Футбол

[Shibito 52 295]

6 минут назад, Azzy сказал:

встречаются ситуации где решает не спортивный принцип, а судья?

Пока судьей будет человек, а не робот на сенсорах - эти ситуации будут везде абсолютно, а уж тем более в СуперЛиге, которую спонсирует Перес, лол. 
 

По остальным вопросам - я лично не против расширения. В футбол должны играть все и как можно больше. Это не элитарный вид спорта. Топы должны загружаться по полной. У любого Лудогорца должен быть шанс поиграть на таком уровне. Пусть даже проиграть 0:5.
 

 

[Gianluigi88 981]

8 минут назад, Azzy сказал:

Кстати, сейчас будет смешно если Konami подсуетится и купит эксклюзивные права на команды суперлиги, они же вышли из профсоюза. 

Есть же известный факт, что когда японцы добавили в свою игру симуляцию, ЕАшникам ФИФА запретила, потому что в игре с названием ФИФА нельзя по их мнению нарушать принцип fair play. Так что суперлиги точно не будет у ЕА. Правда, может ее не будет и в реальной жизни, очень правдоподобная теория, что это все цирк и этап переговоров за новый формат ЛЧ

[Azzy 40 449]

8 минут назад, Shibito сказал:

Пока судьей будет человек, а не робот на сенсорах - эти ситуации будут везде абсолютно

Уже сейчас с видео повторами много можно исправить, но действуют дебильные правила из-за которых чувак просто не смотрит эпизод потому что он так решил. У тренеров нет возможности запросить этот повтор и и.д. все это сильно бы улучшилось футбол, но нет, чиновники из UEFA не хотят. 

 

А если ты говоришь, что судейские ошибки будут всегда, тогда и спортивного принципа не будет никогда. Потому что одно с другим связанно. У тебя либо спортивный принцип во всем, либо его нет. А так лиги мы формируем по спортивному принципу, но туда попадают команды из-за ошибок судьи в решабщиз стадиях победитель тоже может выявиться судьем а не спортивным принципом и тогда о каком спортивном принципе речь. Типа тут спортивный принцип,  а тут рыбу заворачивали?

 

7 минут назад, Gianluigi88 сказал:

очень правдоподобная теория, что это все цирк и этап переговоров за новый формат ЛЧ

Тут согласен. 

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Azzy

[Shibito 52 295]

9 минут назад, Gianluigi88 сказал:

когда суперзвезды, ради которых смотрят футбол, пролетают мимо ЛЧ либо слишком рано оттуда вылетают только потому, что их клубам не повезло.

Да, все правильно. Они всегда находятся в опасности пролететь мимо решающего матча, получить травму и тд. Потому что это блин спортивное соревнование. Можно вместо этого снимать кино художественное - там невезения такого не будет.

Azzy Я в целом не понимаю каким образом проблема судейства имеет отношение у СуперЛиге - как будто там это решаться будет...

[Azzy 40 449]

Shibito проблема судейства это просто пример того, что спортивного принципа нет. Это относится не к супер лиге а к тезису что сейчас есть какой-то спортивный принцип, я с этим не согласен. Остальное про супер лигу мне пофиг, немецких клубов там нет и для меня эта организация не представляет особого интереса, по крайней мере пока. 

 

Ну и кстати, лигу чемпионов никто же не забирает, как раз на оборот будет больше Лудогорцев и Янгбойзов. Ну и кстати, в отсутствии реала, барсы и т.д., у Баварии будет больше шансов на победу  

 

Вот, поэтому я топлю за суперлигу, чтобы Бавария чаще выиграла ЛЧ 

[Gianluigi88 981]

Shibito а в чем проблема провести турнир по спортивным принципам, но изначально искусственно создать ситуацию, чтобы туда попали все самые хайповые персонажи? Зрелищности же добавится. 

[Shibito 52 295]

8 минут назад, Azzy сказал:

проблема судейства это просто пример того, что спортивного принципа нет.

А ничего идеального не бывает. Надо просто выстраивать приоритеты. Вопрос конкуренции за право участия в турнире по принципу игры - это будет нарушено. Судейство это частность каждой отдельной игры. Это часть футбола с самого его зарождения. Можно дойти до абсурда и переписать историю футбола с учётом всех судейских ошибок. 
 

