Shuhei Yoshida: 8GB RAM - это гораздо больше, чем сейчас нужно разработчикам

[.l1te 24 444]

штаны на вырост = awesome

[Sharu 3 546]

штаны на вырост = awesome

ага, ходишь, трубы подворачиваешь, мотня ниже колен болтается...  :up: 

[sabzerro 648]

[quote name="SpeedT" post="3411260" timestamp="1372362128"]Я все понимаю, но все же надоедает это невежество.   Ну с каких пор оперативка решает все? Как бы они не распылялись, но генераторы фреймрейта - это процессоры (видеокарта/ЦП/физическая карта итп). У памяти стоит иная задача. Она не сможет сделать супер-технологичную графику. Она только поможет ее реализовать, если процессоры (или гибридный процессор) смогут обработать эту картинку.   Вы не забывайте. Хотя, вся эта инфа и новости естественно для казуалов и поверхностных людей, которые ведутся на классику развода "2 ядра, 2 гига, игровая видеокарта". Нет, память, конечно, важна, особенно ее скоростные показатели, но она всегда будет на третьем месте по важности после 2-х главных процессоров (или опять же гибрида).[/quote] Ты зачем сюда графику приплел? Ешида в данном случае говорил о кросс гейм чате, и что на ps3 было мало оперативки, а на ps4 много, и хватит на любые идеи разрабов (чат и прочее)

[gothic 40]

процессора, не спорь со мной, даже у третьей плойки была больше 200 гигафлопс, ты же не будешь уиверждать что у чётвёртой плойки меньше производительность чем у пс 3.

Вообще-то так и есть. 8 jaguar-ов сильно медленнее чем CELL. Другое дело что тяжёлые расчёты теперь будет тянуть GPU.
На PS3 мощь процессора по прямому назначению не использовалась наверное ни в одной игре, а обычно всё ограничивалось ускорением RSX. Изменено 28 июня, 2013 пользователем gothic

[Azzy 40 468]

[offtopic][member=XeqtR], блин, я вздрагиваю каждый раз от этой аватары, как будто в прошлое попадаю... [/offtopic]
 

 

Я все понимаю, но все же надоедает это невежество.
 
Ну с каких пор оперативка решает все? Как бы они не распылялись, но генераторы фреймрейта - это процессоры (видеокарта/ЦП/физическая карта итп). У памяти стоит иная задача. Она не сможет сделать супер-технологичную графику. Она только поможет ее реализовать, если процессоры (или гибридный процессор) смогут обработать эту картинку.
 
Вы не забывайте. Хотя, вся эта инфа и новости естественно для казуалов и поверхностных людей, которые ведутся на классику развода "2 ядра, 2 гига, игровая видеокарта". Нет, память, конечно, важна, особенно ее скоростные показатели, но она всегда будет на третьем месте по важности после 2-х главных процессоров (или опять же гибрида).

 
ты прав, но в данной новости не было по моему о графике не слова.

 

Хотя касательно графики, ещё как-то когда только пошли слухи что у консолей будет APU, я находил статью где говорилось о том что эффективность APU прямо пропорционально объему и скорости ОЗУ. Ссылку я сейчас не найду (где-то в теме PS4 точно была)... Про правдивость данных слов ничего сказать не могу, я не инженер. В общем и целом я смотрб на картинку того же inFamous и меня она полностью устраивает, а помогли им в этом 8 Gb, мне не особо важно.

 

Хотя в любом случае ты прав в том что хайп вокруг 8G GDDR5 это просто хороший маркетинг и судя по реакции, такое эксплуатирование этого факта оказалось очень эффективным. Люди любят цифры, по спецификациям телефонов это особенно видно (когда сравнивают 441dpi с 421dpi на 4" матрице).   
 
 
По сути так же маркетинговым решением является кнопка share, можно было бы сделать это просто пунктом в меню, но рекламировать и давить на пункт в меню как одну из основных фишек приставки как-то не очень круто, а вот отдельная кнопка в данном ключе дала им такую возможность.

