэри умерла с неделю назад, значит тогда Лора все еще была в этой больнице, и наверняка не просто так, а тут она уже вполне шустро и бодро ганяет по городу, странно, да и бледноватая она какая-то [/quote]
есть такая версия - а что если она такая - же как и Мария ?
т.е. и не призрак и не человек...


[quote]Ну дык преводи в електронный вид и будем громить[/quote]
ээээ... :oops: ..... ты не обижайся но сейчас лень :roll: ....хочеться пройти ТХ4. как только так сразу.
в этой теории я рассматриваю 2 момента :
что есть Мария
кто последний босс

как пройду ТХ4 заскачу с теорией, благо я уже через "нигде" пошёл по 2 кругу и запарился в лесу....

[Antidote 0]

появились вопросы по сх2, хотелось бы услышать ваши догадки.
Основная теория сводится к тому, что СХ в лице самаэля призывает грешников, да и не просто грешников а грешников которых грызет совесть. Все понятно, но из таких только Джеймс. Не думаю что Анжела убила своего отца, да и в чем ее грех, если конечно она не винит себя в смерти своей семьи, но это не ее вина. Анжела с Джеймсом схожи, оба офигенно негодуют. Кстати сх Анжелы, если верить эпизоду с горящей лестницой, гораздо страшнее, какая-то неувязочка, город был нисходителен к Джеймсу. Я не совсем понял этот эпизод, зачем Анжела, вообще пошла по этой лестнице?
А что Эдди? Вроде грешником не был, совесть тоже не мучила, у него же крыша поехала уже в СХ, когда он собаку престрилил, в итоге не ясно, какого Эдди сюда приперся. Что касается двух челов чьи могилы можно встретить ближе концу, тут совсем все не ясно, об одном ничего не известно, а убийца детей вряд ли бы стал раскаиваться и негодовать.
Так же непонятен еще один нюанс. В игре были еще несколько человек. Одного можно было встретить в самом начале, вернее его труп (Момент когда Джеймс нашел радио и пвстречал первого монстра), и второй труп, в доме на кресле перед телевизором. Кто были эти люди и какова их роль неизвестно, склоняюсь к версии, что это и были те два чела с надгробных плит.
Тут еще вопрос относительно радио. Откуда оно взяось и почему оно реагирует на врагов. И что за голос доносился при первом изучении аппарата?
Еще вопрос. На пересечении Leandsey St и Katz St около одного дома стоит какая-то каменная табличка на которой что-то написано про какое-то болото, только прочитать неполучается. Это о чем?

[Сериck 3]

[quote name="Соник Сон'едит"]Я не спорю что что - то даёт силу проэцирующим по твоей теории или создаёт внутренние миры для них само по моей....но где доказательства что это боги, а тем более самаэль ?
ИМХО, в СХ2 всё тоже самое.[/quote]

Хорошо, тогда кто дает им силу?

[quote name="Соник Сон'едит"]так в 1 части вроде вся альтернатива построена на сознании Алессы ?[/quote]

Правильно, я так и сказал :)

[quote name="Соник Сон'едит"]как видно в разговоре в церкви в Хизер живут как Шерил так и Алесса, но преобладает Шерил.[/quote]

В ней соединенная душа, части которой до этого принадлежали Шерил и Алессе, но что такое душа и что она несет? Может ли быть у одной души быть несколько личностей (в самом широком понимании этого слова). Знаешь, "душа" очень красиво звучит в рамках библейских (или, как в данном случае, околобиблейских) канонов, но если попробовать рассмотреть ее с точки зрения реальности, получаем очень противоречивую картинку. Так, что собой вообще являет эта душа? Память, характер, привычки, принцыпы и т.д. и т.п. человек приобретает по ходу жизни, но никак с ними не рождается; уникальная генетическая структура тоже не есть свидетельство уникальной души, иначе как быть с близнецами (не говоря уже об клонировании). Тогда, что такое душа - в чем она заклюбчеатся и зависит ли от нее личность, в конце концов, что такое личность без души (или душа без личности:) ) и может ли быть несколько личностей на одну душу?..

[quote name="Соник Сон'едит"]стоп.
Шерил = Хизер, разве не так ?[/quote]

Почему же? Они ведь, повторюс, росли по разному. Общие лишь души, да и то частично (см. выше)

[quote name="Соник Сон'едит"]а откуда такая информация ? ЛМ ?[/quote]

Так вроде ж общеизвестный факт, что их Далия родила, при чем от Кауфа вроде. В конце концов, Алесса называла ее мамой...

[quote name="Соник Сон'едит"]У Хизер волосы крашеные.
теперь представь Хизер с чёрными волосами.
вспомни Шерил в заставке в самом начале ТХ1.
разве сходства нет ?[/quote]

Допустим, а как быть с Алессой - она уж точно на Хезер не похожа...

[quote name="Соник Сон'едит"]ИМХО - и туманный и альтернатива ОБьективная реальность (т.е. существующая помимо их головы) подробней ?[/quote]

Давай...

[quote name="Соник Сон'едит"]какая форма не мешает присутсвию какой силы ?[/quote]

Под формой имеется в виду "стилизация" альтернативы под "клиента". Под силой - то что эту "стилизацию" осуществляет, что-бы это ни было. Я ясно выражаюсь? :)

[quote name="Соник Сон'едит"]почему должна ?[/quote]

Чего? У меня в посту таких слов не было :upset:

[quote name="Соник Сон'едит"]на основе какого внутреннего мира героев ? ты имеешь ввиду то, что я сказал раньше - эмоций, чувств, переживаний,страхов и желаний ?[/quote]

Совершенно точно :)

[quote name="Соник Сон'едит"]он не слушает разговор, а вспоминает его. он вспоминает что в разговоре проскользнула дата в 3 года. отсюда и...[/quote]

А, ты имел в виду библиотечную запись разговора с доктором? :) Вот болван, а я подумал - кассета в их номере :stupid:

Ну, ИМХО этот разговор может тянуть максимум на косвенную улику - его цель скорее дать понять Джеймсу, что не смотря ни на что (включая и его память), Мэри все еще может быть жива - подстегнуть и дать надежду перед последним рывком к своей судьбе, тобиш к 2ПХ :twisted:

[quote name="Соник Сон'едит"]Он - же не помнит что убил её !
он что - то начинает вспоминать только в тюрьме под обществом...
не вижу причин посылать его в БрукХэвен. скорее всего после убийства он испытал шок и забыл о содеянном...после убийства вообще могло пройти около 2 часов....[/quote]

Нет, наш организм слишком чувствительная штука - такой мощьный защитный механизм без вреда для рассудка (а Джеймс, помимо факта убиения жены, вроде нормально воспринимает обьективную реальность) не построиш на ровном месте. После подобных случаев преступник обычно впадает в глубокий шок, по выхде из которого может ничего и не помнить... Вообще, я конечно не психиатр, и не могу давать его состоянию профессиональную оценку, но, снова ж таки повторюсь, версия про "позавчерашнее убийство" (буквально не воспринимать) звучит очень уж звучит не убедительно...

[quote name="Соник Сон'едит"]ну, учитвая СХ4 я теперь точно могу сказать что город заселён...
насчёт Лоры - у меня появилась не так давно идея что она просто шла ЗА Джеймсом, иногда обгоняя его....вот и....[/quote]

В таком случае, она что, присутствует в альтернативе Джеймса? Конечно, можно предположить что...

[quote name="Соник Сон'едит"]есть такая версия - а что если она такая - же как и Мария ?
т.е. и не призрак и не человек...[/quote]

...но не похоже - в конце концов ее видит Эдди, кроме того, есть же письмо Мэри для нее. Да и все равно это ничего толком не обьясняет - Мария то старается вести себя более менее адекватно, а для маленькой девочки далеко не типично делать то, что вытворяет Лора. Тем боллее, что при таком раскладе даже более вероятно, что Мэри умерла давно, а город просто использовал образ ее маленькой подружки (вот только откуда он его взял - неужели у него таки есть доступ к памяти Мэри), тоже мертвой, для создания Лоры...

