Тайна Silent Hill(Вопросы и предположения)

[Davinci 0]

А что с этим словом не так?

Со словом все в порядке. Просто слово "версия" означает предположение основанное на фактах и логических построениях, но пока не имеющее гарантированного подтверждения. То есть "не в порядке" не слово, а смысловая нагрузка, которую ты ему хотел дать.

Это слишком пафосно.

Хм... Не знаю что пафосного в слове "истина". Тебе правда кажется пафосной?

Did I make myself clear?

Да, вполне. Для этого даже не нужно переходить на неродной нам язык. Русский достаточно богат словами.

Причем тут Мэри? Она ни на что не соглашалась. Она вообще никакого отношения к Марие не имеет.

Мария от Самаэля получила некоторые воспоминания, обрывки, но у неё нет ничего общего с женой Джеймса. Ты что в конце диалог у больничной койки не слушал? Вот там была настоящая Мэри и она говорит, что злобы на Джеймса не держит, наоборот любит его.

Буду признателен, если ты более внимательно прочтешь мой вопрос. Кратко, логическая цепочка: Если существо-(Мария), получает часть вопоминаний Мэри, не имея никакого иного личностного базиса, - логичо предположить, что она воспримет часть базиса Мэри. Ведь наша личность строится на опыте проанализированных впечатлений. Да, в этом случае она НЕ Мэри. Но она становится психологической копией Мэри, получив ее "мысленный багаж". А поскольку как ты сам заметил - Мэри любит его...

Так почему, в таких условиях она соглашается стать инструментом для мучений Джеймса?

Ну что за чепуха? Готов ли ты жертвовать любимым человеком, к которому ты привязался? Вспомни, как Джеймс сокрушался еще в больнице, когда РН увел Марию, а что бы было спустя три года, если бы он её смог по-настоящему полюбить?

Не спекулируй понятиями. При чем здесь, "готов" или "не готов" пожертвовать, если ход болезни не зависит от Джеймса? - Он здесь ни чем не жертвует, он только может выбирать как принимать неизбежное.

Поэтому не надо изображать Джеймса, прыгающего с балалайкой вокруг постели больной Марии, и радующегося ее скорой смерти. Нет, он будет горевать.

Но когда он пройдет этот круг, - да, - подсознательно он вполне может получить мысль, что он отстрадал свой давний грех. - Тогда он получит душевное спокойствие, - а это как раз то, что не нужно темным силам.

Извини, я такой как есть. То что считаю бредом - так и называю.

Мне нечего тебе извинять. Я просто обращаю твое внимание, что есть определенные правила поведения. Мне тоже не всегда нравится то что ты здесь пишешь, но я стараюсь понять почему ты отстаиваешь ту или иную точку зрения. Какие для этого причины. А сразу начинать вопить - Бред! - Чепуха! - это не уровень конструктивной беседы.

[Phantom 2]

Со словом все в порядке. Просто слово "версия" означает предположение основанное на фактах и логических построениях, но пока не имеющее гарантированного подтверждения. То есть "не в порядке" не слово, а смысловая нагрузка, которую ты ему хотел дать.

Если мне не изменяет память, я написал официальная версия. Смысл иной получается, не находишь?

Хм... Не знаю что пафосного в слове "истина". Тебе правда кажется пафосной?

Такими словами, как правда и истина слишком, хорошо можно манипулировать. Не зря придумали выражение "The truth is out there".

Буду признателен, если ты более внимательно прочтешь мой вопрос. Кратко, логическая цепочка: Если существо-(Мария), получает часть вопоминаний Мэри, не имея никакого иного личностного базиса, - логичо предположить, что она воспримет часть базиса Мэри.

Нет не восприймет. Если ты заметил в процессе игры поведение Марии очень сильно отличается. Сравни то, что она говорит при первой встрече и потом в больнице.

Мария обретя человеческую плоть, обрела человеческие чувства. Любому человеку надо понимать, для чего он живет и кому он нужен. Мария обладая некоторыми воспоминаниями Мэри понимает, к концу игры, что она создана для Джеймса.

Ведь наша личность строится на опыте проанализированных впечатлений. Да, в этом случае она НЕ Мэри. Но она становится психологической копией Мэри, получив ее "мысленный багаж". А поскольку как ты сам заметил - Мэри любит его...

Мария, что-то вроде зомби. Она уже поняла, что ей надо делать, она должна это делать, но она не понимает почему. Если бы Мария была психологической копией Мэри, то все было бы совершенно иначе. Наоборот сценаристы подчеркивает что у Марии нет ничего общего с Мэри. Это проверка для Джеймса. Он любил свою жену как человека или только за внешность?

Так почему, в таких условиях она соглашается стать инструментом для мучений Джеймса?

Блин, ну пойми наконец она НЕ соглашается. Марию даже не спрашивает никто, согласна она или нет. Её создал Самаэль и все. И еще он ей обрывки памяти Мэри привил, что бы она поняла кто вообще такой Джеймс. И вот она уже стоит, как говорится "flesh and blood".

Не спекулируй понятиями. При чем здесь, "готов" или "не готов" пожертвовать, если ход болезни не зависит от Джеймса? - Он здесь ни чем не жертвует, он только может выбирать как принимать неизбежное.

Что неизбежное? Он-то не знает, больна ли Мария, когда уезжает из города. Вот они садятся в машину уезжают, Джеймс наконец-то думает "ну все, ад закончился", а потом бац годика через 3 и новый ад! Еще хуже.

Но когда он пройдет этот круг, - да, - подсознательно он вполне может получить мысль, что он отстрадал свой давний грех. - Тогда он получит душевное спокойствие, - а это как раз то, что не нужно темным силам.

Откуда ты знаешь, как он отстрадает и что в результате получится? Каковы последствия будут? Человек запросто может с ума сойти, когда у него на руках умерла сначала одна жена, затем вторая.

А ты все намеренно упрощаешь. "Он отстрадает"... С твоих слов, это так звучит, как будто смерть ближайшего человека (причем повторная смерть!!!), что-то вроде экзамена в институте. Надо отстрадать за учебниками пару вечеров и сдать. Надо отплакать двух любимых людей и порядок. Третью искать :)

А сразу начинать вопить - Бред! - Чепуха! - это не уровень конструктивной беседы.

Вопить - это писать с тремя и больше восклицательными знаками. Я не вопил, а говорил, что думаю.

[Davinci 0]

Если мне не изменяет память, я написал официальная версия. Смысл иной получается, не находишь?

Нет, не нахожу. "Официальная версия" означает "предположение высказанное официальными лицами, основанное на фактах и логических построениях, но пока не имеющее гарантированного подтверждения.

Суть как видишь все равно не та. :wink: Но я понял о чем ты хотел сказать.

Такими словами, как правда и истина слишком, хорошо можно манипулировать.

Любыми словами можно манипулировать. Это не причина для того чтобы их вообще перестать произносить. Впрочем, это уже тема совсем другой дискуссии... 8)

Нет не восприймет. Если ты заметил в процессе игры поведение Марии очень сильно отличается. Сравни то, что она говорит при первой встрече и потом в больнице.

В том то и дело, что у нас нет возможности посмотреть как бы себя повела в обоих ситуациях "истинная Мэри", потому и сравнивать собственно не с чем.

Мария, что-то вроде зомби. Она уже поняла, что ей надо делать, она должна это делать, но она не понимает почему. Если бы Мария была психологической копией Мэри, то все было бы совершенно иначе.

Как, иначе?

Так в том-то и вопрос. ПОЧЕМУ она должна это делать? Она просыпается "пустым листом", не имея никаких команд. Постепенно к ней приходят воспоминания, и на их основе она решает действовать. Это уровень живого человека а не зомби, который выполняет приказ не рассуждая. Я бы согласился, что подлый глв. демон все так и расчитал, - и использует ее для мучений Джеймса "втемную". (Ты ведь сам писал, что она Джеймса любит, значит осознанно бы вредить не стала). Но в твоем разлюбезном ФАК'е написано, что последний босс игры, - это тоже Мария. - А это уже уровень осознаной агресии на физическом уровне.

Что неизбежное? Он-то не знает, больна ли Мария, когда уезжает из города. Вот они садятся в машину уезжают, Джеймс наконец-то думает "ну все, ад закончился", а потом бац годика через 3 и новый ад! Еще хуже.

Ты сам то себя не запутал? :)

То ты спрашиваешь: "Готов ли Джеймс жертвовать любимым человеком, к которому привязался"?

А теперь пишешь, что "он не знает, больна ли Мария, когда уезжает из города".

Как можно быть готовым к чему-то, не зная этого?

Потому, я тебе и говорю, что он узнает о ее болезни по факту, когда уже ничего нельзя будет изменить. Готовность тут ни при чем.

Поверь, логика, не самая плохая вещь, по крайней мере в пределах связанных друг-с другом комментариев. :D

Откуда ты знаешь, как он отстрадает и что в результате получится? Каковы последствия будут? Человек запросто может с ума сойти, когда у него на руках умерла сначала одна жена, затем вторая.

Джеймс имеет знание которого у него не было в первый раз, когда он потерял близкого человека. Теперь он точно знает, что смерть это не конец бытия, а лишь переход на другой уровень. Поэтому и воспринять новую потерю он сможет гораздо легче...

