Yakuza Zero / Ryū ga Gotoku Zero: Chikai no Basho

[Kotj 6 669]

1 час назад, Grindders сказал:

Ты понимаешь, что сюжетная линия Маджимы в Кивами 2 была добавлена после выхода Зиро? Ее не было в оригинале. Так что нет, твое сравнение в корне неверно.

Сюжетной линии Маджимы и нет в оригинальной истории Кивами 2. Она выведена специально в отдельное меню игры и является длц к зеро, которое зачем-то встроили в кивами 2.

[Ozu 27 909]

Grindders я всегда говорил о сюжете 

[Mountain View 82 416]

[Dr. Adamantius 10 043]

5 минут назад, Grindders сказал:

Ничего такого, что отсылало бы к 0 части в оригинальных играх не было, отсылки сделали в ремейках, которые вышли после 0 части.

Зато если верить моему другу, игравшему во все части, в сюжете Зеро килотонна всего, что отсылает к сюжетам не только 1, но и 2, 3, 4 и 5.

 

Mountain View Греешься от тепла, генерируемого тредом?)

Изменено 7 марта, 2020 пользователем CityGhost

[Grindders 23 449]

Только что, CityGhost сказал:

Зато если верить моему другу, игравшему во все части, в сюжете Зеро килотонна всего, что отсылает к сюжетам не только 1, но и 2, 3, 4 и 5.

Пройдешь Зиро, будешь проходить 2,3,4, 5 часть и увидишь эти же отсылки. В чем проблема? 

[Kotj 6 669]

1 час назад, Grindders сказал:

(там добавили целую сюжетную линию - ее не было в оригинальной Якудзе 2)

Хостес клаб, если мы про него, куда лучше воспринимается после Кивами в Зеро, чем после Зеро в Кивами. А всё дело в том, что Зеро изначально является приквелом и поэтому такие вещи лишь добавляют глубины этому самому прошлому.

1 час назад, Grindders сказал:

Ничего такого, что отсылало бы к 0 части в оригинальных играх не было

Зато в Зеро есть много такого, что отсылает к другим частям серии и строит того же Маджиму основываясь ими на них, а это может многим помешать его восприятию в той же 1 части, например. Прецеденты в этой теме уже были.

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Kotj

[Ozu 27 909]

7 минут назад, Grindders сказал:

в Зиро самостоятельный сюжет, отсылки к которому уже стали делать в Кивами и Кивами 2

Ты не правильно смотришь на все. Это не отсылки, а синхронизация сюжета Zero и оригинала посредством Kiwami

Копну глубже. Принимаем Kiwami как новую версию оригинала. Так? Значит Zero работает в

14 минут назад, Ozu сказал:

связке с оригиналом? Весь смысл как бы в том, чтобы узнать как все начиналось.

X2

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Ozu

[Dr. Adamantius 10 043]

Только что, Grindders сказал:

Пройдешь Зиро, будешь проходить 2,3,4, 5 часть и увидишь эти же отсылки. В чем проблема? 

Отсылка и контент, на который она отсылается, не равнозначны) Когда ты сперва лицезрел сперва отсылку, а потом контент, эффект совсем не тот, как если бы ты сделал наоборот.

[Mountain View 82 416]

4 минуты назад, CityGhost сказал:

Mountain View Греешься от тепла, генерируемого тредом?)

 

Типа того) Столько добра льётся рекой прям, оживили тему 

[Kotj 6 669]

59 минут назад, Mountain View сказал:

Типа того) Столько добра льётся рекой прям, оживили тему 

Это ещё что. Вот когда Зеро 2 выйдет про Шинтаро Казаму, то тогда можно будет города питать от подобных тредов.

[Dr. Adamantius 10 043]

Надо будет еще тему ремастеров и 6 потом оживить своими отзывами.

[Grindders 23 449]

2 минуты назад, Kotj сказал:

строит того же Маджиму основываясь ими на них, а это может многим помешать его восприятию в той же 1 части, например.

Помешать восприятию Маджимы может только Кивами. Персонажа превратили в клинического идиота, который не имеет ничего общего с самим собой из 2-3-4-5-6 и Зиро. 

 

2 минуты назад, CityGhost сказал:

Отсылка и контент, на который она отсылается, не равнозначны) Когда ты сперва лицезрел сперва отсылку, а потом контент, эффект совсем не тот, как если бы ты сделал наоборот.

Если отсылка сделана правильно, ты не поймешь, где отсылка, а где контент. Тут в этом плане все ок, если начинать с Зиро.

Если ты начинаешь серию с Кивами и в конце проходишь Зиро, ты видишь отсылки нулевой части к остальным. Если ты начинаешь с Зиро, ты видишь потом эти же отсылки + дополнительный фан-сервис (и не только), которые добавили в ремейки после Зиро. 