[quote name="Соник Сон'едит"]как пройду ТХ4 заскачу с теорией, благо я уже через "нигде" пошёл по 2 кругу и запарился в лесу....[/quote]

Оки, жду :)

Кстати...

[quote name="Соник Сон'едит"]подумай Сам : в 3 части мы видим тот же знак что и в 1. чей он ?
в 1 части Далия говорит "для создания бога пришлось использовать печать Метатрона". пардон если не дословно.
во всех частях есть упоминания про метатрона про Самаэля (сатанаила) только в 1.
в 3 части бог отличается (причём кардинально) от бога в 1.
насчёт 1 части могу чуток поподробней....но только в схематическом виде.[/quote]

В СХ1 и СХ3 разные боги? Интересно... То есть мы прикончили Самаеля (а откуда кликуха "Сатанаил"?) в СХ1, а в СХ3 имеем дело уже с чем-то другим? Но зачем Метатрону играть в эти игры с Далией и ее культом? Ну и еще раз повторюс - почему вы считаете, что Самаэль злой - расставляя знаки Самаэля по всему городу, Алесса лишь хочет обезопасить себя от мамаши. Зачем она это делает, если по словам Далии, это приведет к воцарению Ночи? Она же вроде не под контролем злых сил...

[quote name="Соник Сон'едит"]к чаю
свой пост перечитай. (какой именно - не помню )[/quote]

Дык в том то и дело, что там не с меня цытата под этим высказыванием, потому и спросил...

[quote name="Соник Сон'едит"]на коврике...2 знака. чьи они - каждый решает сам.[/quote]

При чем тут знаки, просто по тому, как в СХ2 разворачиваются события, не похоже, чтобы Город/Кукловод намеревался кому-то вредить - он скорее пытается помочь Джеймсу разобратся в себе, решить что ему нужно и как жить дальше. Перед Джеймсом ставится выбор - либо небытие, либо новая жизнь. И Джеймсу это нужно больше всех. Заметьте - он не покинул город даже когда узнал о смерти Мэри, ну и коронная фраза про "Теперь я знаю, зачем приехал в этот город". То же с Энджелой и Эдди, вот только они, похоже, проиграли схватку с самими собой...

[quote name="Соник Сон'едит"]это - нахвание мувишкого файла. ссылку не помню. давай мыло, вышлю.[/quote]

Лови :)

[Соник Сон'едит 0]

[quote]Хорошо, тогда кто дает им силу? [/quote]

эт хороший вопрос. по моей теории Метатрон мастерит миры...кстати читая ЛМ я обратил внимание на то что разработчики пару раз упоминули про шахты.....и как были связаны эти шахты с Джеймсом который прогулялся по ним перед лабиринтом ?
быть может в этих шахтах есть некий ресурс ?
но это всё лишь домыслы....

[quote]Правильно, я так и сказал [/quote]
так а причём тут Шерил ?

[quote]В ней соединенная душа, части которой до этого принадлежали Шерил и Алессе, но что такое душа и что она несет? Может ли быть у одной души быть несколько личностей (в самом широком понимании этого слова). Знаешь, "душа" очень красиво звучит в рамках библейских (или, как в данном случае, околобиблейских) канонов, но если попробовать рассмотреть ее с точки зрения реальности, получаем очень противоречивую картинку. Так, что собой вообще являет эта душа? Память, характер, привычки, принцыпы и т.д. и т.п. человек приобретает по ходу жизни, но никак с ними не рождается; уникальная генетическая структура тоже не есть свидетельство уникальной души, иначе как быть с близнецами (не говоря уже об клонировании). Тогда, что такое душа - в чем она заклюбчеатся и зависит ли от нее личность, в конце концов, что такое личность без души (или душа без личности ) и может ли быть несколько личностей на одну душу?.. [/quote]

лично я этого не знаю, но сейчас учёные мужи не отрицают наличие души в человеке а считают что душа есть Мозговые импульсы, которые имеют свойство кодироваться (Память, характер, привычки, принцыпы и т.д. и т.п.), изменяться, повреждаться (точнее повреждаются не сами они, а их код т.е. см. чуток назад) и гаснуть.
теоритичиски душу можно клонировать и просто создавать, но для этого сначала надо распознать код....
сейчас единственное что мы можем - влиять на настроение живтоных по стреву электричиского тока. (были такие опыты, на людях не проводилсь) (хотя как знать, как знать :wink: )
у близницов далеко не всегда одинаковые души. всё зависит от того как они будут развиваться - синхронно или порознь. тоже про сиамских близнецов.
ИМХО, раздвоение личностей - простой пример существование 2 душ в 1 теле. раньше такое вообще называлось "одержимостью".... :)

[quote]Почему же? Они ведь, повторюс, росли по разному. Общие лишь души, да и то частично (см. выше) [/quote]
в чём же различен их процесс взросления ?
или ты имеешь в виду что Шерил из ТХ1 не есть Хезер из ТХ3...так это и ежу (т.е. мне - прим.) понятно....

[quote]Так вроде ж общеизвестный факт, что их Далия родила, при чем от Кауфа вроде. В конце концов, Алесса называла ее мамой... [/quote]

в ТХ4 Салливан называет мамой комнату № 302. :mrgreen:
а где конкретно говориться что мол так оно и было ?


[quote]Допустим, а как быть с Алессой - она уж точно на Хезер не похожа... [/quote]

а Алесса тут вообще не причём.
всё это время она находиться в анабиозе внутри тела Шерил (т.е Хезер) совместно с душой Шерил, не проявляя никакой активности...вплоть до событий ТХ3.

[quote]Давай... [/quote]

Если бы Альтернативный мир существовал только в сознании индивидуума то в таком случае происходила - бы постоянная "подгрузка" мира т.е. он формировался бы на ходу (как например мир в игре "диабло" а подгрузка как в игре "Dungeon Siege") и обьективной реальностью была - бы лишь текущая локация индивидуума + всё что он может увидеть.
в ТХ3 , а особенно в ТХ1 и ТХ4 мы видим как персонажи путешествуют
по ЧУЖОЙ альтернативе, и активно с ней взаимодействуют причём не меняя её на глобальном уровне.

[quote]Под формой имеется в виду "стилизация" альтернативы под "клиента". Под силой - то что эту "стилизацию" осуществляет, что-бы это ни было. Я ясно выражаюсь? [/quote]
теперь да.

[quote]Чего? У меня в посту таких слов не было [/quote]
проехали...

[quote] [quote]Соник Сон'едит писал(а):
на основе какого внутреннего мира героев ? ты имеешь ввиду то, что я сказал раньше - эмоций, чувств, переживаний,страхов и желаний ? [/quote] Совершенно точно [/quote]
послушай, мы как те 2 глухие старухи из анекдота :
-федоровна, ты на базар ?
-да шо ты, я на базар !
-ааа, я то думала ты на базар....
-не,..не,...я только на базар хожу.
-понятно, федоровна, ну я пошла на базар...

[quote]тобиш к 2ПХ [/quote]

ЛОЛ, город шутник ! :gigi:
а ПГ для меня как был(и) так остался (лись) самым(и) страшным(и) и сильным(и) во всей (великой) серии игр Тихий Холм. аминь. 8)

[quote]Нет, наш организм слишком чувствительная штука - такой мощьный защитный механизм без вреда для рассудка (а Джеймс, помимо факта убиения жены, вроде нормально воспринимает обьективную реальность) не построиш на ровном месте. После подобных случаев преступник обычно впадает в глубокий шок, по выхде из которого может ничего и не помнить... Вообще, я конечно не психиатр, и не могу давать его состоянию профессиональную оценку, но, снова ж таки повторюсь, версия про "позавчерашнее убийство" (буквально не воспринимать) звучит очень уж звучит не убедительно... [/quote]
не забывай что каждый человек индивидуален.
быть может Джеймс был таким каким описал его ты, а быть может таким каким описал его я.
а лучше всего строить на ровном месте :wink:
как тебе версия про убийство 15 минут назад ?
время тут совсем не определённое....разница радикальна только в неделях...