А может, и умрет от горя. 8)

Видишь, как он отреагирует, я могу судить ровно настолько же, насколько и ты. - Это область предположений, в которой мы с тобой абсолютно равны.

Может это поможет тебе научится нормально воспринимать и уважать мнение, которое не согласутся с твоим.

Вопить - это писать с тремя и больше восклицательными знаками. Я не вопил, а говорил, что думаю.

Иногда не следует сразу резко высказывать все что ты думаешь, с восклицательными знаками, или без.

Повторюсь, есть некоторые правила поведения. Поэтому я не обсуждаю твоего умственного развития. Не задаю тебе вопросов о степени твоей сексуальной озабоченности, и процентной бредовости твоих комментариев. А так же стараюсь для начала эти комментарии хотя бы прочитать, как бы длинны они не были, а уж потом выношу по ним какое-то осторожное суждение.

[Phantom 2]

В том то и дело, что у нас нет возможности посмотреть как бы себя повела в обоих ситуациях "истинная Мэри", потому и сравнивать собственно не с чем.

Причем тут вообще Мэри? Я только о Марии говорил.

Как, иначе?

Скзала бы: "Джеймс я Мэри я жива. Поехали домой".

Так в том-то и вопрос. ПОЧЕМУ она должна это делать? Она просыпается "пустым листом", не имея никаких команд. Постепенно к ней приходят воспоминания, и на их основе она решает действовать.

Она ничего не решает. Она просто осознает, что любит Джеймса и все.

Я бы согласился, что подлый глв. демон все так и расчитал, - и использует ее для мучений Джеймса "втемную". (Ты ведь сам писал, что она Джеймса любит, значит осознанно бы вредить не стала). Но в твоем разлюбезном ФАК'е написано, что последний босс игры, - это тоже Мария.

Во-первых ФАК не мой, а во-вторых финальный босс Мария, ты что сам не видел? Странный вопрос.

- А это уже уровень осознаной агресии на физическом уровне.

Ну и что? Слышал выражение "Любовь зла"? Мария в конце решает либо Джеймс будет с ней, либо ни с кем не будет. Когда Джеймс отказывается, от неё она решает в отместку его убить.

Ты сам то себя не запутал?

Нисколько.

То ты спрашиваешь: "Готов ли Джеймс жертвовать любимым человеком, к которому привязался"?

А теперь пишешь, что "он не знает, больна ли Мария, когда уезжает из города".

И что?

Как можно быть готовым к чему-то, не зная этого?

Вот именно. Поэтому твоя фраза, что Джеймс "отстрадает и будет жить спокойно" глупо звучит.

Потому, я тебе и говорю, что он узнает о ее болезни по факту, когда уже ничего нельзя будет изменить. Готовность тут ни при чем.

Как это не причем? Ну даешь.

Представь, что любимый человек (упаси Бог конечно!) говорит "Я больна мне осталось максимум три года!" Ты готов к такому повороту событий?

Поверь, логика, не самая плохая вещь, по крайней мере в пределах связанных друг-с другом комментариев.

Вот у тебя-то похоже с ней и проблемы :)

Джеймс имеет знание которого у него не было в первый раз, когда он потерял близкого человека. Теперь он точно знает, что смерть это не конец бытия, а лишь переход на другой уровень. Поэтому и воспринять новую потерю он сможет гораздо легче...

LOL!

Ты так рассуждаешь о смерти, как будто это не смерть о отъезд в командировку.

Видишь, как он отреагирует, я могу судить ровно настолько же, насколько и ты. - Это область предположений, в которой мы с тобой абсолютно равны.

Да, равны.

Но раньше ты вообще говорил, что они уедут и долго будут жить счастливо, с чем я и не согласился.

Может это поможет тебе научится нормально воспринимать и уважать мнение, которое не согласутся с твоим.

Что поможет?

Иногда не следует сразу резко высказывать все что ты думаешь, с восклицательными знаками, или без.

Поздно меня переделывать.

Повторюсь, есть некоторые правила поведения. Поэтому я не обсуждаю твоего умственного развития. Не задаю тебе вопросов о степени твоей сексуальной озабоченности

Вот ты прилип с этой озабоченностью... Что, юмор включить забыл?

и процентной бредовости твоих комментариев. А так же стараюсь для начала эти комментарии хотя бы прочитать, как бы длинны они не были

Я не оценивал твою сказку в целом, а лишь отдельно взятый фрагмент, который я прочитал полностью и процитировал. Напоминаю,

[Davinci 0]

Причем тут вообще Мэри? Я только о Марии говорил.

Пошла сказка про белого бычка... :lol: В том то и дело, что сравнивать поведение Марии, можно только с поведением Мэри. А сравнивать поведение Марии в разные моменты времени некорректно, - даже нормальный человек может выказывать абсолютно разную реакцию на события, в зависимомсти от его психофизиологического состояния в данный момент.

Скзала бы: "Джеймс я Мэри я жива. Поехали домой".

Она бы так и сделала, но ей хотелось немного посмотреть на реакцию Джеймса, - когда еще такая возможность представится... А потом появилась Лаура, и нужно было ее искать.

Она ничего не решает. Она просто осознает, что любит Джеймса и все.

Могу только повторить, в своем сценарии Мария действует как вполне самостоятельная личность. Нет ни одного факта, позволяющего утверждать, что кто-то ее контролирует.

Во-первых ФАК не мой, а во-вторых финальный босс Мария, ты что сам не видел? Странный вопрос.

Нет не видел. Я видел лишь существо с обликом Мэри, у меня нет никаких оснований полагать что эта Мария. А что, у нее где то табличка с именем была прицеплена?

Ну и что? Слышал выражение "Любовь зла"? Мария в конце решает либо Джеймс будет с ней, либо ни с кем не будет. Когда Джеймс отказывается, от неё она решает в отместку его убить.

Джеймс отказывается? Когда? - Он подходит к сидящей на кровати "Мэри", и просит у нее прощения за убийство. Про свои решения на будущее он вообще ничего не успел сказать. - Демон обвинил его и начался бой.

И что?

Да ничего особенного, - просто две взаимоисключающие друг друга фразы. :lol:

Вот именно. Поэтому твоя фраза, что Джеймс "отстрадает и будет жить спокойно" глупо звучит.

Это мы уже обсуждали. 8)

Как это готовность ни при чем? Представь, что любимый человек (упаси Бог конечно!) говорит "Я больна мне осталось максимум три года!" Ты готов к такому повороту событий?

Ты опять спекулируешь понятиями. В третий раз повторяю, - Джеймс узнает о болезни лишь когда она разовьется. - Об этом и в ФАК'е сказано, раз уж он для тебя высший авторитет. А ты пытаешься представить ситуацию такой, будто он узнает об этом заранее.

Ситуацию эту представлять мне не надо, я ее, от и до, в жизни прошел.

LOL!

Ты так рассуждаешь о смерти, как будто это не смерть о отъезд в командировку.

Я говорю о том, что теперь в представлении Джеймса, смерть, - это еще не конец бытия.

Да, равны.

Но раньше ты вообще говорил, что они уедут и долго будут жить счастливо, с чем я и не согласился.

Я и сейчас так считаю. Но я попросил тебя ответить на несколько вопросов по версии ФАК'а рассмотрев ее как гипотезу.

Поздно меня переделывать.

Очень жаль. Ибо гораздо приятнее беседовать с человеком, который может приянть чужую точку зрения, хотя бы на время, как допущение, а не с "пупком земли", который считает себя правее правого уха Будды, да при этом еще и склонен к некорректным выражениям. :(

Вот ты прилип с этой озабоченностью... Что, юмор включить забыл?

Проблема с чувством юмора не всегда у того кто не смеется. Если такие фразы кажутся тебе смешными, - да - у нас стобой весьма разные понятия о чувстве юмора.

Если я гипотетически спрошу тебя, правда ли что ты к примеру "спесивый невежда"? Покажется ли тебе такое обращение смешным? - Не думаю. Оно тебя конечно не заденет, но и приступов гомерического хохота не вызовет. Или все же вызововет? :wink:

Я не оценивал твою сказку в целом, а лишь отдельно взятый фрагмент, который я прочитал полностью и процитировал. Напоминаю,

Да, значит это какой-то шельмейц твоим ником подписался? Вот этот пост: - "Твою "сказку" читать не буду, слишком большая. Судя по этому посту, смысла в ней немного".

А ведь я во многом оказался сходен во мнениях с автором ФАК'а. Например о том, что каждый из героев видит своих монстров, и о том какими методами город воздействует на людей. Это при том, что про ФАК в тот момент я вообще не знал.

В общем, спорить по вопросу кто такая Мария, я прекращаю. Ни одного аргумента, который отказал бы моей версии в праве на существование, я пока не нашел. Тут мы видно друг друга не переубедим. А наша дискусиия, увы, превратилась в разбор громадных постов. :(

Надеюсь, по другим темам, мы сможем обменятся мнениями более конструктивно.

[Phantom 2]

Пошла сказка про белого бычка...

Сказки на форуме только ты писал, так что молчал бы уже.

