PS2: ОТ ДЕМО-РОЛИКОВ К РЕАЛЬНЫМ РАЗРАБОТКАМ

[Warge 0]

[quote name="xtr"]2Warge: Bahamut говорит о хаках и реализации тех или иных задач, которые были реализованы, как ему кажется не честно. Но сутьотэтого не меняется. В статье есть все, что необходимо. :)[/quote]
Как мне кажется - за этой статьей, кроме уже анонсированой, пойдет статья о том, что какие возможности обещаны в PS3, и какие - в X-Box360.
Потом бует однозначный вывод - PS3 лучше всех.
Я могу ошибаться, но... посмотрим.

P.S. "В статье есть все, что необходимо." - для чего? Чтобы убедиться что Sony не врет? Я не убедился. Есть реплика [b]Numenor[/b]'а. Она убедительней.

[GameBox720-5 0]

xtr, снимай, только потом не уменьшай их в шопе. А потом я их увеличу до 1024х768 чтоб сразу стало понятно о чём речь. Будет беда. А уж как это выглядит на гигантском телевизоре у моего брата...... красотаааа...... не описуемая. Никакие фильтры не спасают, уж какие тут цэ-гэ-ай ролики... Ещё про 8-бит можно вспомнить.

[Advari 0]

[b]GameBox720,5[/b]
Можно узнать что за ТВ у твоего брата?
А может через скарт ргбшный стоит попробовать?
У меня тоже ТВ немаленький,но даже такое,мать его,убожество как Дракенгард графически(т.е. качество выдаваемой ТВ картинки а не графики самой игры) выглядит великолепно и в самой игре и в заставках.
ЗЫ:Или вы там такие умные что подключили ПС2 к ЖК телеку? :shock:

[SuperFedya 13]

>потом я их увеличу до 1024х768 чтоб сразу стало понятно о чём речь.

И потом ты оторвёшь джойстик и скажешь, что игра отстой так как играть нечем :lol:

[CTEPBA 0]

[quote name="GameBox720,5"]xtr, снимай, только потом не уменьшай их в шопе. А потом я их увеличу до 1024х768 чтоб сразу стало понятно о чём речь. Будет беда. А уж как это выглядит на гигантском телевизоре у моего брата...... красотаааа...... не описуемая. Никакие фильтры не спасают, уж какие тут цэ-гэ-ай ролики... Ещё про 8-бит можно вспомнить.[/quote]что за бред у меня филипок 32" и все реально на нем, что ХВОХ, что ПС2. Мне вот и та и та приставка очень нравится, но на ПС2 всеже больше рульного надо признать. Хотя на Боксе тоже есть, но 90%боксового есть и на компе. Да и вообще зачем пиписьками раньше времени меряться.

[size=75]Добавлено 26 Сен 2005, 23:51:[/size]

[quote]
А может через скарт ргбшный стоит попробовать?
[/quote]
да кстати самая клевая вещь, лучше на 100% чем просто AV и на 50% лучше чем S-Video. долго искала нормальный скарт под ПС2, когда нашла офигела как круто стало.

[VaaN 3]

Такое ощущение что некоторые сидят у монитора, и думают чтобы такого написать. Получается такой бред, что даже не смешно. Какие то полигоны, разрешения, битмапы. Ребята мне вас жаль, продолжайте считать fps на новой "супер приставке" xbox360.

[GUUD 0]

[quote name="CTEPBA"] [quote name="GameBox720,5"]xtr, снимай, только потом не уменьшай их в шопе. А потом я их увеличу до 1024х768 чтоб сразу стало понятно о чём речь. Будет беда. А уж как это выглядит на гигантском телевизоре у моего брата...... красотаааа...... не описуемая. Никакие фильтры не спасают, уж какие тут цэ-гэ-ай ролики... Ещё про 8-бит можно вспомнить.[/quote]что за бред у меня филипок 32" и все реально на нем, что ХВОХ, что ПС2. Мне вот и та и та приставка очень нравится, но на ПС2 всеже больше рульного надо признать. Хотя на Боксе тоже есть, но 90%боксового есть и на компе. Да и вообще зачем пиписьками раньше времени меряться.