[quote]...но не похоже - в конце концов ее видит Эдди, кроме того, есть же письмо Мэри для нее. Да и все равно это ничего толком не обьясняет - Мария то старается вести себя более менее адекватно, а для маленькой девочки далеко не типично делать то, что вытворяет Лора. Тем боллее, что при таком раскладе даже более вероятно, что Мэри умерла давно, а город просто использовал образ ее маленькой подружки (вот только откуда он его взял - неужели у него таки есть доступ к памяти Мэри), тоже мертвой, для создания Лоры... [/quote]
во первых если создали Лору то неужжели создать письмо для города проблема ? альтернатива - она проскальзывает лишь за окном.
туманный мир - скорее всего (учитывая, опять же ТХ4) она видит тот же город что и Джеймс (хотя тот разговор на стене) но у неё нет монстров.
но насчёт призрака тоже вполне вероятно (хотя опять - же тот разговор) ровно как и вероятно что она жива и видит персонажей в туманном мире из реального (моя теория).

[quote]Оки, жду [/quote]
прошёл, начал...

[quote]В СХ1 и СХ3 разные боги? Интересно... То есть мы прикончили Самаеля (а откуда кликуха "Сатанаил"?) в СХ1, а в СХ3 имеем дело уже с чем-то другим? Но зачем Метатрону играть в эти игры с Далией и ее культом? Ну и еще раз повторюс - почему вы считаете, что Самаэль злой - расставляя знаки Самаэля по всему городу, Алесса лишь хочет обезопасить себя от мамаши. Зачем она это делает, если по словам Далии, это приведет к воцарению Ночи? Она же вроде не под контролем злых сил... [/quote]
ну если тебя заинтересовала моё мнение вот несколько положений моей теории.
Самаэля не когда не было. и не будет. он лишь обычный "монстр, созданный для игрока", только уник.
Метатрон создал туманный мир и создал для каждого индивидуума альтернативный. поместив индивидуума в туманный он (чаще всегда не заметно для индивидуума) ведёт к дырам (что это в моей теории я уже говорил) через который он попадает в альтернативный очень редко альтернавитизация происходит искуственно.
Метатрон некогда не вмешивается в отношение между персонажеми но может подтолкнуть "искупителя" к "искупляемому" (пример - генри, гарри)
Метатрон подигрывает тем кто должен пройти свой путь до конца, чтобы они (хм, так сказать с закрытыми глазами) прошли этот путь.
Алесса находиться под своим контролем и только, знаки которые она ставит - Метатронские.
Слова Далии = бред.
--------------------
Сатанаил = Satanael
Satanael - el = Satana = Сатана
Satanael - ta = Sanael n/m = Samael = Самаил (Самаэль)


[quote]Дык в том то и дело, что там не с меня цытата под этим высказыванием, потому и спросил... [/quote]

приношу свои извинения :oops:

[quote]При чем тут знаки, просто по тому, как в СХ2 разворачиваются события, не похоже, чтобы Город/Кукловод намеревался кому-то вредить - он скорее пытается помочь Джеймсу разобратся в себе, решить что ему нужно и как жить дальше. Перед Джеймсом ставится выбор - либо небытие, либо новая жизнь. И Джеймсу это нужно больше всех. Заметьте - он не покинул город даже когда узнал о смерти Мэри, ну и коронная фраза про "Теперь я знаю, зачем приехал в этот город". То же с Энджелой и Эдди, вот только они, похоже, проиграли схватку с самими собой...[/quote]
именно так.
а кто организовал эту схватку ?

[quote] [quote]Соник Сон'едит писал(а):
это - нахвание мувишкого файла. ссылку не помню. давай мыло, вышлю. [/quote]


Лови [/quote]
теперь готовся ловить ты :) !! (4, 72 Мб)

[Сериck 3]

[quote name="Соник Сон'едит"]послушай, мы как те 2 глухие старухи из анекдота :
-федоровна, ты на базар ?
-да шо ты, я на базар !
-ааа, я то думала ты на базар....
-не,..не,...я только на базар хожу.
-понятно, федоровна, ну я пошла на базар...[/quote]

:-D Совершенно точно :) Мда, давай впреть постараемся выражатся более понятным друг для друга языком и получше понимать, что же пытается сказать собеседник

[quote name="Соник Сон'едит"]эт хороший вопрос. по моей теории Метатрон мастерит миры...[/quote]

Стоп, то есть по твоему существует некий Метатрон, который ответственен за все вышепроисходящее? Тогда, откровенно говоря, мне не совсем понятно, зачем мы затеяли весь этот спор о том, существуют ли в СХ боги, ибо твой метатрон, творящий, как ты выразился, миры, играющий с персонажами в свои игры, впоkyt подходит под определение "Бог", соответственно, непонятно, почему ты изначально не толкнул эту идею, а начал выпрашивать доказательства существования богов? :? Получается ституация, так славно описаная тобою в анекдоте...

[quote name="Соник Сон'едит"]ЛОЛ, город шутник !
а ПГ для меня как был(и) так остался (лись) самым(и) страшным(и) и сильным(и) во всей (великой) серии игр Тихий Холм. аминь. [/quote]

Аминь :) Хотя не знаю как на счет страшности - в принципе из всей серии страшным мне показался токо СХ1. До сих пор отчетливо помню момент, когда в альтернативной школе из одного из шкафчиков вывалился труп. Мои нервы и так были тогда на взводе, а этот момент высадил меня так, что я, наверное, минут пять в себя приходил, будучи не в состоянии сесть к игре; при том что, поверь мне, я человек совершенно не пугливый. Подобные моменты в СХ3 (скажем Дом Ужасов) на меня вообще никакого впечатления не произвели. Вот это игра была! :love:

[quote name="Соник Сон'едит"]не забывай что каждый человек индивидуален.
быть может Джеймс был таким каким описал его ты, а быть может таким каким описал его я.
а лучше всего строить на ровном месте
как тебе версия про убийство 15 минут назад ?
время тут совсем не определённое....разница радикальна только в неделях...[/quote]

В принципе ты прав. Я тут подумал, попробовал составить модель того, что могло бы произойти ирешил, что время тут действительно критично, правда 15 минут никак не прокатывают, нужно минимум дней 6-7. Короче, вот как, по моему, все это было: после убийства жены в состоянии аффекта, Джеймс, осознав что он наделал, впал в состояние некого шока, во время которого едва ли мог мыслить логически или думать о том, что будет с ним дальше. В тот момент, скорее всего, окружающий мир не интересовал его вообще, как и то, что этот мир мог сделать Джеймсу за его преступление - с его точки зрения он наказал себя достаточно, что-то большее будет лишь жалкой пародией и едва ли сможет сравнится с его горем. Короче говоря, тем или иным способом весть о смерти Мэри покинула их квартиру, и наверное добралась до больницы, а не до полиции (иначе копы скорее всего провели бы как минимум вскрытие, которое наверняка показало бы факт удушия) где смерти безнадежной больной ждали и пеотому совершенно не удивились этому событию. Джеймс, учитывая потерю любимой (предполагаю, что медперсоналу было известно, как сильно он любит жену) ведет себя совершенно адекватно ситуации - тобиш находится в шоке. Возможность убийства, естественно, никому и в голову не пришла - на Мэри нет следов насилия, смерть вполне ожидаема, а главное это просто бессмысленно, ведь мало того, что пациентка безнадежно больна и в любом случае сама умрет в ближайшее время, надо лишь подождать; так единственный, кто теоритечиски мог бы совершить убийство - это муж умершей, который ее беззаветно любит. В общем, смерть приняли за естественную, в истории болезни записали, что умерла Мэри от болезни, дальше стандартная процедура - похороны, поминки, утешения бесконечные с утратой половины. Очевидно, в какой-то момент Джеймс сам поверил в эти утешения, принял, так сказать, оффициальную точку зрения :), и для него Мэри тоже стала умершей от болезни. Постепенно он свыкся с этой мыслью, но жить дальше без нее толком не мог - мало того, что он пережил тяжелейший стресс, перевернувший всю его жизнь, так на него еще и давило подсознательное осознание (простите за каламбур :)) своей вины. Теоретически на все это ему могло бы хватить и недели, но во-первых, как я уже писал, звучит не очень правдоподобно (ибо на это нужно время), а во-вторых, получается, что момент смерти Мэри ушел на три года назад от нынешнего момента, и тут уже могут начатся совершенно банальные временные нестыковки, начиная от элементарного несовпадения дат смерти (на могиле и в его голове) до такого просто факта, что ему пришлось бы выдумать себе лишних три года жизни... Короче получается слишком сложно и запутано, хотя и возможно теоретически, правда, как я снова ж таки уже писал, в этом случае Джеймса вряд ли можно назвать не сумасшедшим.