А сравнивать поведение Марии в разные моменты времени некорректно, - даже нормальный человек может выказывать абсолютно разную реакцию на события, в зависимомсти от его психофизиологического состояния в данный момент.

Да ты что?

Вот человек говорит "Меня зовут Марией, я твою жену не знаю и тебя тоже", ведет себя вызывающе, а затем после исчезновения говорит совершенно иные вещи, которые этот человек вообще знать не должен. И это не странно?

Она бы так и сделала, но ей хотелось немного посмотреть на реакцию Джеймса, - когда еще такая возможность представится... А потом появилась Лаура, и нужно было ее искать.

Объяснение супер! Так ты хочешь сказать, что Мария это Мэри?

Могу только повторить, в своем сценарии Мария действует как вполне самостоятельная личность. Нет ни одного факта, позволяющего утверждать, что кто-то ее контролирует.

Ну конечно... А то что она умирает трижды и вновь появляется это тоже обыденное явление, да? И никто за этим не стоит?

Ты что в игру с закрытыми глазами играл?

Нет не видел. Я видел лишь существо с обликом Мэри, у меня нет никаких оснований полагать что эта Мария. А что, у нее где то табличка с именем была прицеплена?

LOL.

Ты сколько концовок видел, а? Если только одну под названием "Maria" (а судя по твоим постам так и есть), то нафиг вообще о сюжете спорить?

Посмотри leave, in water потом будем говорить.

Джеймс отказывается? Когда? - Он подходит к сидящей на кровати "Мэри", и просит у нее прощения за убийство. Про свои решения на будущее он вообще ничего не успел сказать. - Демон обвинил его и начался бой.

Ты кроме "Maria Ending" еще видел что-нибудь?

ничего особенного, - просто две взаимоисключающие друг друга фразы.

???

Вот две фразы:

"Готов ли Джеймс жертвовать любимым человеком, к которому привязался"?

"он не знает, больна ли Мария, когда уезжает из города".

Где тут взаимоисключаемость? Растолкуй.

В третий раз повторяю, - Джеймс узнает о болезни лишь когда она разовьется.

Согласен. Что с того?

А ты пытаешься представить ситуацию такой, будто он узнает об этом заранее.

:shock: Где это я пытюсь представить?

Я говорю о том, что теперь в представлении Джеймса, смерть, - это еще не конец бытия.

Блин, идиотизм начался. Откуда тебе знать что там в представлении Джеймса? Вообще у нас уже бесполезный диалог, смысл которого уже потерян.

Я и сейчас так считаю. Но я попросил тебя ответить на несколько вопросов по версии ФАК'а рассмотрев ее как гипотезу.

Я уже ответил, с тех пор вообще чушь началась.

Можно годами предполагать, как оно будет дальше, но ясно одно. Джеймс не будет жить счастливо с Марией долго. И Мария умрет, что история пойдет по спирали на новый виток.

Все остальное - демагогия, разводить которую у меня нет желания.

Очень жаль. Ибо гораздо приятнее беседовать с человеком

Если тебе не приятно со мной беседовать - не беседуй, я не заставляю.

который может приянть чужую точку зрения, хотя бы на время, как допущение

Я уже принимал не раз именно как "допущение", после чего опроврегал. Если ты этого не заметил это твои проблемы.

а не с "пупком земли", который считает себя правее правого уха Будды, да при этом еще и склонен к некорректным выражениям.

Это уже твои фантазии.

Проблема с чувством юмора не всегда у того кто не смеется. Если такие фразы кажутся тебе смешными, - да - у нас стобой весьма разные понятия о чувстве юмора.

Если ты ту фразу воспринял в серьез, то мне тебя жалко.

Если я гипотетически спрошу тебя, правда ли что ты к примеру "спесивый невежда"?

Я отвечу неправда.

Да, значит это какой-то шельмейц твоим ником подписался? Вот этот пост: - "Твою "сказку" читать не буду, слишком большая. Судя по этому посту, смысла в ней немного".

Хорошо, за эту фразу извеняюсь.

А ведь я во многом оказался сходен во мнениях с автором ФАК'а. Например о том, что каждый из героев видит своих монстров, и о том какими методами город воздействует на людей. Это при том, что про ФАК в тот момент я вообще не знал.

Мои поздравления.

В общем, спорить по вопросу кто такая Мария, я прекращаю. Ни одного аргумента, который отказал бы моей версии в праве на существование, я пока не нашел.

Я вообще не понял твоих постов. У них отсутствует логическая связь. Ты хватаешься то за одно, то за другое. Началось все с того, что "Джеймс и Мария будут жить счастливо" закончилось тем "что Джеймс думает о смерти". Чушь какая-то...

Надеюсь, по другим темам, мы сможем обменятся мнениями более конструктивно.

Если ты наконец сам разберешся, что тебя надо от меня услышать.

[Davinci 0]

Вот человек говорит "Меня зовут Марией, я твою жену не знаю и тебя тоже", ведет себя вызывающе, а затем после исчезновения говорит совершенно иные вещи, которые этот человек вообще знать не должен. И это не странно?

Да, она сказала, что его жену не знает. Ты никогда не слышал, что люди иногда врут? 8)

Объяснение супер! Так ты хочешь сказать, что Мария это Мэри?

Наконец-то! Не прошло и пяти страниц пербранки, как ты умудрился хоть один мой комментарий прочитать внимательно, и даже уловил его суть. Ай ты молодец, - значит до этого ты опровергал мою версию даже не удосужившись понять ее. :lol:

Но, поздравляю, на лицо ощутимый прогресс. Да, моя версия, что Мария это душа Мэри воссозданная в другом теле. О чем и пытюсь тебе сказать на протяжении всей дискуссии.

При концовке "leave", она прощает его и уходит, потому что он не сообразил какой шанс дала ему судьба, и оказался слишком зациклен на воспоминаниях.

А при концовке Мария, она остается с ним. Не зря она говорит, "я та, кем ты хочешь, чтоб я была". Джеймс прошел свой круг и искупил вину.

Ну конечно... А то что она умирает трижды и вновь появляется это тоже обыденное явление, да? И никто за этим не стоит?

Ты что в игру с закрытыми глазами играл?

Это слишком долго обьяснять. Если тебе дйствительно нужен ответ на этот вопрос. - Читай сказку. Если тебе в лом, - оставь эту тему.

LOL.

Ты сколько концовок видел, а? Если только одну под названием "Maria" (а судя по твоим постам так и есть), то нафиг вообще о сюжете спорить?

Посмотри leave, in water потом будем говорить.

Из названных тобой концовок, я пока не видел только "В воде". А что, в этой-то концовке на последнем боссе и крепилась бирка с именем?

Ты кроме "Maria Ending" еще видел что-нибудь?

Хорошо, он подходит к "Мэри" не сидящей на кровати, а стоящей у окна, если тебе так больше нравится.

Вот две фразы:

"Готов ли Джеймс жертвовать любимым человеком, к которому привязался"?

"он не знает, больна ли Мария, когда уезжает из города".

Где тут взаимоисключаемость? Растолкуй.

Вот она: Как он может решать, готов он пожертвовать женой или нет, если он вообще не знает что она больна? Как можно готовится к какому-то факту, при этом не зная о нем?

А ты пытаешься представить ситуацию такой, будто он узнает об этом заранее.

:shock: Где это я пытюсь представить?

Вот твой пост: "Ну что за чепуха? Готов ли Джеймс жертвовать любимым человеком, к которому привязался? Вспомни, как Джеймс сокрушался еще в больнице, когда РН увел Марию"

Я тебе повторяю, "для того что бы Джеймс был "готов пожертвовать" или нет, нужно знать заранее, что человек умрет. А Джеймс узнает о болезни лишь когда она разовьется".

Я говорю о том, что теперь в представлении Джеймса, смерть, - это еще не конец бытия.

Блин, идиотизм начался. Откуда тебе знать что там в представлении Джеймса? Вообще у нас уже бесполезный диалог, смысл которого уже потерян.

На основе фактов, которыми ты так часто пренебрегаешь. - Джеймс уже терял близкого человека, но умудрился встретится с ним еще раз. Значит, теперь он уже знает, что смерть это не конец бытия.

Я уже ответил, с тех пор вообще чушь началась.

Можно годами предполагать, как оно будет дальше, но ясно одно. Джеймс не будет жить счастливо с Марией долго. И Мария умрет, что история пойдет по спирали на новый виток.

Все остальное - демагогия, разводить которую у меня нет желания.

У меня на это счет другое мнение. 8) Если бы ты умел принмать возможность существования мнения не сходных с твоим, и культурно выражать свое несогласие, этой "демагогии" вообще бы не возникло.

который может приянть чужую точку зрения, хотя бы на время, как допущение

Я уже принимал не раз именно как "допущение", после чего опроврегал. Если ты этого не заметил это твои проблемы.

Если ты считаешь что фразы типа "100% бред" являются допущением чужой точки зрения, то у тебя явные проблемы с воспитанием.

а не с "пупком земли", который считает себя правее правого уха Будды, да при этом еще и склонен к некорректным выражениям.

Это уже твои фантазии.

Это не фантазии. Это мнение которое я для себя вынес, после пяти страниц "разговора" с тобой. Не больше, но и не меньше.