Ты ещё писал про то, что в ЛЧ не все чемпионы - в Суперлиге будет так же. Судьи будут такие же. Это будет на премию Оскар похоже, а не на футбол.

11 минут назад, Gianluigi88 сказал:

самые хайповые персонажи?

ну так пусть проведут искусственный турнир между собой, а собранные деньги на благотворительность пойдут - как им такой вариант?

[Gianluigi88 981]

4 минуты назад, Shibito сказал:

ну так пусть проведут искусственный турнир между собой, а собранные деньги на благотворительность пойдут - как им такой вариант?

Так они примерно это и предлагают, только деньги не на благотворительность, а на по-настоящему важную вещь: спасение большинства крупнейших клубов от финансовой катастрофы, в которую они попали вследствие поражения Англичанам в гонке чемпионатов и ковида, а также по причине некомпетентной политики УЕФА в части финансового фэйр-плей. 

[Shibito 52 295]

3 минуты назад, Gianluigi88 сказал:

спасение большинства крупнейших клубов от финансовой катастрофы

Шта :) какой катастрофы? Холланду не смогут платить 1 миллион в неделю? Зарплата Месси будет меньше ВВП Эквадора? Почему Эвертон или Атлетик Бильбао не в этой группе? Им банкротство не грозит? Смешно это. 

[LeaderGhost007 13 845]

Маур всё.

 

[Shibito 52 295]

Блин, Краснодар поторопился брать Гончаренко... могли бы сейчас Моура горяченького взять

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Shibito

[zhenia13 23 195]

Блин, ору.  Игроки получают по 200-300 евро тысяч в неделю - загнуться Бедняжки

Еще больше ору от супер-команд, типа Арсенала, Тоттенхема, Милана, Интера просто потому что 10-15 лет назад они были топами. Будет весело смотреть, как 3-4 реальных топа будут каждый год разыгрывать между собой "чемпионство". Дичь, конечно, редкая.

[Shibito 52 295]

2 минуты назад, zhenia13 сказал:

Арсенала, Тоттенхема, Милана, Интера просто потому что 10-15 лет

Людоедское лобби для «своих». 

[zhenia13 23 195]

5 минут назад, Shibito сказал:

Людоедское лобби для «своих». 

Зато Юве не придется 3-й год подряд отлетать в ЛЧ от Порту, Монако и Аякса Топ клуб же. Весь спортивный интерес и суть спорта как такового, когда условный Лестер может выиграть чемпионат при живых Ливере, МЮ, Челси, Арсе летит в трубу. Смотреть как мешки за еще бОльшие деньги пинают мяч без, по сути, цели - кому подобный треш может быть интересен...

 

 

 

«Я надеюсь, что этой Суперлиги никогда не будет. Учитывая, как работает Лига чемпионов и Лига Европы, футбол стал отличным продуктом. Для меня Лига чемпионов – это Суперлига, в которой вы не всегда играете против одних и тех же команд. Почему мы должны создавать систему, в которой «Ливерпуль» играет против «Реала» 10 лет подряд. Кто хочет видеть это каждый год?» Клопп 2019 ©

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем zhenia13

[Azzy 40 449]

39 минут назад, Shibito сказал:

Надо просто выстраивать приоритеты. Вопрос конкуренции за право участия в турнире по принципу игры - это будет нарушено. 

Видимо вот этот момент где мы с тобой не сходимся. У меня приоритеты на конкретных матчах. Мой любимый клуб каждый год попадает в ЛЧ, второй любимый практически так же. Да и в целом клубы которые мне симпатичны практически всегда попадают в ЛЧ, даже Аякс почти всегда там, поэтому для меня нет особой проблемы в том что из суперлиги нельзя вылететь, они и в групповой этап ЛЧ практически всегда попадают. Поэтому для меня нет ценности в том, что они туда попали. 

 

Более того, если говорить о том как гранды играют с небольшими клубами, так это в ЛЕ регулярно происходит, но никто это не смотрит.

 

41 минуту назад, Shibito сказал:

Можно дойти до абсурда и переписать историю футбола с учётом всех судейских ошибок. 

Можно, но я буду против, в таких вопросах историю лучше не трогать вообще. Ровно по этому решение UEFA лишить все клубы суперлиги всех предыдущих титулов выглядит глупым.  Это глупо потому, что условные Шевченки, Роналды, Инзаги и Джеррарды тут вообще не при делах, но они лишатся исторических титулов просто потому, что клубы в которых они давно не состоят перешли дорогу UEFA.  