[quote name="Соник Сон'едит"]так а причём тут Шерил ?[/quote]

Дык я и писал, что "внутренний мир второй (тобиш Алессы)..." Короче, проехали.

[quote name="Соник Сон'едит"]лично я этого не знаю, но сейчас учёные мужи не отрицают наличие души в человеке а считают что душа есть Мозговые импульсы, которые имеют свойство кодироваться (Память, характер, привычки, принцыпы и т.д. и т.п.), изменяться, повреждаться (точнее повреждаются не сами они, а их код т.е. см. чуток назад) и гаснуть.
теоритичиски душу можно клонировать и просто создавать, но для этого сначала надо распознать код....
сейчас единственное что мы можем - влиять на настроение живтоных по стреву электричиского тока. (были такие опыты, на людях не проводилсь) (хотя как знать, как знать )
у близницов далеко не всегда одинаковые души. всё зависит от того как они будут развиваться - синхронно или порознь. тоже про сиамских близнецов.
ИМХО, раздвоение личностей - простой пример существование 2 душ в 1 теле. раньше такое вообще называлось "одержимостью".... [/quote]

То есть по твоему душа - это, грубо говоря, постоянно допеолняющийся и меняющийся файл, записаный в нашем мозгу. Этот файл включает в себя все сохраненные за жизнь данные (память), имеет определенный скриптовый набор - рефлексы, привычки; на более высоком уровне - мечты принцыпы, цели etc., грубо говоря вся мозговая деятельность. Тогда постает несколько вопросов - что значит пол-души: по какому принцыпу делится файл - все функциональные части делятся пополам, или какие-то части идут в одну половинку, а другие - в другую. Кроме того, в чем проявляется ущербность человека, у которого лишь пол-души, или, говоря по другому, в чем преимущество человека с полной душей (я к тому, что ни Шерил, ни Алесса вобщем-то не выглядели особо ущербными). Ну и, если в процесе существования в виде Алессы и Шерил у каждой половинки души развились некоторые собственные функциональные елементы (привычки, мечты, характер - росли ведь они совершенно по разному), то как эти дублирующие друг друга елементы сочетаются в полноценной душе Хезер - это и есть "больше Шерил, чем Алесса"? И еще такой вопрос - а чем является душа до прихода в тело, когда нет ни фенотипа (приобретенных функциональных частей :)), ни воспоминаний? Мда, вопросов просто выше крыши - без ВАНЬКА не разобратся :)
Кстати, исходя из этой теории душа совершенно не должна зависеть от тела, в котором находится - а то я к слову о близнецах :)

[quote name="Соник Сон'едит"]в чём же различен их процесс взросления ?
или ты имеешь в виду что Шерил из ТХ1 не есть Хезер из ТХ3...так это и ежу (т.е. мне - прим.) понятно....[/quote]

Разница в том, что они росли по РАЗНОМУ, в РАЗНОЕ время - не могли же события в жизни обеих повторятся абсолютно ergo люди они разные, ибо их характер формировался под влиянием разных событий. А то, что обеих воспитывал Гарри имеет не такое уж большое значение - у меня есть две знакомые близняшки, которые по характерам вообще почти ничего общего не имеют, а в одной семье росли

[quote name="Соник Сон'едит"]в ТХ4 Салливан называет мамой комнату № 302.
[/quote]

Путаешь - он просто родился там, а обращался очевидно очевидно к своей истинной матери, которая якобы там... Точно не скажу - на середине игры у меня забрали видяху, потому дошел только до второго метро, а шас жду чего-то :?

[quote name="Соник Сон'едит"]а где конкретно говориться что мол так оно и было ?[/quote]

А что в СХ вообще конкретно говорится? :) На это в игре много косвенных наводок, кроме того не в капусте же ее нашли :)

[quote name="Соник Сон'едит"]а Алесса тут вообще не причём.
всё это время она находиться в анабиозе внутри тела Шерил (т.е Хезер) совместно с душой Шерил, не проявляя никакой активности...вплоть до событий ТХ3.[/quote]

Кажись понял - а Memory of Alessa - это, значит, подавление скрытой внутренней чужеродной сущьности, своего альтер-его? Забавно! Надо будет перепройти СХ3. Интересно, а разве Алесса было плохой, что с ней надо было так кардинально расправится, или Клава взяла под контроль inside-Алессу? :) Совершенно не помню эту часть игры...

[quote name="Соник Сон'едит"]Если бы Альтернативный мир существовал только в сознании индивидуума то в таком случае происходила - бы постоянная "подгрузка" мира т.е. он формировался бы на ходу (как например мир в игре "диабло" а подгрузка как в игре "Dungeon Siege") и обьективной реальностью была - бы лишь текущая локация индивидуума + всё что он может увидеть.
в ТХ3 , а особенно в ТХ1 и ТХ4 мы видим как персонажи путешествуют
по ЧУЖОЙ альтернативе, и активно с ней взаимодействуют причём не меняя её на глобальном уровне.[/quote]

Ну, то что альтернатива не просто чья-то фантазия и ежу (то есть мне :)) понятно. Но вот, существует ли все это за пределами чьей-то головы - большой вопрос. За основу ведь берется какое-то реальное место + чьи-то впечктления, переживания, страсти, пороки etc, которые существуют до появления альтернативы. Все это склеивается воедино чьей-то высшей волей и получается некая устойчивая субстанция. А где же эта субстанция должна находится? В СХ4 говорится что-то типа "за пределами и внутри мира нашего Всевышнего" - что может означать почти все, что угодно, но ИМХО очень напрашивается такое забавненькое обьяснение, как сон :) Правда контролирует его не "продуцирующий", тем не менее; вспомни слова Синтии - мне почему-то кажется, что это не спроста, хотя не могу ничего утверждать, ибо не прошел СХ4 до конца...

[quote name="Соник Сон'едит"]ну если тебя заинтересовала моё мнение вот несколько положений моей теории.
Самаэля не когда не было. и не будет. он лишь обычный "монстр, созданный для игрока", только уник.
Метатрон создал туманный мир и создал для каждого индивидуума альтернативный. поместив индивидуума в туманный он (чаще всегда не заметно для индивидуума) ведёт к дырам (что это в моей теории я уже говорил) через который он попадает в альтернативный очень редко альтернавитизация происходит искуственно.
Метатрон некогда не вмешивается в отношение между персонажеми но может подтолкнуть "искупителя" к "искупляемому" (пример - генри, гарри)
Метатрон подигрывает тем кто должен пройти свой путь до конца, чтобы они (хм, так сказать с закрытыми глазами) прошли этот путь.
Алесса находиться под своим контролем и только, знаки которые она ставит - Метатронские.
Слова Далии = бред.
[/quote]

Это все конечно круто, но ты так и не ответил на несколько вопросов, как то, какие все таки цели у этого хренова Метатрона, злой он ил добрый, зачем Алесса расставляет по городу эти чертовы знаки?..

[quote name="Соник Сон'едит"]Сатанаил = Satanael
Satanael - el = Satana = Сатана
Satanael - ta = Sanael n/m = Samael = Самаил[/quote]

Сам придумал, или где наводки на такую трактовку нашел?