Если ты ту фразу воспринял в серьез, то мне тебя жалко.

Да... , ты действительно обладаешь редким "талантом" пропускать весь смысл текста мимо. Я тебе еще раз повторяю, я не воспринял эту фразу всерьез, но и смешной она мне не кажется.

Если я гипотетически спрошу тебя, правда ли что ты к примеру "спесивый невежда"?

Я отвечу неправда.

Я спросил тебя не об ответе. Я спросил, будет ли тебе приятна такая фраза? Покажется ли она тебе смешной? Назовешь ли ты ее удачной шуткой, достойной смеха?

Да, значит это какой-то шельмейц твоим ником подписался? Вот этот пост: - "Твою "сказку" читать не буду, слишком большая. Судя по этому посту, смысла в ней немного".

Хорошо, за эту фразу извеняюсь.

Извинения, - это даже слишком много. С меня будет вполне достаточно, если ты приведешь в проядок свою "девичью память" и будешь помнить, что ты писал, хотя бы несколько постов назад. Иначе вести дискуссию весьма затруднительно.

А ведь я во многом оказался сходен во мнениях с автором ФАК'а. Например о том, что каждый из героев видит своих монстров, и о том какими методами город воздействует на людей. Это при том, что про ФАК в тот момент я вообще не знал.

Мои поздравления.

Твоих поздравлений мне тоже не нужно. Они хороши только когда идут от сердца.

Я вообще не понял твоих постов. У них отсутствует логическая связь. Ты хватаешься то за одно, то за другое. Началось все с того, что "Джеймс и Мария будут жить счастливо" закончилось тем "что Джеймс думает о смерти". Чушь какая-то...

Я тебе повторяю, бог знает в какой раз: - Я считаю что Мария, будет жить с Джеймсом долго и счастливо.

Но поскольку ты придерживаешься другой точки зрения, основанной на ФАК'е, я согласился принять ее к рассмотрению, и попытаться представить, как может повести себя Джеймс в ситуации предложенной тобой и автором ФАК'а.

Это так сложно понять?

У тебя с русским туговато?

Надеюсь, по другим темам, мы сможем обменятся мнениями более конструктивно.

Если ты наконец сам разберешся, что тебя надо от меня услышать.

От тебя, теперь уже ничего не хочу. В первый раз я спорил с человеком, который умудрялся яростно опровергать мою теорию, при этом даже не умудрившись внимательно прочитать мои посты, и понять о чем же я говорю. Такого неуважения я не встречал даже со стороны заядлых матерщинников.

[Phantom 2]

Да, она сказала, что его жену не знает. Ты никогда не слышал, что люди иногда врут?

Люди когда врут - преследуют какую-то цель. С какой целью Мария (ну представим себе, что в ней душа Мэри), будет врать Джеймсу?

Наконец-то! Не прошло и пяти страниц пербранки, как ты умудрился хоть один мой комментарий прочитать внимательно, и даже уловил его суть.

Действительно. Не прошло и пять страниц, как ты внятно изложил хоть какие то мысли на форум.

Ай ты молодец, - значит до этого ты опровергал мою версию даже не удосужившись понять ее.

Я изначально говорил и доказывал, что Мария не имеет практически никакого отношения к Мэри. Только неплохо бы читать, то что я пишу.

Да, моя версия, что Мария это душа Мэри воссозданная в другом теле. О чем и пытюсь тебе сказать на протяжении всей дискуссии.

Эта версия не выдерживает никакой критики.

1. Если это так, то зачем тогда вообще нужен Самаэль? Душа переселилась себе - ну и на здоровье. Зачем тогда нужен город и все эти монстры? Мария бы ночью Джеймсу, в отместку горло перерезала бы и всего делов-то. А вот, если бы монстры убили Джеймса, то Мария (с твоим условием, что в ней душа Мэри) останется у разбитого корыта, да? Отомстить не получится - умер муж, простить тоже. Где смысл?

2. Как могла душа переселиться, если в концовке Leave, In Water душа остается на месте у Мэри, а финальный босс Мария?

3. Если Мария это Мэри, то почему она об этом не сообщила Лауре, которая убежала от Марии?

Ну пока что хватит вопросов - дерзай.

При концовке "leave", она прощает его и уходит, потому что он не сообразил какой шанс дала ему судьба, и оказался слишком зациклен на воспоминаниях.

Просто не слов.

Ты вообще видел эту концовку? Видел что там происходит, какие диалоги? Причем тут вообще сообразил?

Мэри оживить нельзя. Никак. Но можно получить прощение (ты наверно все таки с закрытыми глазами играл, иначе должен помнить сцену в отеле перед телевизором), ради которого Джеймс приехал. Поэтому "Leave" единственная концовка, которую можно считать, чем-то вроде хеппи энда, потому что:

1. У Джеймса упал с души главный камень, он больше не убийца, его жена любила его до конца и простила ему то, что он сделал.

2. У Джеймса появляется приемная дочь Лаура, а вместе с ней, новый смысл жить. Воспитать Лауру, как завещала Мэри.

Вот это лучшее окончание. Джеймс не выбрал себе жено-заменителя в роли "Марии" (Maria Ending), не отчаялся пойдя на самоубийство (In water), и тем более не перешел на сторону зла (Rebirth).

А при концовке Мария, она остается с ним. Не зря она говорит, "я та, кем ты хочешь, чтоб я была". Джеймс прошел свой круг и искупил вину.

1. Если душа Марии в Мэри, то кого тогда Джеймс убивает в конце?

2. Допустим Джеймс прошел свой круг и искупил вину. Тогда за что, ему готовится награда в качестве смерти Марии? Они же, по твоей логике, должны жить долго и счастливо.

Есть лишь единственное объяснение. Мария не Мэри, а всего лишь физическая замена, которая умрет повергнув Джеймса снова в тот же кошмар, наказывая его еще за то, что он сделал с Мэри.

Это слишком долго обьяснять. Если тебе дйствительно нужен ответ на этот вопрос. - Читай сказку. Если тебе в лом, - оставь эту тему.

Тебе жалко цитату из своего опуса бросить?

Тему оставить - это заманчиво, но пока что повременим.

Из названных тобой концовок, я пока не видел только "В воде". А что, в этой-то концовке на последнем боссе и крепилась бирка с именем?

In water очень похож на leave.

Либо ты не видел Leave, либо ты был крайне не внимателен. Для тебя, не поленюсь - напомню.

Джеймс поднимается на крышу и видит девушку очень похожую на Мэри, которая стоит спиной. Он зовет её "Mary!", потом поворачивается Мария и говорит "When will you stop making one and the same mistake?", т.е. когда ты наконец, перестанешь меня путать с Мэри. Дальше идет диалог в примерно таком тоне: Мария говорит, что она создана для Джеймса она готова с ним остаться, но Джеймс говорит "Нет" и что, его любовь к настоящей Мэри сильнее и что все должно закончиться тут. Затем Мария отвечает, ты будишь либо с мной, либо ни с кем. После чего начинается схватка.

После победы Джеймс окажется у кровати. В ней лежит настоящая Мэри, которая его простит.

А теперь ответь, как ты смог все это не заметить? Эта концовка совершенно противоречит всей твоей концепции и наглядно доказывает, что Мария не имееет ничего общего с Мэри, кроме внешности.

Вот она: Как он может решать, готов он пожертвовать женой или нет, если он вообще не знает что она больна? Как можно готовится к какому-то факту, при этом не зная о нем?

Ну ты чудак.

В том-то и дело, что болезнь будет неожиданностью к которой Джеймс не готов. Если он покинет город с Марией он будут счастлив какую-то часть времени, после чего будет болезнь и смерть.

Мои две фразы, не противоречат ни сколько. Они были сказаны в разных контекстах из которых ты эти фразы выдернул. Прочти еще раз - все логично. Именно из-за того, что Джеймс не знает что произойдет с Марией - он не будет к этому готов и это будет весьма неприятный сюрприз.

Вот твой пост: "Ну что за чепуха? Готов ли Джеймс жертвовать любимым человеком, к которому привязался? Вспомни, как Джеймс сокрушался еще в больнице, когда РН увел Марию"

Я тебе повторяю, "для того что бы Джеймс был "готов пожертвовать" или нет, нужно знать заранее, что человек умрет. А Джеймс узнает о болезни лишь когда она разовьется".

Что за идиотская манера спорить вырывая отдельные фразы из общего контекста и потом утверждать об их нелогичности? Если уж приводишь цитату, то приводи и пост в ответ на который эта цитата писалась, а то выдернув звено из цепи, ты только вносишь хаос.

На основе фактов, которыми ты так часто пренебрегаешь. - Джеймс уже терял близкого человека, но умудрился встретится с ним еще раз. Значит, теперь он уже знает, что смерть это не конец бытия.

Твоя беда, что ты все рассматриваешь, сугубо, под одним углом. Я сверху уже написал, что Мария и Мэри - две совершенно разные особы.

И Джеймс не встретился еще раз с близким человеком.

То что Мария не Мэри - это факт. И этот факт разрушает твою теорию, как карточный домик.