[Shibito 52 295]

Azzy Я просто смотрю на это более отстранённо, я ни за кого не болею, мне интересны непредсказуемые результаты, драма, страдания, противоборства. Яркие моменты в футболе рождаются только из пота, крови и слез. Поместить 20 богачей в тепличные условия это анти-интересно. Месси должен всегда быть в страхе, что в мире есть Лукаш Бжрсковский из города Плзени, который может съездить ему шипами в колено. Только через такое преодоление и становятся звёздами спорта.

[zhenia13 23 195]

А что там с ПСЖ, Баварией, Боруссией - почему они еще не в клубе элит?

[Shibito 52 295]

zhenia13 Немцы как всегда за стабильность, уважуха. У ПСЖ владелец шейх, который лоббирует интересы УЕФА.

[zhenia13 23 195]

Только что, Shibito сказал:

zhenia13 Немцы как всегда за стабильность, уважуха. У ПСЖ владелец шейх, который лоббирует интересы УЕФА.

Лига лучших без 2 лучших команд

[Gaiver 27 560]

4 минуты назад, Shibito сказал:

ну так пусть проведут искусственный турнир между собой, а собранные деньги на благотворительность пойдут - как им такой вариант?

 

Так они и собираются провести такой турнир. Сказали, что из кубков/нац.чемпионатов/лч уходить не планируют, а их почему-то УЕФА выпинывает оттуда...При этом абсолютно аналогичные предсезонные товарищеские турниры не под эгидой УЕФА организацию почему-то не волнуют, как думаешь почему? 

 

Ну и мне в целом непонятно каким образом УЕФА собирается им запретить организовать турнир. Патента на футбол у них вроде бы нет, если игрокам запретят в сборных играть, то во все судах УЕФА получит по лбу, как уже было с Ман Сити

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Gaiver

[Gianluigi88 981]

52 минуты назад, Shibito сказал:

Шта :) какой катастрофы? Холланду не смогут платить 1 миллион в неделю? Зарплата Месси будет меньше ВВП Эквадора? Почему Эвертон или Атлетик Бильбао не в этой группе? Им банкротство не грозит? Смешно это. 

Если ты не заметил, то Мадрид и Барса уже с трудом позволяют себе конкурировать на трансферном рынке с английскими грандами, а для Итальянских клубов есть возможность усилиться элитным игроком только, если он свободный агент / одной ногой уже на пенсии / никому не нужен из-за дрянного характера. Если это - не катастрофа, то я зубная фея. 

 

Ты здесь пишешь про Эвертон, что показывает полное отсутствие погружения в вопрос. Ты разве не в курсе, что в Англии никому банкротство не грозит, даже тем, кто вылетает в Чемпионшип, а тратит на трансферы 100 миллионов за окно?

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Gianluigi88

[Shibito 52 295]

Gaiver товарищеский это предсезонное катание мяча на недельку, а здесь типа как регулярный чемпионат почти. Им не хватает матчей? Не будет жалоб на плотный календарь и на, что их балерин травмируют в матчах с «недостойными»?)

Gianluigi88 Условная Барса потратила кучу денег на супер перспективных игроков типа Дембеле, Коутиньо и суперзвезд типа Гризмана, которые играют хуже чем раньше, либо вообще перестали играть. Причём тут деньги вообще? Прекрасная тактика - мы налажали с трансферами и подготовкой команды, поэтому нам нечем крыться - дайте нам ещё кучу денег. Может время поумерить аппетиты и посидеть в середине таблицы с таким подходом?

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Shibito

[Gianluigi88 981]

Shibito попробую по пунктам: Телевизионный контракт АПЛ, который перевернул игру, вступил в силу с сезона 2019-2020, и сразу такой роли не играл, а уже впоследствии начал приводить к ситуациям, при которых Вулверхэмптон и Эвертон позволяют себе игроков, о которых Ювентусу с Интером только мечтать. При этом, в отличии от Реала и Барсы англичане обходятся без огромных долгов, которые нет возможности обслуживать при потере доходов от пандемии. И дальше, если ничего не менять, этот разрыв между Англией и миром будет только усиливаться.