[quote name="Соник Сон'едит"]именно так.
а кто организовал эту схватку ?[/quote]

С точки зрения СХ2 это не имеет вообще никакого значения - внимание концентрируется на событиях, а Кукловод (мое определение; чисто фигуральное, никакой основы под собой не имеет) остается за кулисами. ОН - это некая основополагающая тайна, абсолютная мудрость и истина, нечто высшее, чем просто какой-то там ангел с крыльями или черт с козлиными рогами - нам, людям, не доступны его мотивы, как и его сила, остается сконцентрироватся на своих проблемах... :)

[Соник Сон'едит 0]

[color=green]Серый[/color]

[quote] Совершенно точно Мда, давай впреть постараемся выражатся более понятным друг для друга языком и получше понимать, что же пытается сказать собеседник [/quote]
договорились :agree:

[quote]Стоп, то есть по твоему существует некий Метатрон, который ответственен за все вышепроисходящее? Тогда, откровенно говоря, мне не совсем понятно, зачем мы затеяли весь этот спор о том, существуют ли в СХ боги, ибо твой метатрон, творящий, как ты выразился, миры, играющий с персонажами в свои игры, впоkyt подходит под определение "Бог", соответственно, непонятно, почему ты изначально не толкнул эту идею, а начал выпрашивать доказательства существования богов? Получается ституация, так славно описаная тобою в анекдоте... [/quote]

[quote]зачем мы затеяли весь этот спор о том, существуют ли в СХ боги[/quote]
ещё раз повторю - этой по момоей теории, но я привык смотреть на всё с разных сторон... :) к тому же я всё таки (хоть и совсем начинающий но) программист и перед как что - то делать надо удостовериться, что это работает :)

[quote]под определение "Бог", [/quote]
не совсем, но....в общем да.

[quote]впоkyt [/quote]
:) в смысле - "вполне" ?

[quote]До сих пор отчетливо помню момент, когда в альтернативной школе из одного из шкафчиков вывалился труп[/quote]
:wonder: это где ??? я такого не помню....

[quote]Подобные моменты в СХ3 (скажем Дом Ужасов) на меня вообще никакого впечатления не произвели[/quote]
:agree:
ну ладно эт всё оффтоп, пора его заканчивать :)

[quote]В принципе ты прав. Я тут подумал, попробовал составить модель того, что могло бы произойти ирешил, что время тут действительно критично, правда 15 минут никак не прокатывают, нужно минимум дней 6-7. Короче, вот как, по моему, все это было:
<...>
Короче получается слишком сложно и запутано, хотя и возможно теоретически, правда, как я снова ж таки уже писал, в этом случае Джеймса вряд ли можно назвать не сумасшедшим.[/quote]
версия про 15 (образно) минут : Джеймс душит Мэри предполомим где в ТХ, и бежит, бежит от себя, от боли, от соденного...возвращаясь из города он заходит в туалет....

2 версия : он душит её где - то в другом месте и бежит туда где им было вместе - Тихий Холм....
насчёт памяти - я имел в виду что шок был столь силён что он забыл о содеянном сразу как достиг туалета или по прошествии ОЧЕНЬ незначительного времени.

[quote]пол-души: по какому принцыпу делится файл - все функциональные части делятся пополам, или какие-то части идут в одну половинку, а другие - в другую[/quote]
копируется, но неполностью. неполностью - в смысле памяти (т.е. есть какие - то обрывки).
другими словами половинки души (в абсолютно прямом смысле
этого слова) быть не может.

[quote]Кроме того, в чем проявляется ущербность человека, у которого лишь пол-души, или, говоря по другому, в чем преимущество человека с полной душей (я к тому, что ни Шерил, ни Алесса вобщем-то не выглядели особо ущербными). Ну и, если в процесе существования в виде Алессы и Шерил у каждой половинки души развились некоторые собственные функциональные елементы (привычки, мечты, характер - росли ведь они совершенно по разному), то как эти дублирующие друг друга елементы сочетаются в полноценной душе Хезер - это и есть "больше Шерил, чем Алесса"? [/quote]

и так.
ущербность может быть вообще любая. а может её и не быть.
насчёт Шерил и Алессы - во первых и у Шерил и у Алессы души полноценные. Развились они естессно по разному.
Хезер - не полноценная душа. это Шерил.
только Шерил. почему - так я уже говорил и не один раз : душа Алессы находиться в теле Шерил но как бы в "анабиозе"...

[quote]И еще такой вопрос - а чем является душа до прихода в тело, когда нет ни фенотипа (приобретенных функциональных частей ), ни воспоминаний?[/quote]
об этом наука умалчивает.
ИМХО - энергией циркулирующей в других мирах (рай, ад и т.д.) или даже быть может в нашем, но это всего лишь имхо...



[quote]Мда, вопросов просто выше крыши - без ВАНЬКА не разобратся
Кстати, исходя из этой теории душа совершенно не должна зависеть от тела, в котором находится - а то я к слову о близнецах [/quote]
насчёт близнецов - да (я кстати, что сказал что нет ?)
насчёт Ванька - тоже :)

[quote]Разница в том, что они росли по РАЗНОМУ, в РАЗНОЕ время - не могли же события в жизни обеих повторятся абсолютно ergo люди они разные, ибо их характер формировался под влиянием разных событий. А то, что обеих воспитывал Гарри имеет не такое уж большое значение - у меня есть две знакомые близняшки, которые по характерам вообще почти ничего общего не имеют, а в одной семье росли [/quote]
Взгляни по другому.
Хезер = Шерил
Шерил = Хезер
(в плане души)
так в чём разница ?

[quote]Путаешь - он просто родился там, а обращался очевидно очевидно к своей истинной матери, которая якобы там... Точно не скажу - на середине игры у меня забрали видяху, потому дошел только до второго метро, а шас жду чего-то [/quote]
он родился там и на 100% уверен что родила его КОМНАТА а не человек.
Алессу мог родить кто угодно а Далия (раз уж она Салливанну так мозги промыла) вбила её в голову что она её дочь.

[quote]А что в СХ вообще конкретно говорится? На это в игре много косвенных наводок, кроме того не в капусте же ее нашли [/quote]
а почему бы и не в капусте :lol: в заставке где Гарри с женой смотрят на ребёнка как раз огород какой - то на заднем плане... :wink:
эт так, к слову...
кстати помнишь Wish House в лесах близ Тихого Холма ? (жертва № 17 - тупой панк, сгорел) не он ли мелькает в интро ТХ1 ?
и что это за зал (мраморный такой, красивый....) по которому бежит Далия ?

[quote]Кажись понял - а Memory of Alessa - это, значит, подавление скрытой внутренней чужеродной сущьности, своего альтер-его? Забавно! Надо будет перепройти СХ3. Интересно, а разве Алесса было плохой, что с ней надо было так кардинально расправится, или Клава взяла под контроль inside-Алессу? Совершенно не помню эту часть игры... [/quote]
Алилуя ! :gigi:
скорее всего Шерил пыталась изгнать из себя Алессу. раз и навсегда. чтобы больше не было Хезер и была лишь одна Шерил.

[offtopic] [quote] и ежу (то есть мне ) [/quote]
ты что, ЁЖ ? :shock:
я - то сказал это потому что я Соник... :wink:
а на Гидрала в моей аватаре не смотри- эт моё любимое комнатное животное :mrgreen: , не более.[/offtopic]

[quote]Ну, то что альтернатива не просто чья-то фантазия и ежу (то есть мне ) понятно. Но вот, существует ли все это за пределами чьей-то головы - большой вопрос. За основу ведь берется какое-то реальное место + чьи-то впечктления, переживания, страсти, пороки etc, которые существуют до появления альтернативы. Все это склеивается воедино чьей-то высшей волей и получается некая устойчивая субстанция. А где же эта субстанция должна находится? В СХ4 говорится что-то типа "за пределами и внутри мира нашего Всевышнего" - что может означать почти все, что угодно, но ИМХО очень напрашивается такое забавненькое обьяснение, как сон Правда контролирует его не "продуцирующий", тем не менее; вспомни слова Синтии - мне почему-то кажется, что это не спроста, хотя не могу ничего утверждать, ибо не прошел СХ4 до конца... [/quote]
Сон...между прочим Синтия ушла в мир (но ты с ней ещё встретишься, хе - хе :upto: ) иной а её кошмар остался. и ты ещё по нему пробежишься. :wink:
разве могут покойники видить сны ?....
и ещё : находиться она , ИМХО, во внутренней реальности - другими словами для каждого такого мира создаётся внутренние пространство, парралельный мир.
т.е. находяться они независимо друг друга и пересекаются крайне редко, и не случайно и на одну и туже местность может быть "наложено" несколько альт. миров. (яркий пример - больница БрукХэвэн)
[quote]какие все таки цели у этого хренова Метатрона, злой он ил добрый, зачем Алесса расставляет по городу эти чертовы знаки?.. [/quote]
Метатрон - не злой и не добрый, он просто наблюдает за проэцирующими. его цель помещение индивиуумов подобных тем что мы видели в 1 - 2 - 3 - 4 частях в альт. мир для последующего их пути через себя. иногда в помощь им посылается кто - то (например - Гарри на помощь Далии и Кауфу.)
знаки - если честно, не обратил тогда на сам факт особого внимания.
причина - скорее всего она пытается остановить\распространить альтернативизацию. (вероятнее второе)

[quote]Сам придумал, или где наводки на такую трактовку нашел? [/quote]
подобные вещи я сам не придумываю :|
просто у нашей лекторши по культуре спросил какие имена и дьявола есть....она около 10 назвала, но привлекло меня только это.