[size=75]Добавлено 26 Сен 2005, 23:51:[/size]

[quote]
А может через скарт ргбшный стоит попробовать?
[/quote]
да кстати самая клевая вещь, лучше на 100% чем просто AV и на 50% лучше чем S-Video. долго искала нормальный скарт под ПС2, когда нашла офигела как круто стало.[/quote]
Чем проценты меряли?:)

[xtr 877]

2GameBox720,5: Оно уменя на мониторе уже в 1280 на 1024. Я тебе сниму десктоп, игру для PC (Dungeon Siege 2) и скрин из любой игры на выбор. Фотоаппарат у меня зеркальный, так,что проблем с качеством изображения быть недолжно.

[GameBox720-5 0]

Оуууееееее, попал в точку, ишь как забегали все. Уже можно не продолжать, сразу видно, ссаданул по больному месту. Мужайтесь, ребята, ещё полгода и выйдет новая сони, там всё будет красиво, как обещают. Точно говорю.

xtr, чего ты мне рассказываешь? Вот сейчас. Ты собираешься сравнивать графику на пс2 и пк? Или чего.... я чего-то тебя не пойму. Чего ты мне рассказать то хочешь?

[Warge 0]

Возвращаясь к теме статьи: нельзя судить о выполнении обещаний ибо неизвестны полностью ни возможности приставки, ни IQ и проф. качества программистов, ни многие другие факторы.
А сравенивать даные и выполненые обещания - бред. Ибо бизнес есть бизнес. И врут как MS, так и Sony.
Сравнивать возможности X-Box360 и PS3 можно только случае, если есть проект, портированный на обе приставки. Только в тогда можно сравнивать ТТХ приставок. В ином же случае это будет профанация.

[SuperFedya 13]

>нельзя судить о выполнении обещаний

Не, ну ты глупый чтоли?
Тебе показали скрины, что тебе ещё нужно?

>И врут как MS, так и Sony.

Один тока ты говоришь правду?
Насчёт графики Сони не соврала, что xtr наглядно доказал.

>Сравнивать возможности X-Box360 и PS3 можно только случае, если есть проект, портированный на обе приставки.

Сравнивать нужно только эксклюзивы.
Тока их сильно точат под опред. приставку.

[Warge 0]

[quote name="SuperFedya"]
Сравнивать нужно только эксклюзивы.
Тока их сильно точат под опред. приставку.[/quote]
Угу, сравнивать крокодилов с бегемотами: "Кто из них круче летает". :mrgreen:

[RIPPER12 3]

А когда появится новость- "PS3: ОТ ДЕМО-РОЛИКОВ К РЕАЛЬНЫМ РАЗРАБОТКАМ"??? :lol: Почему Сони до сих пор толком ни чего не показала? :( Пс2 на бумаге тоже мощная консоль, а в реальности мягко говоря не совсем... :clever: Лично я Сони вообще не верю, а Майкрософт всё давным-давно показала. Пс3 выходит "весной", а настоящих роликов из игрового процесса или хотя бы скринов нет... :clever: Вспомните хотя бы графику в «ролике» Kessen 1 на ПС2 и сравните его с реальной графикой из игры… :-D Возможно все повториться... делать рекламу Сони всегда умела...

[кракозябла 0]

кстати...

полгода назад известный в узких кругах ресурс TeamXbox.com ;) опубликовал аналогичный материал, в котором более пространно нежели XTR рассказал о многочисленных обещаниях Sony и последующих "революциях".
[url=http://editorials.teamxbox.com/xbox/1136/Sony-and-The-Hype-Machine/p1/]http://editorials.teamxbox.com/xbox/113 ... achine/p1/[/url] (на английском)


в качестве предисловия --

[quote name="TeamXbox"]We are in the verge of the next generation of console gaming and once again we hear marvelous things from Sony regarding its Cell processor: it breaks Moore’s Law, that it will take away traditional architectures from all consumer electronics, from cell phones to HDTVs, etc.

To gather all claims into one idea a reader stated in our forums, “the Cell is ten times more powerful than God”. [/quote]


***
а вообще, я искренне рад за наших апологетов японской культуры, доказавших свою состоятельность "роликами на движке" и прочими "фото-режимами", ведь у них есть главное -- ИДЕЯ, ради которой они существуют :mrgreen:

[Don Reba 1]

[b]кракозябла[/b]
Интересная ссылка, но как это ни странно, обзор XTR'а выглядит гораздо обьективней. В статье на Teamxbox много непоследовательностей. К примеру, что Сега собиралась уходить из консольного рынка до выхода PS2, что новые консоли лучше не программировать на С/С++, что игры первого и третьего поколения на PS2 не отличались в плане графики, и много другого. В общем, неприятно читать.