[ekzekutor 5 435]

[offtopic][member='Azzy'], ты уже десятый кто мне говорит про авик, честно уже надоели)))[/offtopic]

[offtopic]и да, это всего лишь аватар и не важно кто его носил когда то[/offtopic]

[sabzerro 648]

[quote name='Azzy' timestamp='1372411981' post='3412170'] эффективность APU прямо пропорционально объему и скорости ОЗУ [/quote]

Да вот http://www.oszone.net/16957/APU_Fusion_depend_on_memory скорость  APU действительно очень сильно зависит от скорости ОЗУ

[KissTheGirl 689]

Я все понимаю, но все же надоедает это невежество.
 
Ну с каких пор оперативка решает все? Как бы они не распылялись, но генераторы фреймрейта - это процессоры (видеокарта/ЦП/физическая карта итп). У памяти стоит иная задача. Она не сможет сделать супер-технологичную графику. Она только поможет ее реализовать, если процессоры (или гибридный процессор) смогут обработать эту картинку.
 
Вы не забывайте. Хотя, вся эта инфа и новости естественно для казуалов и поверхностных людей, которые ведутся на классику развода "2 ядра, 2 гига, игровая видеокарта". Нет, память, конечно, важна, особенно ее скоростные показатели, но она всегда будет на третьем месте по важности после 2-х главных процессоров (или опять же гибрида).

Домашний эксперт опростоволосился. Даром, что пекари и ящеры плюсов наставили.
Видеопамять влияет на фреймрейт непосредственно.
 
Тест разной памяти с одним и тем же чипом на примере игра.
http://hexus.net/tech/reviews/cpu/46073-amd-a10-5800k-trinity-needs-faster-ram/?page=3

И это лишь в рамках устаревающей DDR3 памяти. Разница между DDR3 и DDR5 - это пропасть.

[SpeedT 3 118]

[member='KissTheGirl'], узнаешь принципы работы памяти - поймешь.

 

Я даже конкретно указал про генерацию фреймрейта. Оперативка может только "душить" производительность, если она плохая. Частые проблемы медленной/малой памяти (включая место хранение игры) - это когда при поворотах камеры или быстрых перемещениях по территории у вас игра заикается/подвисает - явный признак нехватки памяти или ее скоростных показателей

Изменено 28 июня, 2013 пользователем SpeedT

[Юрас 889]

Думаю, раз они решили 8 GB DDR5, значит так нужно. Сомневаюсь, что они стали бы тратиться на лишнюю, не нужную память. 

 

Впихивать  8 GB как чисто маркетинговый ход, уверен, не стали бы. В данном случае "маркетинг" описывает особенности, вкусности и ничего в этом плохого нет - работа у них такая))

 

А нам с вами время покажет про память и т.п., также как показывало, например, на текущем поколении приставок.

[panzo1982 18]

Если смотреть на пс3 и ее 512 мегов, на которой такие иногда виды бывают (в том же анчарче 2-3 бекграунды просто обалденные), то я просто представить боюсь как будет выглядеть игра, которая В ПОЛНОЙ МЕРЕ использует эти 8 гигабайт.. Надеюсь эта игра будет от догов  :up:

Какие 512 мегабайт? От силы 200 мегабайт на видеопамять отводилось, что нереально мало. Ты даже и представить не можешь что значит 8 гигабайт! Этого хватит до конца жизни самой консоли, еще и останется после её смерти!

Я все понимаю, но все же надоедает это невежество.

 

Ну с каких пор оперативка решает все? Как бы они не распылялись, но генераторы фреймрейта - это процессоры (видеокарта/ЦП/физическая карта итп). У памяти стоит иная задача. Она не сможет сделать супер-технологичную графику. Она только поможет ее реализовать, если процессоры (или гибридный процессор) смогут обработать эту картинку.

 

Вы не забывайте. Хотя, вся эта инфа и новости естественно для казуалов и поверхностных людей, которые ведутся на классику развода "2 ядра, 2 гига, игровая видеокарта". Нет, память, конечно, важна, особенно ее скоростные показатели, но она всегда будет на третьем месте по важности после 2-х главных процессоров (или опять же гибрида).