Если бы ты умел принмать возможность существования мнения не сходных с твоим, и культурно выражать свое несогласие, этой "демагогии" вообще бы не возникло.

Ты мои посты по диогонали читаешь? Тогда еще разок.

Твоя теория выстроена на одном убеждении, что Мария это Мэри. Это не так. По этому поводу, я уже высказался, см. выше.

Теперь, когда мы понимаем, что Мария не Мэри, мы так же знаем что она обречена на смерть, мы задаем себе вполне логичный вопрос: Что же хорошего в концовке Maria, если Джеймс все равно не будет счастлив с этой женщиной про причине её смерти, которая состоится в будущем?

Если ты считаешь что фразы типа "100% бред" являются допущением чужой точки зрения

Если ты кроме этой фразы в моих сообщениях больше ничего не видел, мне остается лишь развести руками.

Это не фантазии. Это мнение которое я для себя вынес, после пяти страниц "разговора" с тобой. Не больше, но и не меньше.

У меня тоже есть мнение, однако я его предпочитаю держать при себе.

Да... , ты действительно обладаешь редким "талантом" пропускать весь смысл текста мимо. Я тебе еще раз повторяю, я не воспринял эту фразу всерьез, но и смешной она мне не кажется.

Так какого, пардон, хрена на ней зацикливаться?

спросил тебя не об ответе. Я спросил, будет ли тебе приятна такая фраза? Покажется ли она тебе смешной? Назовешь ли ты ее удачной шуткой, достойной смеха?

Смотря что я скажу до этого. После твоих слов "Если для тебя маленькая малознакомая девочка является заменой жены... " я считаю, что сказал все правильно и от своих слов отказываться не собираюсь. Очевидно, что ты не понял роль девочки в игре и не понял зачем Джеймс вообще приехал в город.

Извинения, - это даже слишком много. С меня будет вполне достаточно, если ты приведешь в проядок свою "девичью память" и будешь помнить, что ты писал, хотя бы несколько постов назад. Иначе вести дискуссию весьма затруднительно.

Затруднительно вести дискуссию с человеком, который играл в игру судя по всему один раз и с друзьями под пиво, после чего сделал кучу выводов не подкрепленных ничем, кроме собственных домыслов.

Я тебе повторяю, бог знает в какой раз: - Я считаю что Мария, будет жить с Джеймсом долго и счастливо.

Но поскольку ты придерживаешься другой точки зрения, основанной на ФАК'е, я согласился принять ее к рассмотрению, и попытаться представить, как может повести себя Джеймс в ситуации предложенной тобой и автором ФАК'а.

Я тебе эту ситуацию уже фиг знает сколько описываю, но все без толку похоже.

От тебя, теперь уже ничего не хочу.

Чудесно. А то немного задалбывает набирать километровые посты человеку, который даже не пытается понять, что ему говорят.

Такого неуважения я не встречал даже со стороны заядлых матерщинников.

А в чем интересно мое неуважение проявилось?

Дело все в том, что кое-кто просто болезненно относится к несогласию с собственным мнением, выраженым не в мягкой форме типа: "Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что существует небольшая вероятность того, что ты может быть не прав, хотя и пишешь умнейшие и интереснейшие вещи".

[Davinci 0]

Люди когда врут - преследуют какую-то цель. С какой целью Мария (ну представим себе, что в ней душа Мэри), будет врать Джеймсу?

Ну, наконец-то закончили ругаться, и перешли к сути. :)

Мне кажется, что она (Мария/Мэри), хотела посмотреть, как поведет себя Джеймс, встретив "другую женщину", пусть даже и очень похожую на нее. - Если ты смотрел, такой момент очень хорошо показан в старенькой оперетте "Летучая мышь". (В советские времена, часто крутили ее киноверсию, с братьями Соломинами).

Кроме того, - - Она все же оказалось в другом теле. Они и сама могла быть неуверена, кто же она такая. Ей и самой себе нужно было многое обьяснить, и со многим разобраться.

Ну и третий момент. ведь Джеймс ее убил, и она об этом помнит. - Оттого и такие резкие изменения в поведении, - с одной стороны она его все равно любит, а с другой - законная обида. Ну и помучить его хотелось немножко. :)

Вот кусочек моей "сказки": - "Правда Джеймсу то ни в чем не призналась. Нет, говорит, знать я вашу жену не знаю... Так, случайное сходство... А сама все такие выпуклые позы принимает, что и святой бы задергался...

Не покиньте, говорит, слабую женщину в таком гадком месте... Ясное дело, задурила парня, (когда еще представится возможность мужа за нос то поводить). Ну а Джеймс себя мужественно вел. Раз, говорит, не жена, - не мешайся. Марии то с одной стороны обидно. А с другой любопытно, - догадается тугоумный или нет? Так и ходили... "

Действительно. Не прошло и пять страниц, как ты внятно изложил хоть какие то мысли на форум.

Мне опять тебе нужно цитаты приводить? - Ну хорошо, вот моменты с прошлых страничек этой темы, где я высказываю мнение, кто такая Мария:

"...Джеймс, немотря на поступок свой подлый, жену любил, и она его тоже любила. Уж не знаю, читал ли Джеймс в детстве суровую книжку "Солярис", или комиксами про супермена пробавлялся, а только случился в городке Силент Хилл полный "Born from a wish".

Сам того не зная, смастерил себе Джеймс супругу заново. Выпросил, значит, у небесной канцелярии, новую оболочку для ее души. И ладно бы просто копию, - так ведь отхватил стервец этакий, апгрейд-версию, со всякими приятными улучшениям. Из скромной брюнетки, превратилась Мэри в аппетитную блондинку, с татуировками на всяких интересных местах..."

"...Опять же, по поводу Мэри и Марии у нас с тобой разные точки зрения. Ты считаешь Марию подлым демоном-притворяшкой в человеческом теле. А я думаю, что она сама Мэри, только в другом теле..."

Это было для тебя недостаточно внятным? Ну расскажи еще разок, как ты внимательно все читал, и кто сколько видит в чужих постах... :lol:

Да, моя версия, что Мария это душа Мэри воссозданная в другом теле. О чем и пытюсь тебе сказать на протяжении всей дискуссии.

Эта версия не выдерживает никакой критики.

1. Если это так, то зачем тогда вообще нужен Самаэль? Душа переселилась себе - ну и на здоровье. Зачем тогда нужен город и все эти монстры? Мария бы ночью Джеймсу, в отместку горло перерезала бы и всего делов-то.

Насчет Сэмаэля, еще раз тебя прошу перечитать оба моих поста, - насчет первой части игры и "сказку", или закрыть эту тему. - Цитата к сожадению выйдет слишком большой.

А вот, если бы монстры убили Джеймса, то Мария (с твоим условием, что в ней душа Мэри) останется у разбитого корыта, да? Отомстить не получится - умер муж, простить тоже. Где смысл?

Почему она ему не сказала, кто она, смотри выше. А потом Мария почувствовала, что должна найти Лауру. Так они с Джеймсом оказались в больнице, где их разлучили.

2. Как могла душа переселиться, если в концовке Leave, In Water душа остается на месте у Мэри, а финальный босс Мария? Джеймс поднимается на крышу и видит девушку очень похожую на Мэри, которая стоит спиной. Он зовет её "Mary!", потом поворачивается Мария и говорит "When will you stop making one and the same mistake?", т.е. когда ты наконец, перестанешь меня путать с Мэри. Дальше идет диалог в примерно таком тоне: Мария говорит, что она создана для Джеймса она готова с ним остаться, но Джеймс говорит "Нет" и что, его любовь к настоящей Мэри сильнее и что все должно закончиться тут. Затем Мария отвечает, ты будишь либо с мной, либо ни с кем. После чего начинается схватка.

После победы Джеймс окажется у кровати. В ней лежит настоящая Мэри, которая его простит.

А теперь ответь, как ты смог все это не заметить? Эта концовка совершенно противоречит всей твоей концепции и наглядно доказывает, что Мария не имееет ничего общего с Мэри, кроме внешности.

Э нет, погоди меня обвинять в невнимательности. 8) Всю картину ты описал абсолютно точно, за исключением одной детали: - Поворачивается к нему не Мария, а девушка с внешностью Мэри - (каштановые волосы), - которая называет себя Марией.

А теперь, постарайся посмотреть на ситуацию непредвзято:

Существо стоящее у окна называется Марией, но Мария ли она на самом деле? То что она так себя назвала... - Даже люди лгут, а уж демоны подавно. :wink: Почему нужно вот так верить ему на слово?

Цель, вранья демона тоже логически оправдана. - Подробнее читай в "сказке". Если кратко, он хочет убедить Джеймса, что Мария действительно его ненавидит, и тем самым лишить последней опоры. Именно поэтому демон, кем бы он не был, от лица, и под личиной девушки наговаривает Джеймсу всяких гадостей.

Я не буду тебя спрашивать, верно ли такое утверждение. Но хоть логика в нем присутствует? :)

3. Если Мария это Мэри, то почему она об этом не сообщила Лауре, которая убежала от Марии?