При чем тут игроки Барсы, которых ты привел, я вообще не понял, потому что у каждого свои индивидуальные проблемы, а самое интересное, что трансферные неудачи неизбежны в принципе. А вот то, что Барселона без доходов от стадиона без 5 минут банкрот, а даже с этими доходами был беднее английских середняков, то, что Реал не может позволить себе длинную скамейку - это проблема. 

Поумерить аппетиты - значит скатиться в гонке суперклубов, которой является ЛЧ. То есть еще сильнее потерять в будущих доходах. Англичане сломали футбольный мир своим ТВ контрактом, а суперлига - это логичное развитие этой истории.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Gianluigi88

[Gaiver 27 560]

Только что, Shibito сказал:

Gaiver товарищеский это предсезонное катание мяча на недельку, а здесь типа как регулярный чемпионат почти. Им не хватает матчей? Не будет жалоб на плотный календарь и на, что их балерин травмируют в матчах с «недостойными»?)

То есть когда от большинства топ-команд были жалобы на травмы и жесткий календарь, а УЕФА мало того что не отменила Евро, так в ковидный сезон им еще больше добавила мусорных игр сборных - это ок, а когда клубы, которые из-за ковида погрязли в долгах и кредитах, бомбанули и решили организовать собственного конкурента ЛЧ чтобы зарабатывать себе деньги на топ-трансферы/покрытие убытков/вторые составы для всех турниров - то календарь сразу стал проблемой?

Благодаря играм сборных, в Реале, допустим, вчера были вынуждены играть такие топари как Диас, Родриго, Бланко, Одриосола, Чуст и Аррибас. Моя Барселонская душа конечно с одной стороны радовалась, а с другой - было грустно, ведь на их месте могла быть и моя любимая команда, у которого тоже еще недавно было немало травмированных.

ПСЖ в ЛЧ играла без половины состава из-за ковида и травм.

Бавария осталась без Левандовского из-за невероятно важного матча Польши с Андоррой. Эта же Бавария пошлёт УЕФА к черту сразу же как убедится в том, что Суперлига действительно будет запущена. До сих пор помню, как они даже федерации Германии угрожали не отпустить игроков в сборную, если на воротах будет стоять не Нойер - вот туда же пошлют и УЕФА

 

Только что, Shibito сказал:

Условная Барса потратила кучу денег на супер перспективных игроков типа Дембеле, Коутиньо и суперзвезд типа Гризмана, которые играют хуже чем раньше, либо вообще перестали играть. Причём тут деньги вообще? Прекрасная тактика - мы налажали с трансферами и подготовкой команды, поэтому нам нечем крыться - дайте нам ещё кучу денег. Может время поумерить аппетиты и посидеть в середине таблицы с таким подходом?

У всех команд есть удачные и неудачные трансферы. Если клуб будет жить исключительно по средствам - его раздербанят другие клубы и он превратится в клуб-донор. На условного Дембеле приходится Педри, на Умтити - Араухо, со всеми трансферами никто не может угадать.

 

С какого перепуга Барса должна становиться середняком на неизвестно сколько лет, если у руководства есть возможность этого избежать за счет Суперлиги? Ради бедных клубов из деревень, которые все эти года итак существовали за их счет? С дивана ты, конечно, альтруист, но если бы сидел в руководстве клуба - тебя меньше всего волновали условные Осасуны и Алавесы. Как будто эти клубы чего-то лишили, лол. Они на Суперлигу или победу в ЛЧ претендовали чтоли? Если топ-клубы не уйдут из национальных чемпионатов, а Суперлига будет ограничена 18 играми + плей-офф - никто кроме УЕФА денег особо и не лишится. А вот если лиги встанут в позу и топ-клубы уйдут из чемпионатов - такие середняки как раз и останутся без средств к существованию.

[Azzy 40 449]

54 минуты назад, Shibito сказал:

zhenia13 Немцы как всегда за стабильность, уважуха. У ПСЖ владелец шейх, который лоббирует интересы УЕФА.

Там не совсем за стабильность, там скорее за себя. Они же и FIFA прокатили в свое время с выступлением в профсоюз. Это собственно причина по которой у FIFA есть бундеслига, а у PES только отдельные команды, там чуть ли не с каждым отдельно надо договориться. 

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Azzy