[quote]С точки зрения СХ2 это не имеет вообще никакого значения - внимание концентрируется на событиях, а Кукловод (мое определение; чисто фигуральное, никакой основы под собой не имеет) остается за кулисами. ОН - это некая основополагающая тайна, абсолютная мудрость и истина, нечто высшее, чем просто какой-то там ангел с крыльями или черт с козлиными рогами - нам, людям, не доступны его мотивы, как и его сила, остается сконцентрироватся на своих проблемах... [/quote]
нууу, это я насколько понимаю ИМХО... :)
так я что хотел сказать, то что кукловод \ город \ Метатрон (роли это большой не играет - я вообще не столь заинтересован в том кто там чего проэцирует и зачем , сколько в том как это делается и каким законом это подчиняется. )
ВСЕГДА
[quote]
остается за кулисами. ОН - это некая основополагающая тайна, абсолютная мудрость и истина, нечто высшее, чем просто какой-то там ангел с крыльями или черт с козлиными рогами - нам, людям, не доступны его мотивы, как и его сила, остается сконцентрироватся на своих проблемах..[/quote]
так вот.

[offtopic]ангелы, архангелы, демоны, страхи превратившеяся в реальность....ВСЁ РАВНО БОЗАР РУЛИТ !!! :razz: [/offtopic]

[BAHEK 0]

Наконец-то, свершилось!!! Все тайны туманного городка решены. Есть такой Человек - SilentPyramid его звать, так вот ниже ссылка на его анализ [b]сюжетной части СХ[/b], анализ [b]религии города[/b], [b]интерпретация ритуалов[/b], тщательный [b]разбор персонажей[/b] и многое другое.
PresidentEvil etc отдыхают, нервно покуривая в сторонке...

Если ты настоящий фэн Безмолвного Холма , то ты не устоишь перед искушением зайти по этой ссылке и прочитать Silent Hill plot analysis ver2.0 от SilentPyramid :
[url=http://www.silenthill.ru/forum/index.php?showtopic=3257]http://www.silenthill.ru/forum/index.php?showtopic=3257[/url]

Там есть ВСЁ что вы ХОТЕЛИ знать о Безмолвном Холме , но БОЯЛИСЬ спросить.

Публикуется не на правах рекламы, а из чувства сострадания к тем, кто никак не может объяснить происходящее, или для тех кто придумал свою теорию, но не может объяснить пары моментов, а так же для ВСЕХ кто любит и живёт этой игрой.

Прежде всего - убедительная просьба модераторам не относиться к данной теме как к "флуду и прочей фигне". Можно было бы запостить сам П.А., спросив разрешение SilentPyramid'а , но зачем

[skyner 0]

[quote name="BAHEK"]

Публикуется не на правах рекламы, а из чувства сострадания к тем, кто никак не может объяснить происходящее, или для тех кто придумал свою теорию, но не может объяснить пары моментов, а так же для ВСЕХ кто любит и живёт этой игрой.
[/quote]
Эх, Ванек...Одно то, что его теория разложена по полочкам и озаглавлена Plot Analisys , не означает, что это есть альфа и омега...
Прочитал я этот опус...Подробного разбора устраивать не буду, поскольку это будет явный оффтоп...Но скажу, что ляпов и бездоказательных утверждений у него там полно, а уж теория инкубов для объяснения всего и вся вообще ниже всякой критики, он активно ссылается на Lost Memories (которая кстати меня очень разочаровала и отнюдь не потому что разрушила иллюзии в отношении моих теорий, а в том, что зачастую противоречит сама себе) и тем не менее, отрицает существование альтернативного СХ как такового, лишь бы объяснить всё с позиций своих дорогих инкубов...
Мифологическая классификация и всё что касается мифологии дано хорошо, но он и тут умудрился записать Метатрона в пантеон культа...

Короче, весьма неубедительно и притянуто за уши :dn:

[HELLHAMMER 23]

[quote]Если ты настоящий фэн Безмолвного Холма , то ты не устоишь перед искушением зайти по этой ссылке и прочитать Silent Hill plot analysis ver2.0 от SilentPyramid :
[url=http://www.silenthill.ru/forum/index.php?showtopic=3257]http://www.silenthill.ru/forum/index.php?showtopic=3257[/url]

Там есть ВСЁ что вы ХОТЕЛИ знать о Безмолвном Холме , но БОЯЛИСЬ спросить.[/quote]
Глупость какой свет мало видовал, у парня уж слишком богатая фантазия и много свободного времени. Я и первую версию читал. Руздул невесь чего.

[old_osam 177]

Джеймс убил свою жену,потом получил письмо и офонарел и бил рад что в письме било помечено куда надо ехать,вот и приехал чтоб обрадоватся и встретить жену(мож он раскаился)или додушить её.Но по приезду офигел с етого города.Сто процентов что жена была поциентом в больнице этого города.(её доставели туда или она сама добралась ,неважно).Темболие девочка говарила Джеймсу что видела его жену в больнице.

[size=75]Добавлено 21 Окт 2004, 20:00:[/size]

Девушку которую встетил Джеймс,это воплошение его разума или навязивание глюков сомого города,или её жизень делится на две части оду ненастояшию а другую реалйную,потамучто в конце игры её убивают дважды(это нериально)

Я думаю если разработчики придерживаются какихто действий то они придумали Девку в красной кофте чтоб Джеймс незапутался в своих мислях и незбрендел,она потдерживает его.

Исходя из другого факта если Город незделал Джеймсу глюк с стриптиз баром,то девка в красной кофте сушествовало не не факт что она била убита до приезда Джеймса.(тобиш они""город""доказивают Джеймсу что она сушествует""Джеймс сам ни раз в игре запутивался в своих мислях""

[size=75]Добавлено 21 Окт 2004, 20:03:[/size]

все помнют момент когда девочка закривает Джеймса в паланте в больнице,тут два ворианта или она часть города или она испугалась и ........(скорей первий вариант ,потамучто девочки не шарются в таких местах.

[size=75]Добавлено 21 Окт 2004, 20:19:[/size]

насчёт Едди то он явно человек(живой),а потом сума сошол и бил в качестве БОССА.

[SilentPyramid 0]

2 HELLHAMMER и skyner :
:-D :sad: :-D
Очень понравились аргументы - :clever: очень убедительные и не притянутые за уши :-D .

[quote]Одно то, что его теория разложена по полочкам и озаглавлена Plot Analisys , не означает, что это есть альфа и омега[/quote] А ты чтоли хотел просто скрипт с парой комментариев в стиле CVXFreak и Orca782 , не объясняющий ничего , не содержащий каких-либо рассуждений и просто пересказывающий заставки ??

[quote]лишь бы объяснить всё с позиций своих дорогих инкубов...
[/quote]
Нет , давай лучше отрицать субъективность альт. мира , лишь бы объяснить все Волей Самаэля и его противоборством с Метатроном :-D

[quote]отрицает существование альтернативного СХ как такового[/quote]
Чего ?? :scare: Ну , дожили - теперь еще мне приписывают какаие-то явно ко мне не имеющие никакого отношения утверждения . Ты уверен , что ты именно этот п.а. читал ?

