Футбол

[Gianluigi88 981]

zhenia13 Честно не очень понял такую логику, может это все индивидуально, но мне сложно смотреть обычный футбол среднего уровня, если там не играют любимые команды-игроки. Поэтому помимо своих команд внимательно смотрю только когда играют между собой команды высокого уровня, а таких матчей мало. Если их станет больше, то не понимаю, почему они должны обесцениться. Мотивация, думаю, будет высокой, потому что победитель суперлиги заработает намного больше остальных. В ЛЧ же есть мотивация, почему тут вдруг она исчезнет?

Да и кто сказал, что матчей станет очень много? Сейчас играют ЛЧ, также будут в суперлиге, только без проходных соперников. 10 команд в группе, 18 игр, потом плей-офф с 1/4. То есть одна и та же громкая вывеска будет дважды в группе, а потом в плей-офф только на поздних стадиях, если обе команды дойдут, их же будут разводить до финала или полуфиналов. Это не много, это по сути тоже самое, что в ЛЧ сейчас, только средний уровень повыше. 

[Shibito 52 296]

11 минут назад, Basten сказал:

Уже знаю как назвать эту лигу. Кубок Конами, без вариантов. 
 

Кубок Мануала 

[zhenia13 23 195]

10 минут назад, Gaiver сказал:

А теперь объясни мне чем Суперлига так кардинально отличается от нынешнего формата ЛЧ? Тем что уменьшилось количество групп и выкинули всякие Славии/ЦСКА? Почему это должно приестся, если групп как минимум две, которые каждый год будут меняться, а пять участников вообще ротируются? Я в будущей Лиге Чемпионов вижу меньше этой самой привычной ЛЧ чем в СЛ, лол.

Наверное, тем, что топ Юве может 3 года подряд отлететь от Аякса, Монако или Порту, которые по мнению Фифа - второсортные клубы. Или в полуфинале ЛЧ может увидеть ТТХ вс Аякс, чего в СЛ быть не может по умолчанию. Ты серьезно не понимаешь суть ЛЧ как таковой? Да, там была интрига, там был момент сюрприза и случайности - ты ждал ее, потому что очень редко мог видеть противостояние Бавария - Барса, Реал - Милан и т.д. Ты их в принципе нигде не мог увидеть, кроме ЛЧ, при чем даже не факт что раз в год-два-три. Теперь же, ты будешь видеть подобные матчи по 2 раза в год по-любому и как минимум. А мотивации этих клубов за что-то бороться почти нет.

 

10 минут назад, Gaiver сказал:

Мотивация - деньги и трофей, собственной как и сейчас. Выше место занимаешь - получаешь больше денег от контрактов, спонсоров и рекламы, клубы ради этого и рвут задницы, вообще-то.

Да, только ЛЧ это исторически престиж, когда ты пройдя все круги ада - топов, не топов, мог сьездить в холодную Россию и под снегопад побегать с условным Спартаком, мог вылететь в 1\2 от условного Аякса, который взрастил своих молодых талантов, которые противопостовляет денежным мешкам. Поднять кубок ЛЧ над головой - это престиж. Поднять кубок СуперЛиги это будто плевок в лицо футболу, не меньше.

Напомню, что сюда отбираются клубы якобы по уровню вклада в футбол. Где тот же Аякс, который выиграл 4 Кубка Чемпионов, подарив футболу легенд на все времена. Где Севилья, которая выиграла 5 Кубков Уефа. Зато есть МС и ТТХ, лол, которые для футбола сделали ровно ничерта и ничего. МС даже в финал лч ниразу не выходил В итоге, играет тот, у кого больше денег, такой-то отбор самых лучших, да.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем zhenia13

[LeaderGhost007 13 845]

Ещё забавный момент в том, что концепция Супер Лиги это по сути полная копия MLB, NBA и NFL с восточной и западной конференциями 

Будет 2 группы по 10 команд и дальнейший выход 8 лучших в плей-офф.