Никто не говорит что оперативная память решает все, все важно и оперативка и процессор и видеокарта. Что ты будешь делать, если будет мощный процессор и мощная видеокарта, но будет мало оперативной памяти? Ни черта ты не сделаешь! Так что быстрая оперативная память так же важна как и быстрый процессор и видеокарта, все должно быть в балансе!

Я после The Last of Us вообще не могу представить, что выжмут в конце следующего поколения из PS4 Naughty Dog.

В The  Last of US обычная графика, ничего особенного. В Анчартед графика круче! Просто сама игра  The  Last of US интересней, вот и все!

[SpeedT 3 118]

[quote name='panzo1982' timestamp='1372434629' post='3413073'] Никто не говорит что оперативная память решает все, все важно и оперативка и процессор и видеокарта. Что ты будешь делать, если будет мощный процессор и мощная видеокарта, но будет мало оперативной памяти? Ни черта ты не сделаешь! Так что быстрая оперативная память так же важна как и быстрый процессор и видеокарта, все должно быть в балансе! [/quote]

 

Почему же? Текстуры будут уровня карент-гена, но эффекты (технологии) уровня топового, из-за чего игра будет выглядеть отлично 

[panzo1982 18]

"Именно из-за нехватки оперативной памяти так и не получилось добавить кросс-гейм чат для игроков на PS3"
на Xbox 360 типа больше оперативной памяти чем на пс3 ?? чё за бред %)

2 года назад это обмусолили:
 

Напомним, у PS3 256 МБ RAM и 256 МБ video RAM, а у новой портативной консоли PS Vita вдвое меньше видеопамятии, но зато вдвое больше оперативной памяти, именно по этой причине на Vita будет доступен сross-game чат.

Лучше бы Йошида сказал когда некст-ген начнет сливаться перед ПК в графике... Для ретроспективы, каррент-ген начал сливаться перед пк в конце 2007 года.

зато на ПК во всякие бенчмарки рубят типа крузиса без сюжета и с деревянными персонажами , а мы на PS3 рубаем в ОДНИ ИЗ НАС с сильным сюжетом и шикарными персонажами .

 

Crysis отличная игра. Да и вообще Вы задолбали уже все, конченные PS3 локализаторы решили перевести игру как  - "Одни из нас", а правильный перевод "Последние из нас"!!!!

[ScrewY0UguyS 277]

[quote name='SpeedT' timestamp='1372435024' post='3413106'] карент-гена [/quote]Какой феерический бред  :facepalm: Сейчас в опенволдах текстуры выглядят круче, чем на карент гене в линейных играх. Поэтому могли бы вы не умничать?

 

[quote name='panzo1982' timestamp='1372434629' post='3413073'] В The  Last of US обычная графика, ничего особенного. В Анчартед графика круче! Просто сама игра  The  Last of US интересней, вот и все! [/quote] [offtopic]

 

Персонажи, тени, свет, анимация, детали, вода, размер локации. Во всем этом выигрывает Тлоу однозначно. На втором месте анч3, потом анч2.

Текстурки: Анч 2 < Тлоу < Анч 3

Бекграунды: Тлоу < Анч 2 < Анч 3

 

Там немного разный графон, но в целом тлоу выглядит в 100 раз живее и реалистичнее. Текстурки не есть графон. Я все.

[/offtopic]

[Dante_MS 2 114]

В The  Last of US обычная графика, ничего особенного. В Анчартед графика круче! Просто сама игра  The  Last of US интересней, вот и все!

 

O'rly? Потрясающая детализация, шикарнейшее освещение и полнейшее отсутствие мыла. Ах да, ещё великолепная анимация лиц в любой ситуации. Такого даже в Uncharted не было.