[quote]он активно ссылается на Lost Memories (которая кстати меня очень разочаровала и отнюдь не потому что разрушила иллюзии в отношении моих теорий, [/quote]
Т.е. , учитывая построение предложения , ты не отрицаешь , что ЛМ разрушила твои иллюзии , да ? Кстати , может она и не противоречит сама себе - а просто ты что-то недопонял ? (вообще , в ЛМ есть 3 бага (возможно , опечатки при переводе ? ), но они касаются лишь дат - а в теории там все нормально)

[quote]но он и тут умудрился записать Метатрона в пантеон культа...
[/quote] :-D Не , просто читаю , и получаю истинное удовольствие - "I was shocked to realize the talisman of Metratron was being used. " - давай , пиши , что в культе слово "Метатрон" никогда не упоминалось :D



[quote]Глупость какой свет мало видовал, у парня уж слишком богатая фантазия и много свободного времени. Я и первую версию читал. Руздул невесь чего.[/quote]
Не , "раздул невесь чего" - это не ко мне , а к создателям - это они создали сюжет СХ и порядком его закрутили :clever: . А слишком много фантазии у людей , кто , посылая куда подальше официальную информацию от создателей в виде ЛМ , продолжает убеждать всех , что "Самаэль завлекает грешников в город , чтобы покарать их , Метатрон стремится перетащить их в свою Райскую реальность , а Великая Собака Мара управляет всем альтернативным миром :upset: "

Да , народ , чуть меньше самовлюбленности - поверьте мне , вы уж точно не знаете абсолютно всего о СХ , и даю гарантию , что и более-менее внятной теории по событиям СХ все равно у вас нет :beer: , т.ч. не нравится - ради Великой Собаки , пишите свой п.а. - а потом уже вас обсудим :drunk: , сравним у кого лучше . Кстати , если что-то показалось неубедительным - можете слать конструктив мне на мыло - во всем разберемся :clever: .

[HELLHAMMER 23]

Вот тебе на, SilentPyramid собственной персоны. Значит, с Resident Evil Russia вы уже смотались, логично не смотаться после такого фурора (в плохом смысле данного слова).Теперь значит, на другом форуме свои великие творения штампуете ну-ну.

[quote]Да , народ , чуть меньше самовлюбленности - поверьте мне , вы уж точно не знаете абсолютно всего о СХ , и даю гарантию , что и более-менее внятной теории по событиям СХ все равно у вас нет , т.ч. не нравится - ради Великой Собаки , пишите свой п.а. - а потом уже вас обсудим , сравним у кого лучше . Кстати , если что-то показалось неубедительным - можете слать конструктив мне на мыло - во всем разберемся.[/quote]

Проблема с самовлюблённостью уважаемый наш теоретик как раз у вас, фраза типа "поверьте мне , вы уж точно не знаете абсолютно всего о СХ , и даю гарантию , что и более-менее внятной теории по событиям СХ все равно у вас нет" это подтверждает. Я не спорю, всего знать не могу, но вы уж точно относитесь к таким (не знающим всего). Я конечно вторую версию полностью читать не стал, просто надоело бред всякий слушать, но можно спросить? По вашему мнению, монстры из Тихого Холма всё ещё люди, или вы быстро учитесь на своих ошибках? Повторю в последний раз, ваше творение вовсе не ответ на все неясности серии игр «Silent Hill», это лишь идеально расписанное мнение, ваше причём, с которым я не согласен. Теперь по поводу вашей любимой Lost Memories. Не уверен, даже очень не уверен, что это идеальный материал, раскрывающий тайны «Silent Hill», скорее это грамотно сделанный ход, каждый должен делать их, в противном случае партия будет проиграна, вот тут точно так же. А если углубиться чуть дальше, то даже Lost Memories можно трактовать по-разному, каждый найдёт в ней подтверждение своей правоты, так что прекратите пудрить людям мозги, называя свою теорию верной, это лишь мнение.

[jimme 0]

[b]ДРУЗЬЯ...ПЛИЗ...ПОДСКАЖИТЕ E-MAIL Konami...Моя любимая накатала письмицо,которо очень хотела бы отправить в коипанию,но вот жальсть найти почты их не могу...а на сайте его нет...ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!![/b]

[SilentPyramid 0]

[quote]Значит, с Resident Evil Russia вы уже смотались[/quote] Вообще-то оттуда смотались все остальные - при средней обновляемости 2-3 поста(и не одного теоретического) в день там не особо пообитаешь.


[quote]вы уж точно относитесь к таким (не знающим всего). [/quote]
А я разве заявлял , что я Хироюки Оваку , Сугуру Муракоши и весь Сайлент Тим вместе взятые ??

[quote]По вашему мнению, монстры из Тихого Холма всё ещё люди, или вы быстро учитесь на своих ошибках? [/quote]
Просто_читай_ЛМ . Если это ошибка - то эта ошибка тогда уж скорее "ошибочное" мнение создателей игры , а теперь подумай - кто лучше знает СХ - ты или создатели СХ. Это и к вопросу о самовлюбленности.

[quote]Теперь по поводу вашей любимой Lost Memories. Не уверен, даже очень не уверен, что это идеальный материал, раскрывающий тайны «Silent Hill»[/quote]
Опять чушь. Я никогда не говорил , что ЛМ моя любимая (и даже кое-где открывал тему , где подробно раписывал баги ЛМ и "списка жертв") . Но давай подумаем - итак , по твоему для грамотного анализа СХ опираться на информацию от создателей нельзя , да? Тогда и на игру полагаться нельзя , ведь тогда и сам СХ - "это грамотно сделанный ход, каждый должен делать их, в противном случае партия будет проиграна, вот тут точно так же. " Несостыковочка вышла.

[quote]называя свою теорию верной, это лишь мнение.[/quote]
Тьфу-ты , где я называл свою версию единственно-верной? А ну-ка скажи , плз . Просто имхо уже задолбали американские стереотипы , что СХ - это "поле битвы Добра и Зла а.к.а. Самаэль и Метатрон" , которые , мало того , что противоречат информации от самих создателей , так еще и противоречат всей игре . И я прекрасно знаю ПОЧЕМУ фэнам-ветеранам не понравилась ЛМ - еще бы , сложно перестраиваться на новые рельсы - проще ЛМ и создателей опустить.
Ладно , HELLHAMMER , имхо с тобой что-то обсуждать бесполезно - стандартный тип - упертый самовлюбленный парнишка , обс****ий все , даже не прочитав. Какой смысл вообще спорить , что-то доказывать??
Хоть Хизер и не является моим любимым персонажем , но , пожалуй тут самое время процитировать ее : "Yeah, sure. Go ahead and think whatever you want. I don’t think the way you guys do." Можешь и дальше писать что-нибудь типа "Лора - это воплощение Метатрона" или "Самаэль завлекает Джеймса в город" - твое право , я не возражаю.

[маугли 0]

[quote name="SilentPyramid"]
Ладно , HELLHAMMER , имхо с тобой что-то обсуждать бесполезно - стандартный тип - упертый самовлюбленный парнишка , обс****ий все , даже не прочитав. Какой смысл вообще спорить , что-то доказывать??
[/quote]

я бы сказал, что это вы, товарищ SilentPyramid, самовлюбленный парнишка с чрезмерным самомнением ничуть этому не стесняясь (или не замечая за собой такого?). Это сразу бросается в глаза, когда начинаешь читать ваш анализ сюжета. Только начал, но дочитаю до конца. Надо сказать труд достойный уважения. Столько написать...
Ксати, там много фраз на английском без перевода. ладно многие знают язык в достаточной степени, а как быть тем кто не знает?