 

Не зря заместителем Переса будет Глейзер из МЮ, который также является владельцем Tampa Bay Buccaneers из NFL :)

[Shibito 52 296]

Gianluigi88 Будет забавно как эта элита будет играть в своём элитном чемпе, а потом отлетать от хетафе и аталанты, оправдываясь сложным календарем. Можешь возразить, что в ЛЧ примерно так же сейчас, но, например, Арсенала и Тотенхема в следующей ЛЧ скорее всего не будет, а вот место в элите они уже себе купили.

LeaderGhost007 

2 минуты назад, LeaderGhost007 сказал:

NBA и NFL

Один важный момент - буква N здесь обозначает National, а в Суперлиге будет лобби друзей-олигархов.

[Basten 4 725]

Ещё забавней будет, если клубы оказавшиеся  за бортом откажутся поставлять игроков в эту элиту. 
Наверняка появится яростные противники и хэйтеры этого формата.

[LeaderGhost007 13 845]

Гарантированный «welcome bonus» в 200-300 млн. каждому за вступление 

Quote

The 12 clubs that have signed a binding agreement to form the Super League have been guaranteed a "welcome bonus" worth €200m-€300m each

 

[zhenia13 23 195]

Gianluigi88 я объяснился чуть выше. Феномен Лестеров, Аталант, даже ТТХ пропадет в принципе. Соревновательный дух убивается напрочь, разве это непонятно? Не будет Исландий или Уэльсов, доходящих до 1\4 и 1\2 ЧЕ. Не будет Аяксов, которые 25-летним составом выбивают легендарный Реал из ЛЧ у них же дома и т.д. Разве не в этом суть спорта как такового - в неожиданности и невозможности всегда предсказать на все 100. Сколько подобных случаев было, когда какой-нибудь МЮ занимал 4-е место в группе лч, обосравшись против "не топов" или как Германия в 2018 на ЧМ даже из группы не вышла. Все это пойдет под нож.

У меня тоже есть фавориты, вроде МЮ, Реала или Ливера. И смотреть, например, как в далеком 2013 в полуфинале ЛЧ тогда еще далеко не топ Дортмунд наказывал Реал, когда Лева делал покер - не это ли футбол и то, за что мы его любим? Понимаю, что звучит высокопарно, но такого быть в СЛ не может по определению, потому что все предрешено изначально.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем zhenia13

[Gianluigi88 981]

Shibito Я бы хотел возразить в несколько ином ключе: если проект взлетит и участники получат свои деньги, то смогут собрать такие составы, что перестанут отлетать от Хетафе. Команды типа Аталанты, Севильи, Аякса и Порту вообще-то следующие на очереди в суперлигу, говорилось неоднократно, что будут расширять в будущем за счет ближайших по рейтингу.

То есть я имею в виду, что они для того это все и затеяли, чтобы были деньги на суперсостав, который снижает вероятность отлёта от "хетафе" до минимума. А когда это будет происходить, то будет настоящей сенсацией и радостью для болельщиков. 

Мне кажется, если в Европе останется 20 клубов максимально укомплектованных, то их матчи между собой станут намного интереснее. Да, это наверняка приведет к снижению интереса к командам поменьше (а может и не приведет, если на позиции проданных лидеров будет приходить молодежь, которая заиграет сходу, так то у молодых появится больше шансов), но ежегодный еврокубок для 20-25 сборных звезд звучит в теории на мой взгляд слишком сладко, чтобы не рискнуть. 

[LeaderGhost007 13 845]

Quote

The Telegraph:  

Существует «огромный риск», что новая европейская Суперлига может быть заблокирована в соответствии со спортивным законодательством ЕС.

Один из ведущих спортивных юристов оценивает шансы на то, что она будет разрешена, как «50 на 50».

