The Last of Us - обсуждение сюжета игры. Тема для спойлеров.

[UnreaL 15 878]

[member='Really'], ну да

только надеюсь нормальная игра будет

[ASH_ 5 496]

http://www.youtube.com/watch?v=Ci59dkYJpdw

[Dima2D 1 129]

Я вас не понимаю. Игра линейная (но от этого она хуже не становится) и рассказывает историю Джоэла. И о каком выборе вы говорите? С какого это ВЫ будете делать выбор за самодостаточного персонажа с трагическим прошлым, с опытом жизни и выживания в постапокалиптическом мире на протяжении 20 лет. О каком моральном выборе вы говорите? По мере того, как развивается сюжет игры, мы, игроки, ясно видим, что Джоел далеко не образец для подражания и далек от образа "хорошего парня". Он делает все, что бы выжить. Как и все остальные в этом мире. И после всего, что он пережил он НЕ МОГ поступить по другому. Это его выбор. И мы можем быть согласны/не согласны с его выбором. И было бы очень странно если в итоге он ради тех мразей, насильников, людоедов, убийц пожертвовал ЕДИНСТВЕННЫМ, ради чего он еще живет. Его фраза в конце ( не точная цитата:"ты должна найти то, ради чего стоит жить") Он нашел. Он готов отдать жизнь ради этой девушки.
Я/Вы может быть сделали бы другой выбор. Но у Джоела , выбора, как такового, не было.
Пс. Надеюсь я ясно изложил свою позицию, основанную на вдумчивом прохождении игры и изучении всевозможных дополнительных материалов по игре. Я понимаю что это мнение может не являться истиной в последней инстанции.

[b][member='as1000'][/b], Это не альтернативная концовка. Так же альтернативной концовкой можно назвать любую смерть Джоеля/Элли по ходу игры. Изменено 25 июня, 2013 пользователем Dima2D

[ASH_ 5 496]

[quote name='Dima2D' timestamp='1372171952' post='3405386'] as1000, Это не альтернативная концовка. Так же альтернативной концовкой можно назвать любую смерть Джоеля/Элли по ходу игры. [/quote]

я понимаю, просто некоторым хочется увидеть трагичную концовку смерть героев и спасение мира

[ScrewY0UguyS 277]

[quote name="as1000" post="3405382" timestamp="1372171391"][url=http://www.youtube.com/watch?v=Ci59dkYJpdw]http://www.youtube.com/watch?v=Ci59dkYJpdw[/url][/quote] Охренеть... Лол, а ведь реально можно подумать, что это концовка. Они так реалистично его окружают, как будто по скрипту

[b][member='Dima2D'][/b], Согласен с каждым словом

[ASH_ 5 496]

[quote name='Dima2D' timestamp='1372171952' post='3405386'] было бы очень странно если в итоге он ради тех мразей, насильников, людоедов, убийц пожертвовал ЕДИНСТВЕННЫМ, ради чего он еще живет [/quote]

согласен, я как то сказал тоже самое, так меня назвали тупым школьником не доросшим даже до этого "глупого" сюжета

[NotaKuroi 3 543]

Почему многие пишут о продолжении истории Джоэля и Элии, ведь НД же говорили что закончили историю этих персонажей и если и будет TLoU 2 то там будут совершенно другие персонажи

не представляю тлоу2 без Джоэля и Элли, или хотя бы одного из них((( это как Дэд Спейс без Айзека

[reptail 2 350]

[quote name='NotaKuroi' timestamp='1372182033' post='3405828'] не представляю тлоу2 без Джоэля и Элли, или хотя бы одного из них((( это как Дэд Спейс без Айзека [/quote] 

Это понятно, к героям очень сильно привыкаешь, но, в принципе, дальнейших путей ведь много. Ноти Доги вообще очень хорошо сделали, именно для себя: и масштабы большие дали (такое во всём мире), и концовка открытая, так что, они могут делать продолжение про что угодно, хоть про Джоела с Элли, хоть ещё про кого-то, нужна только фантазия.

[realill 617]

Я на самом деле не хочу чтобы Доела и Элли занашивали как Дрейка или других персов видео игр. От этого что-то теряется ...

[Azzy 40 474]

а тебя впечатлила концовка?

 

Меня вообще сложно впечатлять... не только игр касается.  Мама часто вспоминает мой "покер фейс" когда в 10 лет меня привезли первый раз в Москву, хотя город мне понравился  :icon_mrgreen:

 

Общие впечатления да положительные, но что бы "УУУУУААААУУУ" такого не было давно, не в играх, не в кино... Но в целом и игра и в частности концовка мне очень понравились. Я считаю что это очень важная игра для индустрии, которая развивается по принципу или кинематографичность или игровой процесс. Могу ещё много хороших слов сказать о этой игре, но думаю, в купе с тем что я написал до этого, всё и так понятно... 