По той же причине что и Джеймсу. Она "проснулась" в ином теле, и сама не знает кто же она такая. - Копия, Фантом, Видение, или все же настоящая Мэри, хоть и изменившаяся?.. Как тут можно что-то обьяснить? Да, думаю, у нее и времени особого не было. Ведь Лаура сразу восприняла ее как "подделку" - И убежала прочь.

Допустим Джеймс прошел свой круг и искупил вину. Тогда за что, ему готовится награда в качестве смерти Марии? Они же, по твоей логике, должны жить долго и счастливо.

Мы ведь это уже обсуждали. Вот тебе кусочек, одного из моих прошлых постов. Видимо ты и его упустил из виду. :wink:

"...Леознова, когда снимала свой знаменитый "Семнадцать мгновений весны", оканчивает фильм сценой возвращения Штирлица в Берлин. Как она говорила позже в интервью, по ее мнению, в городе, его возьмут, - потому что человеку не может везти вечно. Но эту сцену она снимать не стала. Потому что, во первых, ей это было бы тяжело. А во вторых, это дает зрителю шанс думать, что у героя есть шанс на хорошее.

То же самое и здесь. Разработчики расказали нам определенную историю, не поставив точки. Если бы хотели, - они так бы и написали в конце игры, - "через год Марии не станет".

Они этого не сделали. "

Так что, жили они долго и счастливо. 8)

спросил тебя не об ответе. Я спросил, будет ли тебе приятна такая фраза? Покажется ли она тебе смешной? Назовешь ли ты ее удачной шуткой, достойной смеха?

Смотря что я скажу до этого. После твоих слов "Если для тебя маленькая малознакомая девочка является заменой жены... " я считаю, что сказал все правильно и от своих слов отказываться не собираюсь. Очевидно, что ты не понял роль девочки в игре и не понял зачем Джеймс вообще приехал в город.

Повторяю еще раз. Когда я писал что маленькая малознакомая девочка не является заменой жены, я писал это во всех смыслах, не выделяя именно сексуального аспекта. - В том-то и дело, что приемная дочь и жена, это совершенно разные уровни общения.

Ты же перевел ситуацию именно на секс. Как это психологи говорят, - "мы ничего не говорим просто так". :wink:

Я не буду касаться степени остроумности такой шутки, - чувство юмора, вещь действительно весьма индивидуальная. За сим, действительно предагаю эту тему закрыть, как не имеющую отношения к Silent Hill. 8)

Такого неуважения я не встречал даже со стороны заядлых матерщинников.

А в чем интересно мое неуважение проявилось?

В категоричном отрицании гипотезы, которую ты, как оказывается, не умудрился даже прочитать. :lol:

Еще раз предлагаю, закончить пинг-понговый анализ, кто кого и сколько уважает. И перейти именно к обсуждению игры. Тем более, это у нас, начало немножко получатся. :wink:

[Phantom 2]

Вообщем дальнейший спор не вижу целесообразным. Любой мой аргумент перекручивается под удобный для тебя вариант. Есть множество фактов подтвержденных сценаристами в FAQ, доказывающих, что Мария не Мэри. Это две разные особы.

Фактов же доказывающих что в Марие душа Мэри, как раз таки нету, следовательно, ты свою версию ничем подкрепить не можешь.

[Davinci 0]

Вообщем дальнейший спор не вижу целесообразным. Любой мой аргумент перекручивается под удобный для тебя вариант. Есть множество фактов подтвержденных сценаристами в FAQ, доказывающих, что Мария не Мэри. Это две разные особы.

Фактов же доказывающих что в Марие душа Мэри, как раз таки нету, следовательно, ты свою версию ничем подкрепить не можешь.

Значит ты все-таки признаешь, что факты представленные именно в игре, - не касаясь ФАК'а - можно интерпретировать для моей теории, без ущерба для логики событий? :wink:

[Phantom 2]

факты представленные именно в игре

Пардон, но какие факты? В игре нет ни одного подтверждения твоей теории.

Подтверждение моей версии (о том, что Мэри и Мария разные) люди можно найти в игре, без FAQ.

[Davinci 0]

факты представленные именно в игре

Пардон, но какие факты? В игре нет ни одного подтверждения твоей теории.

Подтверждение моей версии (о том, что Мэри и Мария разные) люди можно найти в игре, без FAQ.

Это не ты меня, в недалеком посте просил не выдергивать "цитаты из контекста"? :wink:

Под "фактами", я подразумеваю игровые события. И спрашиваю еще раз. - Если не брать в расчет ФАК, а брать только игровые события, можно ли их интерпритировать в моей версии, без ущерба для логики этих игровых событий?

А если проще, есть ли в моей теории явные проколы, с точки зрения происходящего в игре? - Если абстрагироваться от ФАК'а?

[Phantom 2]

Под "фактами", я подразумеваю игровые события. И спрашиваю еще раз. - Если не брать в расчет ФАК, а брать только игровые события, можно ли их интерпритировать в моей версии, без ущерба для логики этих игровых событий?

Мы на разных языках говорим.

Я тебе задаю четкий и ясный вопрос и хочу получить такой же ответ. Итак:

Где в игре есть факты подтверждающие твою теорию о том, что Мария это Мэри?

Назови хоть один.

У меня есть игровые факты, которые эту теорию опровергают.

1. Мария демон. Её кроме Джеймса никто не видит. Мэри не могла стать демоном, по банальной причине того, что она была просто хорошим человеком, не причинившим никому вреда. Она любила мужа, прощальное письмо это доказывает. Уже только этого письма хватает, что бы полностью опровергнуть твою теорию.

2. В концовке Rebirth, In water, Leave однозначно ясно, что Мария демон, а настоящая Мэри умерла.

3. Надпись в баре: "James if you really want to see Mary, you should just die."

Davinci - у тебя, какое-то, не адекватное восприятие происходящих собитый. Maria совершенно четко и ясно говорит "I'm not your Mary".

Ты же в своей излюбленной манере начинаешь фантазировать перекручивая этот факт и выдумать что совершенно невероятное типа "она соврала что б проверить". Соврала она или нет - это твой домысел. Но то что она сказала, что она не Мэри - факт.

[Davinci 0]

Я тебе задаю четкий и ясный вопрос и хочу получить такой же ответ. Итак:

Где в игре есть факты подтверждающие твою теорию о том, что Мария это Мэри?

Назови хоть один.

Вот тебе четкий и ясный ответ. Прямых ни одного.

По твоим "прямым" фактам:

У меня есть игровые факты, которые эту теорию опровергают.

1. Мария демон. Её кроме Джеймса никто не видит. Мэри не могла стать демоном, по банальной причине того, что она была просто хорошим человеком, не причинившим никому вреда. Она любила мужа, прощальное письмо это доказывает. Уже только этого письма хватает, что бы полностью опровергнуть твою теорию.

2. В концовке Rebirth, In water, Leave однозначно ясно, что Мария демон, а настоящая Мэри умерла.

3. Надпись в баре: "James if you really want to see Mary, you should just die."

1. Так уж и никто? - Ее видит Лаура, для которой всех осталных монстров города не существует.

2. Для того что бы стать демоном, или хотя бы просто подручным тьмы, вовсе не обязательно быть плохим человеком. Пример тому Алесса, из первой игры, которая стала проводником тьмы не от большого желания.

3. Надпись в баре? - Опять же, демоны коварные над Джеймсом глумятся. Если уж они себя за марию в конце выдавать не стесняются, то уж пару слов накорябать... :D

Davinci - у тебя, какое-то, не адекватное восприятие происходящих собитый. Maria совершенно четко и ясно говорит "I'm not your Mary".

Ты же в своей излюбленной манере начинаешь фантазировать перекручивая этот факт и выдумать что совершенно невероятное типа "она соврала что б проверить". Соврала она или нет - это твой домысел. Но то что она сказала, что она не Мэри - факт.

Слово произнесенное в слух не всегда есть факт. Неужто ты всегда такой легковерный? :wink:

Я на твой вопрос ответил прямо. Теперь ты ответь на мой. Если не принимать в расчет ФАК, есть ли в моей теории явные "косяки"?

[Phantom 2]

Прямых не одного.

Что и требовалось доказать.

Ее видит Лаура

Вот она невнимательность. Лаура НЕ видит Марию. В игре нет НИ ОДНОЙ сцены с Марией и Лаурой. Возле боулинг клуба Мария не спроста на улице осталась. А потом когда вышел Джеймс она сказала, что Лаура убежала, но нигде нет ни одной сцены или подтверждения того, что Марию видит Лаура.

Мария - один из монстров предназначеных исключительно для Джеймса.

Пример тому Алесса, из первой игры, которая стала проводником тьмы не от большого желания.

Это другая история, не имеющая практически ничего общего с этой.

Опять же, демоны коварные над Джеймсом глуятся.

Допустим. Но какой в этом смысл? Только не надо говорить, что надпись просто так висит.

Слово произнесенное в слух не всегда есть факт. Неужто ты всегда такой легковерный?

А ты, я так понял во всем ищешь скрытый смысл. Наверняка у тебя есть теория, что органы государства за всеми следят при помощи маленьких черных вертолетиков, которые летают у каждого за спиной.

Если не принимать в расчет ФАК, есть ли в моей теории явные "косяки"?

Зависит от твоего понимая слова "явные". Для меня есть.

Самые главные.