Зачем получать меньше впечатлений, если можно получить больше?

 

[Dr. Adamantius 10 043]

4 минуты назад, Grindders сказал:

Помешать восприятию Маджимы может только Кивами. Персонажа превратили в клинического идиота, который не имеет ничего общего с самим собой из 2-3-4-5-6 и Зиро. 

Ни в кого его не превращали. Он изначально был долбанутым персонажем второго плана, пока его не начали раскрывать в 4 части.

 

5 минут назад, Grindders сказал:

Если отсылка сделана правильно, ты не поймешь, где отсылка, а где контент. Тут в этом плане все ок, если начинать с Зиро. 

А ты прошел 2-3-4-5 чтобы это так однозначно утверждать?

 

6 минут назад, Grindders сказал:

Зачем получать меньше впечатлений, если можно получить больше?

Вот именно, абсолютно верно. Тут у нас 2,5 отсылки на одну игру, а там - 100500 на пять игр.

[Kotj 6 669]

1 час назад, Grindders сказал:

Помешать восприятию Маджимы может только Кивами.

Простите, пожалуйста, но я что-то не понимаю. А как это Кивами 1 может помешать восприятию Маджимы, когда она буквально вводит его впервые в историю и показывает как персонажа. Или мы тут будем придираться к Маджиме евревер? Просто мне это казалось всегда странным, ведь если начинаешь играть с Кивами1, то одержимость Маджимы перетекающая в эту мини-игру воспримется вполне в духе персонажа и даже весьма забавно. Осуждение этой мини-игры я видел лишь от тех, кто начинал своё знакомство с Зеро. А вообще, такая мини-игра вполне логично бы смотрелась даже в оригинале с пс2. На секундочку, Зеро является 6 частью в серии, если кто-то вдруг забыл.

1 час назад, Grindders сказал:

который не имеет ничего общего с самим собой из 2-3-4-5-6 и Зиро. 

Ну не надо, не надо. Я напомню, что в 2ке Маджима головой бьётся об стол, чтобы найти кнопку включения лифта, так что он и там полностью поехавший (сценасразминированиембомбы.жпг). Он лишь к 3ке начинает в виду обстоятельств приобретать очертания серьёзности, а в 4ке уже постепенно раскрывается его прошлое и почему вообще вот так всё у него сложилось.

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Kotj

[Grindders 23 449]

24 минуты назад, CityGhost сказал:

Ни в кого его не превращали. 

Маджима в Якудзе 1 и Маджима в Кивами - разные по характеру персонажи. И ты должен прекрасно это знать, ведь ты утверждал, что играл в Якудзу 1 на PS2.

 

А если ты это знал, ты сейчас опять лжешь. И я совершено не понимаю, зачем ты это делаешь. Так можно продолжать бесконечно. Я готов аргументированно спорить спорить с тобой. Но в очередной раз отвечать на ложь и расписывать, почему это ложь, чтобы ты снова вместо аргумента привел утверждение, не имеющее отношения к реальности, я не хочу. Так диалог может ходить по кругу бесконечно. 

В любом случае спасибо за беседу и доброй ночи) Хоть тему оживили)

 

@Kotj открой ютуб и посмотри сцены с Маджимой в оригинальной Якудзе 1 и с Маджимой в Кивами, если забыл. 

сцена на бейсбольном поле отличный пример, когда он получает нож в пузо за спасение Кирью. Хорошо, что ее оставили неизменной в ремейке.Но в дальнейшем в Кивами эта сцена обесценивается новыми проявлениями Маджимы, которых не было в оригинале. 

 

 

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Grindders

[Kotj 6 669]

1 час назад, Grindders сказал:

Маджима в Якудзе 1 и Маджима в Кивами - разные по характеру персонажи

В Кивами 1 хронометраж с Маджимой расширили, но никаким другим персонажем он не был. Кирью-чан и безумные действия на месте даже на пс2. В том же оригинале 2ке он такой же поехавший и у него вечно зудит от Кирюхи.

1 час назад, Grindders сказал:

открой ютуб и посмотри сцены с Маджимой в оригинальной Якудзе 1 и с Маджимой в Кивами, если забыл.

Я что-то не знаю или как?

 

Вот легендарная беттинг сцена, например. Все признаки поехавшего Маджимы у которого зудит от Кирюхи на месте, не? То, что его расширили в Кивами1 не сделало его там другим персонажем, а лишь больше дополнило его образ, который будет фигурировать в будущих частях серии. Ибо как я уже писал выше, в той же оригинальной 2ке он такой же поехавший тип.

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Kotj

[Dr. Adamantius 10 043]

19 минут назад, Grindders сказал:

Маджима в Якудзе 1 и Маджима в Кивами - разные по характеру персонажи. И ты должен прекрасно это знать, ведь ты утверждал, что играл в Якудзу 1 на PS2.