 

 

Тебе не показалось на мгновение, чтт ты ожидал большего?

 Честно говорю, нет не показалось. Наоборот я ожидал всю игру что сейчас кто-то из них погибнет и под грустную музыку из нас будут давить слезу... так что был рад что этого не случилось.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=Ci59dkYJpdw

 

Вот в тот момент когда у меня произошло тоже самое, я тоже подумал что это концовка...  

[ASH_ 5 496]

[quote name='Azzy' timestamp='1372231071' post='3406850'] я ожидал всю игру что сейчас кто-то из них погибнет и под грустную музыку из нас будут давить слезу... [/quote]

я кстати тоже, все кричали про спойлеры, я думаю ну всё значит бородатый заразится и его убьет элли или типо того, а в конце всё живы здоровы, вот это и удивило

[Oops 9 776]

Аззи, перевод названия не раскрыт троллфейс

[progvoc34 3]

По игре встретилось 3-4 записки с упоминанием некого Иши...Того, который был на корабле..не слишком ли много внимания уделено? Отличное дополнение получилось бы с ним, думаю! По тем же запискам читается неплохая история...

[Azzy 40 474]

[member='KresTias'], ну если перевод названия не раскрыт, то и оригинальное название как-то бессмысленное получается тоже.

[yo_lambda 741]

ну да норм бы было , иша где только не был

и на корабле , и в канализации ( там много чего интересного можно показать , случай с детьми ), дальше в доме каком- то

 

[progvoc34 3]

Да, занимательно было бы посмотреть на жизнь/выживание абсолютно непричастных к основной компании персонажей...

 

P.S. По мотивам всего, что тут написано, можно создать уже как минимум пару сюжетных дополнений...надеюсь НД не забросят конкретно этот проект на пс3 в скором времени.

[Ken Adams 1 783]

[member='progvoc34'], шаришь. Только "Иш", а не "Иши". Судя по запискам, в истории Иша и Сьюзан можно нагнать драмы похлеще, чем у Джоэла и Элли: жизнь, вполне устоявшаяся и безопасная, в убежище, его уничтожение зараженными ("кто-то забыл закрыть дверь"), Сьюзан теряет своих детей, а Иш не знает как ее успокоить... А что дальше было с ними? 

 

Ну и по поводу финала. У меня такое чувство, что некоторые разучились читать между строк и все нужно подробно разжевывать. Какой хеппи-энд? Хрен с ним, с загибающимся человечеством, наполненным маньяками, убийцами и каннибалами. Хрен с ней, с вакциной, которая не факт, что еще получилась бы (в начале игры в титрах говорится, что "испытание вакцины против вируса обернулось провалом", не факт, что оставшимся ученым удалось бы ее синтезировать своими силами). Вы что, правда не видите начала отчуждения, пролегшей трещины в отношениях между Джоэлом и Элли в конце? То, с каким выражением Элли говорит "ну ладно", красноречивее любых дальнейших кат-сцен. Ее близкие люди ВСЕГДА умирали, и в ее силах было остановить это, пусть и ценой собственной жизни. Иначе ради чего тогда был этот многомесячный поход через пол страны, все эти страдания, лишения и смерти? Вопрос про "поклянись" Джоэлу был простой формальностью. Потому что и она (да и мы) уже наверняка знает ответ, но хочет услышать и, скорее даже, "увидеть" его от Джоэла. Джоэл сделал свой выбор - и не мог поступить иначе в той ситуации: ни в лаборатории Светляков, ни в финале. Но нельзя сказать, что Элли не может понять и его позицию, да и сама явно привязана к нему. Это столкновение личного и коллективного, интересов одного человека и тысяч. И вот это противоречие двух начал будет явно раздирать Элли на протяжение дальнейшего времени. И еще не известно, как это скажется на их взаимоотношениях. И режиссер делает правильный выбор: оставляет это домысливать нам, не скатываясь в однозначности. Не всем по нраву расставаться с полюбившимися героями на жирной точке.

Вы хотели выбор? Получите. Выбирайте любую концовку, которую только может нарисовать ваше воображение. 

[Xenosag 2 123]

[member='Ken Adams'], выбор это не домысливание, а:

 

- согласие Джоэля на операцию

- несогласие Джоэля на операцию, но с открытием правды Элли

- ну и собственно тот вариант что имеем

 

Т.е. есть три варианта, а там домысливай сколько хочешь(благо в каждом варианте есть последствия), но эти три выбора должны быть отданы игроку...

[Ken Adams 1 783]

Т.е. есть три варианта, а там домысливай сколько хочешь(благо в каждом варианте есть последствия), но эти три выбора должны быть отданы игроку...