А из статьи XTR'а можно сделать вывод что та графика которую сейчас ждут на первом поколении игр на PS3 на самом деле появится к середине-концу жизни приставки.

[кракозябла 0]

[b]Don Reba[/b]

>[i]Интересная ссылка, [u]но как это ни странно[/u], обзор XTR'а выглядит гораздо обьективней.[/i]
любое мнение по определению субъективно. кто-то субъективно считает, что XTR был менее субъективен, чем г-н Caesar/TXB, а кто-то считает иначе. если бы все считали одинаково, было бы немного скучно ;)
(подчеркнутый фрагмент мне субъективно понравился :gigi: )


>[i]В статье на Teamxbox много непоследовательностей.[/i]
верно. я тоже не со всем в ней согласен. впрочем, спорных утверждений в статье (скорее подборке картинок) XTR тоже достаточно.


>[i]А из статьи XTR'а можно сделать вывод что та графика которую сейчас ждут на первом поколении игр на PS3 на самом деле появится к середине-концу жизни приставки.[/i]
предоставленных вами статистических данных недостаточно для достоверного прогноза 8)

[Enemy First 1]

[b]2 xtr[/b]

[i]Цель материала была показатьразивтие графики на игровй системе по мере оптимизации и доказать, что уровень техно2демок Sony был достигнут.[/i]
Так вот - не достигнут он. Не мог быть достигнут. В принципе. Потому что технодемки имеют кучу преимуществ, а уж пререндеред ролики... :D

А вот и развернутый ответ. Сорри, комменты не читал.

[i]Мы также слышим о том, что Sony вновь пытается повторить старый трюк, запустив Hype-машину и CG-ролики для анонса PlayStation 3[/i]
Это - факт. CG ролики у Sony на презентации PS3 были. Killzone - один из них. Lightwave и Maya "сделали это".

[i]Ролик из "Final Fantasy VIII" сравнивали с CG-фильмами[/i]
Не знаю, кто там что сравнивал, но это явно были не люди из соотв. индустрии :).

[i]Sony обещала визуализацию подобного уровня почти во всех своих разработках[/i]
И обманула. Хотя слово "почти" хитрое очень :D.

[i]Многим казалось,что лицо Риноы невероятно детализированно.[/i]
Та же история - да, на то время лицо было детализировано для реального времени. Но сравнивать с пререндером - извините.

[i]Девушка из "Ridge Racer" все еще многими считается CG-роликом.[/i]
Второй пример обмана - это и есть CG пререндеред ролик! И спорить тут не надо.

[i]кубический мэпинг в действии - утверждала Sony на презентации[/i]
Ну и? Даже если это оно и есть, то ничего революционного, технодемка же. Такие на ПК были в то же самое время, ну может чуть позже публике были показаны, зато в реальном времени были готовы тогда же. Причем, были ближе к играм, а не показывали один объект.

[i]Искажение воды - один самых популярных эффектов в современных играх.[/i]
Я извиняюсь, если кто-то не видит разницы м/у этим и тем, что есть сейчас в играх (особенно на ПК) - они просто слепы. Разница просто огромна! Если кому интересно, могу показать, где разницу искать.

[i]Анимация лица и детализация морщин налице[/i]
Абсолютно ничего сверхестественного, учитывая, что на экране - одно лишь лицо. Причем, не самое детализированное, большая часть - precalc, например, тени. То есть их рассчитали заранее и сделали текстуру, которую накладывают на модель. Смотрится неплохо, но технологически - ничего особенного, кроме высокой полигональной пр-сти PS2 для того времени. С тем, что в каком-нибудь 2002 году делали на ПК и рядом не стоит. А для 2000 неплохо.

[i]ZOE 2 от Konami стал одним из самых красивых проектов перед началом второй волны[/i]
Опять же - технологически ничего сверхинтересного, кроме пары свежих на то время эффектов. Остальной хайп был поднят из-за любимых консольных световых эффектов. Кому-то это нравится, да.

[i]GT 3 даже не пыталась достигнуть планки, поставленной демо-роликами от Namco[/i]
Ну правильно, потому что те были пререндеренными :).

[i]Стартовая заставка из "Final Fantasy X" продемонстрировала визуализацию персонажей на уровне раннего техно-демо[/i]
Заставка - это не игра. А задний план все равно убог :).