1. Марию кроме Джеймса - никто не видит. Она демон. С демоно счастилво жить нельзя. Это явно противоречит твоей теории.

2. Из четырех окончаний - в трех финальная битва с Марией. Это факт, подтверждающий, что она демон создан Самаэлем, не имеющий ничего общего с Мэри.

P.S: А почему FAQ собственно не брать в расчет? Это практически документ и он важен. В нем разработчики объяснили те моменты, которые не вошли в игру.

[Davinci 0]

Вот она невнимательность. Лаура НЕ видит Марию. В игре нет НИ ОДНОЙ сцены с Марией и Лаурой. Возле боулинг клуба Мария не спроста на улице осталась. А потом когда вышел Джеймс она сказала, что Лаура убежала, но нигде нет ни одной сцены или подтверждения того, что Марию видит Лаура.

Мария - один из монстров предназначеных исключительно для Джеймса.

3 момента:

1. Если она осталась перед боулингом специально, почему же она пошла за девочкой в больницу?

2. Если она демон, которого никто не видит, как она будет жить с Джеймсом в реальном мире?

3. Если она демон, с которым Джеймс сражался в конце, почему она не проявила свои способности раньше, для защиты себя от монстров? Выпустила бы полутораметровый язык, плюнула бы на них бабочками, - и готово дело. - Однако этого не происходит.

Это не мои косяки, - это уже косяки в твоей теории. Как ты там писал, "Ну пока что хватит вопросов - дерзай". :wink:

Это другая история, не имеющая практически ничего общего с этой.

Ой ли? Место действия - то же. Злые силы - те же. Так почему же характер взаимоотношений со злой стороной должен быть другой?

Допустим. Но какой в этом смысл? Только не надо говорить, что надпись просто так висит.

Ты странный человек, ты, как я виижу так и не прочел мою "сказку" но при этом тебе не в лом писать километровые посты... :wink:

Смысл в том, что бы напомнить Джеймсу. - Хочешьувидеть жену, - умри. Заодно и напомнить ему лишний раз, от чего все-таки умерла Мэри. (А то он это не только от других, но похоже и от самого себя удачно скрывал, - недаром его так оглушила кассета в отеле).

А ты, я так понял во всем ищешь скрытый смысл. Наверняка у тебя есть теория, что органы государства за всеми следят при помощи маленьких черных вертолетиков, которые летают у каждого за спиной.

Ну-ну, если нет достойного ответа, зачем же измышления? :lol: С таким же успехом я могу сказать, что тебя все время обманывают формазоны различного толка, потому что любое сказанное тебе слово ты считаешь непреложной истинной. :wink:

Зависит от твоего понимая слова "явные". Для меня есть.

Самые главные.

1. Марию кроме Джеймса - никто не видит. Она демон. С демоно счастилво жить нельзя. Это явно противоречит твоей теории.

2. Из четырех окончаний - в трех финальная битва с Марией. Это факт, подтверждающий, что она демон создан Самаэлем, не имеющий ничего общего с Мэри.

Вот, тут уже и поспорить интересно. :)

По пунктам:

1. Смотри выше.

2. Смотри в предыдущих постах. Ты так и не смог убедительно доказать, что последний босс именно Мария. Кроме "честного" слова демона, у тебя ничего нет.

P.S: А почему FAQ собственно не брать в расчет? Это практически документ и он важен. В нем разработчики объяснили те моменты, которые не вошли в игру.

Почему не брать? Опять же, подробно смотри в предыдущих постах. Ты что опять, на "внимательное" чтение перешел? :wink:

Коротко, - если бы разработчики хотели дать игровым фактам именно такое толкование, какое предпочитаешь ты, они бы, именно в игре, дали для этого более явную картину. - Они этого не сделали, предоставив игроку, на основе даваемой игрой информации, самому решать, что же происходит. Я так и сделал, и ты пока не можешь привести ни одного по настоящему разгромного аргумента, на который у меня бы не было ответа. :wink:

Подумай и вот о чем. Ты правильно заметил, и даже составитель ФАК'а отмечает это, что концепция Silent Hill и Silent Hill2 несколько разнится. И хотя, нам, - "сайлентхилцам" 8) - можно и должно воспринимать его единым целым, но все же гладкого "перехода" сделать не удалось. (Если ты понял, о чем я, - отлично, если нет, - напиши, и я обосную подробно). :wink:

А теперь представь, что разработчики захотят еще разок изменить наш взгляд на мир Сайлент Хилл, например в третьей части. - Естественно, что события имеющую четкую трактовку в игре они менять не будут. А вот твой ФАК в такой ситуации вполне может пойти в расход. Такие примеры в игровой индустрии уже бывали.

[Phantom 2]

:

1. Если она осталась перед боулингом специально, почему же она пошла за девочкой в больницу?

Она не за девочкой пошла, она пошла туда с Джеймсом.

2. Если она демон, которого никто не видит, как она будет жить с Джеймсом в реальном мире?

На этот счет нет сведений. Скорее всего после отъезда из города Мария бы стала человеком для всех.

3. Если она демон, с которым Джеймс сражался в конце, почему она не проявила свои способности раньше, для защиты себя от монстров? Выпустила бы полутораметровый язык, плюнула бы на них бабочками, - и готово дело. - Однако этого не происходит.

LOL.

Если б девушка с которой я хожу рядом - выпустила полутораметровый язык я от неё в лучшем случае убежал или даже пристрелил бы на месте. Меньше всего я бы хотел с этим существом остаться.

Это не мои косяки, - это уже косяки в твоей теории.

Это не моя теория - а видение ситуации авторами игры. К ним у меня больше доверия, чем к какому-то Давинчи.

Ой ли? Место действия - то же. Злые силы - те же. Так почему же характер взаимоотношений со злой стороной должен быть другой?

Потому что ситуация другая. Все не так, как было в первом SH.

Ты странный человек, ты, как я виижу так и не прочел мою "сказку" но при этом тебе не в лом писать километровые посты

Писать такие посты я изначально не собирался, но ты достал.

Смысл в том, что бы напомнить Джеймсу. - Хочешьувидеть жену, - умри.

Вот ты сам себя и опровергнул.

Заодно и напомнить ему лишний раз, от чего все-таки умерла Мэри.

А с чего ты взял, что Мэри умерла от рук Джеймса?

На видеокассете видно, как Джеймс её душит, но не видно как она умирает. А вот Лауру, Мэри поздравила с 8-милетием, которое случилось совсем недавно, из чего можно сделать логический вывод что Мэри умерла около недели (максимум 2) назад. Более того, разговор в наушниках с врачем, как раз это доказывает, потому что врач сказал Джеймсу что его жена проживет от 6-ти месяцев до 3-х лет. Джеймс приехал в город спустя три года, что тоже указывает на то что Мэри умерла недавно.

Ну-ну, если нет достойного ответа, зачем же измышления?

Ответом уже было полно, но с тобой спорить бесполезно. Ты все выворачиваешь на изнанку.

Я с таким же успехом могу выдвинуть теорию о том, что Земля держится на трех китах, и фиг ты её опровергнешь.

2. Смотри в предыдущих постах. Ты так и не смог убедительно доказать, что последний босс именно Мария. Кроме "честного" слова демона, у тебя ничего нет.

Как мне тебе еще доказать?

Она прямым текстом говорит, что она НЕ Мэри. Если тебя это не устраивает - я спорить прекращаю. С таким же успехом я могу дискутировать со своей собакой.

Коротко, - если бы разработчики хотели дать игровым фактам именно такое толкование, какое предпочитаешь ты, они бы, именно в игре, дали для этого более явную картину.

А ты никогда не задумывался о том, что у разработчиков сюжет слегка "дырявым" получился? Что бы дыры залатать и объяснить те моменты, которые в игре не объяснены - вышел FAQ.

Они этого не сделали, предоставив игроку, на основе даваемой игрой информации, самому решать, что же происходит.

Решать, как я уже говорил, можно что угодно. Можно решить что у Джеймса сон такой после пьянки, но только что-то звучит более правдоподобно, что-то менее. Ты как баран уперся в свои фантазии и занимаешся перекручиванием очевидных фактов.

И Мария все время врет (зачем? а фиг его знает, юмор у неё такой извращенный) и Лаура её видит (только непонятно где) и в конце финальный босс тоже не Мария, хотя она об этом открытым текстом говорит. И болезнью она не заболеет, хотя в больнице ей плохо стало.

Вообщем - продолжай фантазировать. Мне такой стиль спора надоел.

[Davinci 0]

Она не за девочкой пошла, она пошла туда с Джеймсом.

:lol: :lol: :lol: Логика железная. А почему она не пошла за Джеймсом в боулинг?

На этот счет нет сведений. Скорее всего после отъезда из города Мария бы стала человеком для всех.

А, превратилась значит... Здесь я бы должен был напомнить тебе твои же слова, о том что это только твои домыслы не подтвержденные фактами. - Но не буду. Без доли домыслов такую тему вести вообще невозможно.

LOL.

Если б девушка с которой я хожу рядом - выпустила полутораметровый язык я от неё в лучшем случае убежал или даже пристрелил бы на месте. Меньше всего я бы хотел с этим существом остаться.