Изменено 28 июня, 2013 пользователем Dante_MS

[panzo1982 18]

Никто не говорит что оперативная память решает все, все важно и оперативка и процессор и видеокарта. Что ты будешь делать, если будет мощный процессор и мощная видеокарта, но будет мало оперативной памяти? Ни черта ты не сделаешь! Так что быстрая оперативная память так же важна как и быстрый процессор и видеокарта, все должно быть в балансе!

 

 

Почему же? Текстуры будут уровня карент-гена, но эффекты (технологии) уровня топового, из-за чего игра будет выглядеть отлично 

Качество текстур важнее чем эффекты! Ни неси чушь!

В The  Last of US обычная графика, ничего особенного. В Анчартед графика круче! Просто сама игра  The  Last of US интересней, вот и все!

 

O'rly? Потрясающая детализация, шикарнейшее освещение и полнейшее отсутствие мыла. Ах да, ещё великолепная анимация лиц в любой ситуации. Такого даже в Uncharted не было.

"Последние из нас" ни чем не лучше, единственное что так это анимация лиц, в целом графика смотрится хуже чем Анчартед.

карент-гена

Какой феерический бред  :facepalm: Сейчас в опенволдах текстуры выглядят круче, чем на карент гене в линейных играх. Поэтому могли бы вы не умничать?

 

 

 

В The  Last of US обычная графика, ничего особенного. В Анчартед графика круче! Просто сама игра  The  Last of US интересней, вот и все!

[offtopic]

 

 

Персонажи, тени, свет, анимация, детали, вода, размер локации. Во всем этом выигрывает Тлоу однозначно. На втором месте анч3, потом анч2.

Текстурки: Анч 2 < Тлоу < Анч 3

Бекграунды: Тлоу < Анч 2 < Анч 3

 

Там немного разный графон, но в целом тлоу выглядит в 100 раз живее и реалистичнее. Текстурки не есть графон. Я все.

[/offtopic]

Текстуры это и есть графон, не эффекты.

[MusCat 139]

процессора, не спорь со мной, даже у третьей плойки была больше 200 гигафлопс, ты же не будешь уиверждать что у чётвёртой плойки меньше производительность чем у пс 3.

Вообще-то так и есть. 8 jaguar-ов сильно медленнее чем CELL. Другое дело что тяжёлые расчёты теперь будет тянуть GPU.
На PS3 мощь процессора по прямому назначению не использовалась наверное ни в одной игре, а обычно всё ограничивалось ускорением RSX.

А ты представь, все сервера Gaikai будут на CELL, их проходная мощь считается очень мощной. IBM их создавали как раз таки ради серверов в ММО, Тошиба для телевизоров(кстати, лучший производитель теликов по долговечности и качеству), а Сони для PS3, из 8 ядер использовали только 6, наверное из-за ОЗУ и видео памяти :(

Изменено 28 июня, 2013 пользователем MusCat

[XlikeZero 50]

процессора, не спорь со мной, даже у третьей плойки была больше 200 гигафлопс, ты же не будешь уиверждать что у чётвёртой плойки меньше производительность чем у пс 3.

Вообще-то так и есть. 8 jaguar-ов сильно медленнее чем CELL. Другое дело что тяжёлые расчёты теперь будет тянуть GPU.
На PS3 мощь процессора по прямому назначению не использовалась наверное ни в одной игре, а обычно всё ограничивалось ускорением RSX.

А ты представь, все сервера Gaikai будут на CELL, их проходная мощь считается очень мощной. IBM их создавали как раз таки ради серверов в ММО, Тошиба для телевизоров(кстати, лучший производитель теликов по долговечности и качеству), а Сони для PS3, из 8 ядер использовали только 6, наверное из-за ОЗУ и видео памяти :(

Из-за себестоимости. Фиг бы они снизили цену с 8 ядрами.

[Zend 2 890]

[quote name='Galfimbul' timestamp='1372361735' post='3411232'] а вот в Crytek так не думают  [/quote]

у крайтеков половина игр неоптимизирование говно, не удивительно, что они так не думают 

[AlexRG 1 013]

Памяти много не бывает, сейчас для ГМ её много, а завтра уже катастрофически не хватает, всё упрётся в пропускную способность шины и её разрядность.