 

 

Кем должны? в совершенно линейной игре ДОЛЖНЫ быть выборы в конце? Тебе Биошок крайний вообще наверное тогда мозг порвал отсутствием всякого выбора в финале в игре про выборы? Или вот в кино тоже негодуешь на то, что режиссер ограничивается только одним вариантом финала?

Я вот только одного не понял: а что за ерунда с зараженными - лазутчиками, они же сталкеры? В описание (памятка военным) есть, даже в статистике есть графа "тихое убийство лазутчиков", но за всю игру ничего подобного так и не встретил. DLC?

Изменено 27 июня, 2013 пользователем Ken Adams

[Xenosag 2 123]

[quote name='Ken Adams' timestamp='1372328764' post='3409656'] Кем должны? в совершенно линейной игре ДОЛЖНЫ быть выборы в конце? Тебе Биошок крайний вообще наверное тогда мозг порвал отсутствием всякого выбора в финале в игре про выборы? Или вот в кино тоже негодуешь на то, что режиссер ограничивается только одним вариантом финала? [/quote]

игры тем и отличаются от фильмов, что они интерактивны. Это стереотипы, ничего не мешает дать выбор как по ходу игры, так и в конце(хотя бы), в ваших словах это просто оправдание разработчиков. Это бы не сделало игру хуже, или сделало?

[Ken Adams 1 783]

игры тем и отличаются от фильмов, что они интерактивны. Это стереотипы, ничего не мешает дать выбор как по ходу игры, так и в конце(хотя бы), в ваших словах это просто оправдание разработчиков. Это бы не сделало игру хуже, или сделало?

 

 

[member='Xenosag'], ты же понимаешь разницу между сюжетноориентированной игрой и ролевой, с возможностью выбора? TLoU - как раз первый вариант. ND хотели рассказать определенную историю, с определенным финалом. Это, собственно, и роднит их с кинематографом. Идеи давать какой-то там выбор на откуп игроку нет по определения: получится уже не история, задуманная ND, а история Васи Пупкина. Это как ждать "выборов" от той же Uncharted: а почему нет в финале возможности остаться с Хлоей? Или RDR: дайте мне возможность переписать финал истории Джона, это же не сделало бы игру хуже? 

 

Такие развилки в конце - это, скорее, неожиданный бонус, степень уместности которого зависит исключительно от мастерства разработчика и сюжетного наполнения конкретной игры. Записывать их отсутствие в недостатки полностью линейной игры было бы странным. 

 

Если кто-то требует "выборов" и "других финалов" от TLoU - видимо, он не совсем понял и принял ту историю, которую хотели рассказать ND. В той истории ни один из ее участников не мог поступить по-другому, и ND, в принципе, показывали почему. В той истории, я, вслед за Джоэлом, не видел ни одной веской причиной отдать Элли Светлякам. Иллюзорный шанс на  спасение человечества? Пффф, видел я-то человечество, оно не стоит жизни моей дочери. Это в высшей мере благородная цель? А кто тебе сказал, что я, Джоэл, благородный человек?

Изменено 27 июня, 2013 пользователем Ken Adams

[Azzy 40 474]

Слушайте, ну хватит уже по сотому разу обяснять одно и тоже одним и тем же людям. Все предельно понятно, обсуждать сто пятидесятый раз то что один считает плохо, а другие хорошо, не имеет смысла. Понимаешь логику хорошо, не понимаешь, плохо, но это не значит что надо постоянно писать одно и тоже. 

 

Хватит уже этих беспонтовых претензий, которые никак не обосновываются кроме того "а я хотел по другому" или "а я считаю что видеоигры должны быть такими как я хочу".   

 

Высказались, поспорили, к единому мнению не пришли, друг друга понять не хотите, значит всё, обсуждение этого вопроса закончили, а то начинается бесконечное перетягивание канатов. Это уже не обсуждение сюжета, а агрессивный офтоп (флейм) о том чьи вкусы главней . 

 

[warn]p.s. дальше обсуждение концовки с позиции "ты не понимаешь видеоигры это..."  будет удаляться, а автора поста буду выголнять из темы без права помилования. (отвечать конкретно на это тоже не надо) [/warn]

[Ken Adams 1 783]

[quote name='Xenosag' timestamp='1372335506' post='3410113'] Правда могла разрушить связь Элли и Джоэла, но какая вероятность что она так и так не узнает? [/quote]

Элли видит, что Джоэл ей лжет и прекрасно это понимает.  

[Xenosag 2 123]

[quote name='Ken Adams' timestamp='1372336111' post='3410131'] Элли видит, что Джоэл ей лжет и прекрасно это понимает. [/quote]

ну это лишь догадка, может видит, а может и нет, просто отчаяние от невозможности спасения человечества.

[Ken Adams 1 783]

[member='Xenosag'], "догадка"? Ты шутишь?