[i]В "Final Famtasy X-2" разработчикам удалось задействовать больше полигонов в эмоциональных сценах[/i]
Вот этот скриншот не надо было выкладывать вообще. Просто всё убого.

[i]Комплексная сцена вцеркви из "Silent Hill 3" заслуживает отдельного внимания[/i]
Опять же - ничего сверхестественного. Ах, как много скамеечек, для PS2 это такое большое достижение :).

[i]Один из главных героев Silent Hill 3 смог превзойти по детализации лица техническую демонстрацию от Sony[/i]
Даже близко нету этого! Неплохая геометрия (но хуже, чем в технодемо - смотрите шляпу и уши) и хорошая текстура для морды лица. А вот тень здесь уже динамическая и рилтаймовая. Что хуже для статики.

[i]Primal от SCEE продемонстрировал правильную работу с освещением[/i]
Хватит уже плохонькими примерами позорить PS2! :) Там примитивное освещение лайтмапами (Quake 2, вроде как, или даже GLQuake)

[i]Сцена с гидрой из "God of War" была названа многими игрвоыми сайтами - событием года[/i]
Разве что с художественной точки зрения. Технологически намного хуже того же MGS3. Да и вообще - кого волнуют субъективные оценки? Речь о технологичности или как?

[i]Создателям "Shadow Hearts:Covenant" удалось достигнуть максимального использования света[/i]
Вот те лучики из окон и precalculated лайтмапы? Три раза "Ха-ха!" :D

[i]"Metal Gear Solid 3" использует размытие для концентрации камеры на персонажах[/i]
И что? Давно известный (технологически) трюк, применяется, например, для снайперских прицелов, чтобы размыть края. Да и в MGS2 это было уже, ничего нового.

[i]Зато детализация персонажей в роликах "Metal Gear Solid 3" на высоте[/i]
Опять позорище - углы из ближайшего персонажа так и лезут. Ухо, повязка, волосы, нос, лоб - да всё (и это - с таким мелким разрешением)! Ролики на лаунче PS2 имели лучшую детализацию, так что не знаю, к чему скриншот вообще приведен.

[i]В последний год жизни игры для PlayStation 2 достигнут своего максимума[/i]
Тут кроется главный обман, но не от Sony, а от xtr :lol:. Выдавать отретушированные девшоты за реальные скриншоты - плохой тон, IMHO.
А иногда даже из пререндеренных роликов кадры. Приведу пример, чтобы не быть голословным...
Вот это - игровой скриншот:
[url=http://www.gamemag.ru/pics/12203-ff12_c.jpg]http://www.gamemag.ru/pics/12203-ff12_c.jpg[/url]
А это - пререндер:
[url=http://www.gamemag.ru/pics/12203-ff_12f.jpg]http://www.gamemag.ru/pics/12203-ff_12f.jpg[/url]
Это видно по сильно разной детализации одного и того же персонажа. Хотя, вероятно, видно это не всем, а только разбирающимся людям ;).

[Wishmaster 0]

[quote name="Enemy First"][i]ZOE 2 от Konami стал одним из самых красивых проектов перед началом второй волны[/i]
Опять же - технологически ничего сверхинтересного, кроме пары свежих на то время эффектов. Остальной хайп был поднят из-за любимых консольных световых эффектов. Кому-то это нравится, да.[/quote]
По второй зойке надо бы отдельно сказать ... игра действительно очень красивая, даже сейчас. Только почему-то никто не замечает, что эта красота была достигнута благодаря принесенным в жертву текстурам. Их там практически нет. Игрой надо восхищаться просто как примером стиля, а не её графическими достоинствами.

[Strange 2 358]

Мда, чесс говоря твоя "разгромная" статья одна сплошная вода и крики "а ПК все равно лучше был" без каких-либо фактических опровержений того что уровень тех. демок все-же был достигнут, а суть статьи XTRа в этом как раз и была... В общем ниче интересного и опровергающего от тя так и не услышал, а я уж думал попытаешься че-нить по-серьезнее наваять, мде... Походу всеж стоило комменты для начала почитать ;-)
[quote]http://www.gamemag.ru/pics/12203-ff12_c.jpg
А это - пререндер:
[url=http://www.gamemag.ru/pics/12203-ff_12f.jpg]http://www.gamemag.ru/pics/12203-ff_12f.jpg[/url] [/quote]
Не факт, возможно движковый скриптовый ролик.