[HELLHAMMER 23]

[quote]Вообще-то оттуда смотались все остальные - при средней обновляемости 2-3 поста(и не одного теоретического) в день там не особо пообитаешь.[/quote]
Я сейчас не о всех остальных говорю, лично о тебе. Расписал там своих «великих» творений, понял, что так просто людям мозги не запудрить, толком не ответив на все вопросы и свалил. Ты, конечно, можёшь спорить и утверждать обратное. Мал там меня не поняли, упёрлись в своё, хотя это абсолютно наоборот и т.д.
[quote]Просто_читай_ЛМ . Если это ошибка - то эта ошибка тогда уж скорее "ошибочное" мнение создателей игры , а теперь подумай - кто лучше знает СХ - ты или создатели СХ. Это и к вопросу о самовлюбленности. [/quote]
Просто меньше ссылайся на ЛМ. Раз там так дословно всё написано, тогда эта книга изрядно противоречит сама себе (соглашусь с уважаемым skyner-ом). Ты даже на том форуме это людям доказать не смог, оперативно свалив. О создателях, которые знают больше всех не тебе мне говорит. Это тоже к вопросу о самовлюблённости.
[quote]Опять чушь. Я никогда не говорил , что ЛМ моя любимая (и даже кое-где открывал тему , где подробно раписывал баги ЛМ и "списка жертв") . Но давай подумаем - итак , по твоему для грамотного анализа СХ опираться на информацию от создателей нельзя , да? Тогда и на игру полагаться нельзя , ведь тогда и сам СХ - "это грамотно сделанный ход, каждый должен делать их, в противном случае партия будет проиграна, вот тут точно так же. " Несостыковочка вышла.[/quote]
Тем не менее, постоянно ссылаешься на неё (эдакий идеальный вариант, в котором любой найдёт правоту).
«и даже кое-где открывал тему , где подробно раписывал баги ЛМ и "списка жертв"» Ну вот, теперь вы сами противоречите себе. Раз уж на то пошло и вы правы про ЛМ, в таком случае там не может быть багов, т.к. это идеально написанный продукт аналитиков Тихого холма из «Konami». И уж тем более не вам их поправлять, кто лучше знает СХ - ты или создатели СХ?

«Но давай подумаем - итак , по твоему для грамотного анализа СХ опираться на информацию от создателей нельзя , да?» Ну, зачем же всё так искажать, повторю у тебя бурная фантазия и даже в этом «грамотном анализе» каждый найдёт что-то своё, повторю ЛМ можно трактовать по-разному. Теперь про «нестыковочку», не путайте, пожалуйста, это разные вещи, игра есть игра, она построена на твёрдом сценарии, если бы мне его показали, и в нём было строго написано, что люди-монстры, тогда другое дело. ЛМ же в свою очередь литературное произведение, призванное умереть пыл жаждущих фанатов типа вас, это и есть грамотно сделанный ход.
[quote]Тьфу-ты , где я называл свою версию единственно-верной? А ну-ка скажи , плз . Просто имхо уже задолбали американские стереотипы , что СХ - это "поле битвы Добра и Зла а.к.а. Самаэль и Метатрон" , которые , мало того , что противоречат информации от самих создателей , так еще и противоречат всей игре . И я прекрасно знаю ПОЧЕМУ фэнам-ветеранам не понравилась ЛМ - еще бы , сложно перестраиваться на новые рельсы - проще ЛМ и создателей опустить.
Ладно , HELLHAMMER , имхо с тобой что-то обсуждать бесполезно - стандартный тип - упертый самовлюбленный парнишка , обс****ий все , даже не прочитав. Какой смысл вообще спорить , что-то доказывать? Хоть Хизер и не является моим любимым персонажем , но , пожалуй тут самое время процитировать ее : "Yeah, sure. Go ahead and think whatever you want. I don’t think the way you guys do." Можешь и дальше писать что-нибудь типа "Лора - это воплощение Метатрона" или "Самаэль завлекает Джеймса в город" - твое право , я не возражаю.[/quote]
Слушай, ну тут же не дураки собрались, все понимают, если ты споришь, значит, считаешь свою теорию верной, да, в общем, тут и по поведению это понять можно.

«И я прекрасно знаю ПОЧЕМУ фэнам-ветеранам не понравилась ЛМ - еще бы , сложно перестраиваться на новые рельсы - проще ЛМ и создателей опустить.» Да нет, не совсем, просто ветераны как никто знают что ЛМ изрядно противоречит себе (на то они и ветераны). Тебе никто не говорил что ЛМ это ответы на все вопросы (с этим спорить бесполезно), в некоторых местах она создает даже новые. И вообще не грамотно написанная книга ИМХО.

Теперь позвольте о вас: Вот с кем обсуждать бесполезно, так как раз с тобой. Упертый ФАНАТИК «Silent Hill» не желающий считаться с тем, что он всего лишь обыватель в данном вопросе, и его роль сводиться к банальной игре дома по выходным (или как там у вас).
«Можешь и дальше писать что-нибудь типа "Лора - это воплощение Метатрона" или "Самаэль завлекает Джеймса в город" - твое право , я не возражаю» Я такого никогда не писал, это скорее больше похоже на вас, а если и писал, то только для себя, чтобы разобраться с мыслями. И на последок, хочу произнести прекрасною цитату из к\ф. «Blade» - «Есть же на свете придурки, вечно осложняют жизнь себе и другим», не в обиду будет сказано. Всё, на этом вопрос закрыт, если ничего вышесказанного на тебя не повлияло, чёрт с ним, мне до этого совсем нет дела.

[BlindGuard 1]

Господа, достаточно разборок. Эта тема не для этого.
Если хотите пообщаться с товарищем SilentPyramid, пишите ему на мыло.

[Leider 1]

А я думаю парень нормально все написал, хотя бы никто ничего внятного кроме него не сказал, только обложили, так это каждый может:-)

[SilentPyramid 0]

[quote]Господа, достаточно разборок. Эта тема не для этого.
Если хотите пообщаться с товарищем SilentPyramid, пишите ему на мыло. [/quote]
Да , согласен , не стоит флудить тут.

HELLHAMMER , на форуме есть специальная тема для обсуждения теорий п.а. Если тебе что-то показалось нелогичным , милости прошу по этой ссылке - и там отвечу на ВСЕ вопросы.

[url=http://www.silenthill.ru/forum/index.php?showtopic=3405]http://www.silenthill.ru/forum/index.php?showtopic=3405[/url]

Но перед тем как критиковать рекомендую сначала хотя бы прочитать материал , благо в противном случае вся критика сводится к флейму и флуду.

[quote]я бы сказал, что это вы, товарищ SilentPyramid, самовлюбленный парнишка с чрезмерным самомнением ничуть этому не стесняясь (или не замечая за собой такого?).[/quote]
Ну давайте откроем голосовалку "У кого из фэнов СХ больше всего самомнения" ...

[quote]Ксати, там много фраз на английском без перевода. ладно многие знают язык в достаточной степени, а как быть тем кто не знает?[/quote]
Надо было привести текст из русьскех версей?? Конечно , можно было бы , но , к великому счастью , у меня таких нет , а напрямую каждый раз самому переводить - долго :( .

[BAHEK 0]

2 skyner & HELLHAMMER
Эй вы, чего вы так накинулись на SilentPyramid??? Из-за того, что его мнение не совпадает с вашим? Потолерантнее надо быть. :clever: - совет на будущее.

Надо же - нашелся человек, который смог всё таки хотя бы часть разрулить по человечески - и то обхаяли, что намного легче чем предложить что-то взамен.

Нет уж, вы предпочитаете до конца цепляться за теорию о дьяволе Самаэле и вседержителе Метратоне, якобы прощающего грехи попавшим в СХ грешникам.

Вопросы на засыпку:
-Кто искупал свой грех в СХ1, СХ2, СХ4?
-Намекните(хотя-бы) на присутствие Метратона/Самуэля в СХ4

Ну и раз уж вы такие приверженцы "Самаэль vs. Метратон", тогда ответьте на простенький вопросик - где в СХ1 можно встретить знак Метратона, где можно увидеть знак Самаэля, летающий стрекозёл - это Самуэль?
Вы утверждаете о существовании Самаэля в СХ2 увидев знак на полу. А куда тогда делся Метратон - умер что ли?

Ответьте хотя бы на эти вопросики, и если ваш ответ не будет противоречить вам же самим - продолжим углубление в богоисследование религии СХ. Только чур в П.А. не подглядывать...