 

А если ты это знал, ты сейчас опять лжешь. И я совершено не понимаю, зачем ты это делаешь. Так можно продолжать бесконечно. Я готов аргументированно спорить спорить с тобой. Но в очередной раз отвечать на ложь и расписывать, почему это ложь, чтобы ты снова вместо аргумента привел утверждение, не имеющее отношения к реальности, я не хочу. Так диалог может ходить по кругу бесконечно. 

В любом случае спасибо за беседу и доброй ночи) Хоть тему оживили)

Я с тобой тоже не собираюсь продолжать общаться, особенно после бездоказательных и крайне оскорбительных обвинений во лжи.

 

Но спасибо Коту, он за меня в принципе все расписал по пунктам, так что нет особого смысла тебе отвечать. Гудбай.

Изменено 8 марта, 2020 пользователем CityGhost

[Kotj 6 669]

1 час назад, Grindders сказал:

Спойлер

когда он получает нож в пузо за спасение Кирью. Хорошо, что ее оставили неизменной в ремейке.Но в дальнейшем в Кивами эта сцена обесценивается новыми проявлениями Маджимы, которых не было в оригинале. 

 

Спойлер

 

И чем же она обесценивается в рамках серии, где через несколько часов Кирюха во 2 части после ножевого ранения в пузо сражается с 2 тиграми в золотом замке?

 

Или мы о том, что благородный Маджима принял нож за Кирю и теперь должен от него отстать? Ну так нет же, ибо в 2ке у него снова такой же бзик, а 3ка так вообще начинается с файта против Маджимы, который просто любит это дело.

 

 

Изменено 8 марта, 2020 пользователем Kotj

[Ozu 27 909]

Спойлеры пошли уже 

[Dr. Adamantius 10 043]

Ozu Бегите, глупцы!

[Kotj 6 669]

59 минут назад, Ozu сказал:

Спойлеры пошли уже 

Вообще, да. Извиняюсь за это и убрал всё под спойлер.

[Grindders 23 449]

9 минут назад, Kotj сказал:

И чем же она обесценивается 

Как минимум тем, что

Спойлер

 

В Кивами уже через 2 минуты Маджима радостно шутит и достает Кирью. Потом получает пулю в живот и буквально через 15 минут в следующей миссии снова достает главного героя (по сюжету!). 

В оригинале его прыжок на нож - показательная сцена, он защищает Кирью, его окровавленного уводят соратники, мы долго не знаем о его судьбе, появляется он по сути уже под конец сюжета. Сцена и его поступок имеют вес и значимость в оригинале.

В Кивами - нет, ему пофиг на ножи и пули, он просто веселится. 

 

 

@CityGhost отписался тебе в ЛС.

Изменено 8 марта, 2020 пользователем Grindders

[Kotj 6 669]

1 час назад, Grindders сказал:

Спойлер

В оригинале его прыжок на нож - показательная сцена, он защищает Кирью

 

Спойлер

Он защищает Кирюха, ибо сам хочет победить этого Кирюху и не позволит кому-то другому это сделать, о чём постоянно и говорит. Ясное дело, что Маджима уважает Кирю и у всех его действий есть двойное дно, но ему так или иначе нравится драться против Кири, так что Маджима евревер вполне логичная мини-играх в рамках его персонажа.

1 час назад, Grindders сказал:

Спойлер

В Кивами - нет, ему пофиг на ножи и пули, он просто веселится. 

 

Спойлер

Да всем тут пофиг на ножи и пули, когда это нужно для сюжета. Кирюха во второй части принимает нож в пузо, а через несколько часов идёт бить сотни людей и 2х тигров. Кирюха в конце 3 части принимает такой же нож в тоже самое место - драматичная сцена с Харукой. Рюджи и Кирюха сражаются в своё удовольствие в финале 2 части с 2-3 пулями в теле. Минэ в 3ке бежит на агента получая несколько пулей в тело, а потом ещё минут 3-4 задвигает грустную речь. Это Якудза, тут всё как-то вот так.

 

Изменено 8 марта, 2020 пользователем Kotj

[Птичка 25 293]

А я думал, что dlc - это просто загружаемый контент...............

[LeGaTo 15 003]

В 08.03.2020 в 01:23, Ozu сказал:

Я дико извиняюсь, так как не играл, но как в голову может прийти назвать игру вышедшую раньше - длс, огрызком или даже еще смешнее "это зеро с другим сюжетом"

Напоминаю, что Кивами это ремастер игры вышедшей раньше Zero.

Все просто, кивами сделали на ассетах зеро, и вероятно очень короткие сроки, ну либо обе игры разрабатывались одновременно, поэтому после зеро она играется как кровь и вино. ДЛЦ ее называют в шутку если не понял.

Изменено 10 мая, 2022 пользователем LeGaTo