[Richy 23]

8 ГБ действительно дофига. это и знакомая ПК-архитектура позволят инди-разработчикам не париться и портировать свои зачеркнуто игры как есть

процессора, не спорь со мной, даже у третьей плойки была больше 200 гигафлопс, ты же не будешь уиверждать что у чётвёртой плойки меньше производительность чем у пс 3.

Вообще-то так и есть. 8 jaguar-ов сильно медленнее чем CELL. Другое дело что тяжёлые расчёты теперь будет тянуть GPU.
На PS3 мощь процессора по прямому назначению не использовалась наверное ни в одной игре, а обычно всё ограничивалось ускорением RSX.

А ты представь, все сервера Gaikai будут на CELL, их проходная мощь считается очень мощной. IBM их создавали как раз таки ради серверов в ММО, Тошиба для телевизоров(кстати, лучший производитель теликов по долговечности и качеству), а Сони для PS3, из 8 ядер использовали только 6, наверное из-за ОЗУ и видео памяти :(

 

Gaikai вообще никак с Cell не связан изначально, он оптимизирован под дешевые сервера и расчет на базе видеокарт (один сервер дает 4 потока). Как они решили вопрос с играми для PS3 и Cell не знаю, но наверняка нам расскажут. Вариантов два - либо та же архитектура, что у Gaikai и тогда игры для стриминга запускаются на ПК-подобном железе (и встает вопрос оптимизации - таким образом мы точно не увидим весь каталог в доступе), либо там реально PS3-шное железо на той стороне стоит (комбинация из Cell и RSX), в этом случае стоимость каждого активного игрока для стриминга для Sony будет высокой.

В общем в любом случае интересно, простого решения там точно нет (если бы было, то проще было бы эмулировать PS3 силами PS4 - но из-за разности архитектуры несмотря на сильно возросшую производительность это видимо крайне тяжелая задача)

[MusCat 139]

8 ГБ действительно дофига. это и знакомая ПК-архитектура позволят инди-разработчикам не париться и портировать свои зачеркнуто игры как есть

процессора, не спорь со мной, даже у третьей плойки была больше 200 гигафлопс, ты же не будешь уиверждать что у чётвёртой плойки меньше производительность чем у пс 3.

Вообще-то так и есть. 8 jaguar-ов сильно медленнее чем CELL. Другое дело что тяжёлые расчёты теперь будет тянуть GPU.
На PS3 мощь процессора по прямому назначению не использовалась наверное ни в одной игре, а обычно всё ограничивалось ускорением RSX.

А ты представь, все сервера Gaikai будут на CELL, их проходная мощь считается очень мощной. IBM их создавали как раз таки ради серверов в ММО, Тошиба для телевизоров(кстати, лучший производитель теликов по долговечности и качеству), а Сони для PS3, из 8 ядер использовали только 6, наверное из-за ОЗУ и видео памяти :(

 

Gaikai вообще никак с Cell не связан изначально, он оптимизирован под дешевые сервера и расчет на базе видеокарт (один сервер дает 4 потока). Как они решили вопрос с играми для PS3 и Cell не знаю, но наверняка нам расскажут. Вариантов два - либо та же архитектура, что у Gaikai и тогда игры для стриминга запускаются на ПК-подобном железе (и встает вопрос оптимизации - таким образом мы точно не увидим весь каталог в доступе), либо там реально PS3-шное железо на той стороне стоит (комбинация из Cell и RSX), в этом случае стоимость каждого активного игрока для стриминга для Sony будет высокой.

В общем в любом случае интересно, простого решения там точно нет (если бы было, то проще было бы эмулировать PS3 силами PS4 - но из-за разности архитектуры несмотря на сильно возросшую производительность это видимо крайне тяжелая задача)

У sony процессоров Cell много, тем более последние модели cell над которыми работали IBM явно дешевле, и сони обойдется гораздо дороже не родное железо, это не нужные убытки, достаточно будет поставить родные процессоры в большом количестве и не парится.