Ага, действительно, LOL. Кто-то обвинял меня в невнимательности а сам умудрился не заметить отдельный сценарий, где Мария ходит совершенно одна, без Джеймса. :lol:

Ой ли? Место действия - то же. Злые силы - те же. Так почему же характер взаимоотношений со злой стороной должен быть другой?

Потому что ситуация другая. Все не так, как было в первом SH.

Что с того?

Писать такие посты я изначально не собирался, но ты достал.

Аналогично. Надоел ты хуже горькой редьки. хоть в чем-то мы сошлись. 8)

Смысл в том, что бы напомнить Джеймсу. - Хочешьувидеть жену, - умри.

Вот ты сам себя и опровергнул.

Ничуть.

Заодно и напомнить ему лишний раз, от чего все-таки умерла Мэри.

А с чего ты взял, что Мэри умерла от рук Джеймса?

На видеокассете видно, как Джеймс её душит, но не видно как она умирает. А вот Лауру, Мэри поздравила с 8-милетием, которое случилось совсем недавно, из чего можно сделать логический вывод что Мэри умерла около недели (максимум 2) назад. Более того, разговор в наушниках с врачем, как раз это доказывает, потому что врач сказал Джеймсу что его жена проживет от 6-ти месяцев до 3-х лет. Джеймс приехал в город спустя три года, что тоже указывает на то что Мэри умерла недавно.

А с того, медецинский ты мой, что если ты устраиваешь кому-то принудительное перекрытие кислородных путей, - и если ты его не додушишь и остановишся на пол-пути, - твой пациент начнет так услиленно дышать, компенсируя недополученный воздух. Причем такое усиленное дыхание происходит даже при потере сознания. - Тело автоматически начинает восполнять недостаток кислорода. - Незаметить такие бурные процессы может только слепоглухой.

Далее, если он ее не додушил... Значит она куда-то ушла? Куда? Где жила все эти годы? Почему не заявила на мужа в полицию? Как Джеймс обьяснил для себя пропажу тела? И, если тело пропало, то с чего тогда он должен думать, что он ее убил?

И ты мне еще говоришь о бредовых идеях? 8)

Как мне тебе еще доказать?

Она прямым текстом говорит, что она НЕ Мэри. Если тебя это не устраивает - я спорить прекращаю. С таким же успехом я могу дискутировать со своей собакой.

Ага, а когда к тебе на улице подбежит какой ни-будь бомж, и скажет что он папа римский, - ты тут же бухнись перед ним на колени и начинай усиленно молится. - Как же ему не поверить, - он прямым текстом так сказал.

А ты никогда не задумывался о том, что у разработчиков сюжет слегка "дырявым" получился? Что бы дыры залатать и объяснить те моменты, которые в игре не объяснены - вышел FAQ.

Нет, не задумывался. Потому что я, основываясь только на сюжете игры сделал вполне логичную теорию. Это особо сообразительным из геймеров пришлось искать по сети ФАК.

Решать, как я уже говорил, можно что угодно. Можно решить что у Джеймса сон такой после пьянки, но только что-то звучит более правдоподобно, что-то менее. Ты как баран уперся в свои фантазии и занимаешся перекручиванием очевидных фактов.

Про барана, - это ты верно. Я уже устал упираться в твои рога... 8)

Я тут подумал, - ну до чего же хорошо, что ты не родился пару несколько веков назад. Это такие как ты Джордано Бруно на костер засунули, и вопили при этом гениальную фразу. - "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" Солнце вращается вокруг Земли, а ты городишь бредни! Какая еще на фиг гелиоцентрическая система?!..

С гениальным Бруно, я себя конечно не сравниваю. Но уж очень показателен его пример. Довелось ему встретится с людьми обладавшими необычайной "широтой" взглядов...

P.S. Не стоит набивать свои посты по два раза. В отличие от тебя, мне и одного экземпляра хватает, для внимательного прочтения.

[Гость]

Кто подскажет Silent Hill 2 которая вышла на РС это та самая Silent Hill 2: Director's Cut?

[Segal 2]

Кто подскажет Silent Hill 2 которая вышла на РС это та самая Silent Hill 2: Director's Cut?

Это Silent Hill 2: Restless Dreams. Чем она отличается от Director's Cut, я не знаю.

[Davinci 0]

Кто подскажет Silent Hill 2 которая вышла на РС это та самая Silent Hill 2: Director's Cut?

Ситуация странная. - Игра имеет другой подзаголовок, но все фичи которые для нее заявлены, присутствуют и в уже вышедшей версии. :roll:

Возможно, то во что мы играли была версия для журналистов, которая неофициально просочилась на рынок?

[Kay'L 669 1]

Возможно, то во что мы играли была версия для журналистов, которая неофициально просочилась на рынок?

У меня чуть ранее тоже возникала такая мысля... :?

[#Antony# 0]

Кто подскажет Silent Hill 2 которая вышла на РС это та самая Silent Hill 2: Director's Cut?

Именно так

[Phantom 2]

Логика железная. А почему она не пошла за Джеймсом в боулинг?

Именно по тому, что там была Лаура и Джеймс мог все понять сразу. Неужли так трудно догадаться?

Можешь у разработчиков спросить.

Ага, действительно, LOL. Кто-то обвинял меня в невнимательности а сам умудрился не заметить отдельный сценарий, где Мария ходит совершенно одна, без Джеймса

Ты правда дурак или притворяешся?

Я что где-то писал, что играл на РС в SH2?

На PS2 нет никакого отдельного сценария.

Что с того?

Ничего, продолжай верить что Мэри это Мария.

Надоел ты хуже горькой редьки.

Так на фиг ты споришь? Иди пацанам на улице расскажи про Мэри и Марию в одном лице :)

Ничуть.

No comments.

А с того, медецинский ты мой, что если ты устраиваешь кому-то принудительное перекрытие кислородных путей, - и если ты его не додушишь и остановишся на пол-пути, - твой пациент начнет так услиленно дышать, компенсируя недополученный воздух. Причем такое усиленное дыхание происходит даже при потере сознания. - Тело автоматически начинает восполнять недостаток кислорода. - Незаметить такие бурные процессы может только слепоглухой.

Что ты говоришь?

Может ты заодно объяснишь поздравление Лауры с 8-ми летием, которое случилось неделю назад? И заодно где вообще Мэри с ней могла познакомиться, если бы Джеймс её три года назад задушил?

Жду очередных фантазий.

Далее, если он ее не додушил... Значит она куда-то ушла?

Что бы не мешать ему жить. Она поняла, что больше не нужна ему.

Куда? Где жила все эти годы?

Как это где? В больнице. Некоторые больные спидом, туберкулезом по 5 лет и больше живут в больницах.

Почему не заявила на мужа в полицию?

Дурацкий вопрос.

Потому что ЛЮБИЛА. И понимала, что он помимо своих прихотей, хотел еще её от страдания избавить.

Как Джеймс обьяснил для себя пропажу тела?

А как он умудрялся скрывать от себя убийство (вернее попытку убийства)?

Наиболее вероятно то, что он её недодушил и сразу же убежал. Потом все три года мучался, пытаясь скрыть содеяное от самого себя.

И, если тело пропало, то с чего тогда он должен думать, что он ее убил?

Можно долго дискутировать на тему как Мэри потом уехала и где жила, но её второе письмо адресованное Лауре прямо указывает на то, что она умерла около двух недель назад. Ты естественно можешь выдвинуть 1001 теорию, о том, как инопланетяне сговорились с ФБР, ЦРУ и Самаэлем и подло подделали письмо, но мне уже фиолетово.

И ты мне еще говоришь о бредовых идеях?

Да говорю.

Ага, а когда к тебе на улице подбежит какой ни-будь бомж, и скажет что он папа римский, - ты тут же бухнись перед ним на колени и начинай усиленно молится. - Как же ему не поверить, - он прямым текстом так сказал.

Сравние корректное до ужаса.

В детстве небось, когда ты узнал о своих родителях - тоже не поверил и ходил в род. дом справки наводил. Но и там тоже не поверил, после чего проверял в милиции. Решив что и там скорее всего обманут - ты решил жить сам :)

Нет, не задумывался. Потому что я, основываясь только на сюжете игры сделал вполне логичную теорию.

Сюжет в игре представлен местами довольно плохо, что порождает много вопросов и чепухи, поэтому потребовалось разъяснение, которое и вышло в качестве FAQ.

Про барана, - это ты верно. Я уже устал упираться в твои рога...

Поправка. Не мои, а разработчиков.

Я тут подумал, - ну до чего же хорошо, что ты не родился пару несколько веков назад. Это такие как ты Джордано Бруно на костер засунули, и вопили при этом гениальную фразу. - "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" Солнце вращается вокруг Земли, а ты городишь бредни! Какая еще на фиг гелиоцентрическая система?!..

Когда заканчиваются аргументы (впрочем у тебя их и не было) - начинается гелиоцентрическая система.

С гениальным Бруно, я себя конечно не сравниваю.

А жаль, я было надеялся.

P.S. Не стоит набивать свои посты по два раза. В отличие от тебя, мне и одного экземпляра хватает, для внимательного прочтения.

Тебя что глючит?