[Wishmaster 0]

[quote name="Enemy First"]Приведу пример, чтобы не быть голословным...
Вот это - игровой скриншот:
[url=http://www.gamemag.ru/pics/12203-ff12_c.jpg]http://www.gamemag.ru/pics/12203-ff12_c.jpg[/url]
А это - пререндер:
[url=http://www.gamemag.ru/pics/12203-ff_12f.jpg]http://www.gamemag.ru/pics/12203-ff_12f.jpg[/url]
Это видно по сильно разной детализации одного и того же персонажа. Хотя, вероятно, видно это не всем, а только разбирающимся людям ;).[/quote]
Видно это, чё спорить-то ... давай вернемся к этим скринам, когда в саму игру побацаем, ибо есть подозрение, что скрины с разных источников взяты с разным подключением самой приставки ... меня просто волосы у ушастой девочки смущают, не будут они в пререндере такое говно оставлять.

[Enemy First 1]

[b]2 Strange[/b]

[i]Не факт, возможно движковый скриптовый ролик[/i]
Ну я же говорил - что не всякий поймет :). Человек с опытом сразу различит что и где. Killzone next - пререндер. Тот скриншот - пререндер.

А "фактических опровержений" быть не может в принципе, ибо нельзя оценить скриншоты объективно. Чего (опять же) сонибои никогда не понимали и не поймут :D.

ФАКТ - технодемки и пререндеры имеют преимущества перед игровым движком ВСЕГДА.

[size=75]Добавлено 27 Сен 2005, 9:59:[/size]

[b]2 Wishmaster[/b]

[i]меня просто волосы у ушастой девочки смущают, не будут они в пререндере такое говно оставлять[/i]
Скорее всего - это предварительный набросок того, что будет в игре или скриптовом ролике. Или фотошоп :).

[justo 0]

Я, в принципе, согласен с Enemy First. Вообще, показать в своё время, условно говоря, такое-то кол-во полигонов в демке, а через 4 года примерно подогнать под это и реальные проекты..не волшебство, вообщем. Фактчески, что получается - нам показывают, что может сделать приставка. Максимум. И это не враньё - это правда так. Но в тех роликах не было ни сценариев, ни геймплея на несколько часов, ничего. Экономии не было. В реальных же проектах приходится экономить, или так, или так, вот тут то и начинает страдать либо графика, если игра большая и насыщенная, либо геймплей, если всё врюхали в графику. Поэтому, то, что показывают в начале - есть правда, я уверен, но дойти до уровня тек демок, как показывает практика, можно только через несколько лет, да и то, в крупных проектах. А то, что PS3 реально может отображать миллионы полигонов при фотометрическом освещении, при 60 кадрах в секунду, со всеми отражениями/преломлениями итд - я верю. Но не во время РЕАЛЬНОГО геймплея, а на пререндере. Что нам и показывают на выставках. Что и заманивает нас на покупку.. Большое Имхо.

[Wishmaster 0]

[quote name="Enemy First"]Или фотошоп :).[/quote]
Или подключение в прогрессивной развертке ... пока сам не увижу, ничё доказывать не буду.

А вообще жутко смахивает на CG ... или на фотошоп :gigi:

[xtr 877]

2GameBox720,5: Сниму три скрина с десктопом, из пс игры и Ps2, что бы были видны естественные искажения освещения и экрана. Что бы вопросов не было о каких-то затемнениях и размытостях и отражениях.

[gothic 40]

2EF
[i]Там примитивное освещение лайтмапами (Quake 2, вроде как, или даже GLQuake) [/i]
А что лайтмэпы уже не используются на PC? ИМХО они дают более реалистичный свет чем любая реалтаймовая техника.
[i]Сцена с гидрой из "God of War" была названа многими игрвоыми сайтами - событием года
Разве что с художественной точки зрения.[/i]
Ровная анимация, высокий фпс выглядит достойно. Это не технологично? Из pc-шных игр я могу назвать только painkiller который наделён этими качествами. Опять же лайтмапы, минимум динамического света - никакой технологичности. Да хотябы тот же халфлайф. Опять же технологичностью не блещет - убрать от туда физику - получим Q3 с шейдерами.
(Да, на pc я играю в основном в шутеры и всяческие авто-игры, на ps2 в разные аркадны и гонки. так что моё имхо касается этого класса игр...)