 

[Gianluigi88 981]

zhenia13 Но суперлига не закрыта, и Аяксы, Аталанты, Лестеры, Эвертоны и Севильи туда обязательно пригласят, если проект взлетит, это прямым текст говорил Аньелли, в ответ на такие же высказывания, которые ты привел. Команды с историей и команды, которые прыгнули выше головы по итогам сезона будут приглашены в лигу на следующие сезоны, и возможно закрепятся там надолго.

Я понимаю твою мысль про сенсационных андердогов, но не вижу проблемы для них заслужить приглашение в суперлигу в национальном чемпионате или в кастрированном еврокубке от УЕФА. А очные встречи двух дрим-тим считаю главной ценностью в футболе для себя, как зрителя. Только когда играют все лучшие, или скамейка позволяет их адеватно заменить, а не так, как в этой 1/4 ЛЧ было у Ливерпуля, Реала, Баварии. 

[zhenia13 23 195]

18 минут назад, Gianluigi88 сказал:

zhenia13 Но суперлига не закрыта, и Аяксы, Аталанты, Лестеры, Эвертоны и Севильи туда обязательно пригласят, если проект взлетит, это прямым текст говорил Аньелли, в ответ на такие же высказывания, которые ты привел. Команды с историей и команды, которые прыгнули выше головы по итогам сезона будут приглашены в лигу на следующие сезоны, и возможно закрепятся там надолго.

Я понимаю твою мысль про сенсационных андердогов, но не вижу проблемы для них заслужить приглашение в суперлигу в национальном чемпионате или в кастрированном еврокубке от УЕФА. А очные встречи двух дрим-тим считаю главной ценностью в футболе для себя, как зрителя. Только когда играют все лучшие, или скамейка позволяет их адеватно заменить, а не так, как в этой 1/4 ЛЧ было у Ливерпуля, Реала, Баварии. 

Там по-моему черным по белому написано, что команд будет 20. Точка. Есть лимит. Вдруг завтра взлетит какой-нибудь Хетафе или Сампдория? Да всем будет плевать, потому что он не среди элиты и мест больше нету, извините.

И тебе действительно будет интересно смотреть матч условных Ливер - Реал 3-4 раза в год, учитывая, что будет группа, а потом плей-офф? И так из года в год. Прям мечта любого футбольного фаната.

Я уже молчу о том, что те же учредители не могут пролететь по умолчанию. Тот же МЮ или  Арс в этом году даже до ЛЧ не добрались, заняв ниже 4-го места в прошлом году в АПЛ. Здесь же они учредители, поэтому всегда будут в турнире, всегда. С одной стороны, команды занимают в своих чемпах 7-8-е места, а с другой они элита, которые ставятся в один ряд с нынешней Баварией или Реалом И это я говорю как фанат МЮ с 20-ти летнем стажем. Они натурально середняки, которые могут бодаться за вонючую ЛЕ, как максимум.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем zhenia13

[LeaderGhost007 13 845]

Президент UEFA официально подтвердил запрет на выступление за сборные игроков, которые примут участие в Супер Лиге

 

[Gianluigi88 981]

zhenia13 В первом розыгрыше будет 20 команд, из которых 12 основателей, и это без немцев и французов, которые в теории еще подтянутся, и сделают допустим18 основателей. Остальные команды, не основатели, не имеют гарантий ежегодного участия и будут приглашаться каждый сезон, а также общее количество на следующие сезоны будет увеличиваться в случае успеха предприятия

[Shibito 52 296]

6 минут назад, Gianluigi88 сказал:

команды, не основатели, не имеют гарантий ежегодного участия и будут приглашаться каждый сезон

 

Бред

[JasonWU 41 641]

Меня ещё прикалывает, когда будут судейские скандалы в супер лиге и перес такой "ща разберёмся по справедливости чо там мой реал и ваши манчестеры" 

 

 

P. s. Гайвер вообще не понимает систему футбола... Удивил 

[Gianluigi88 981]

Shibito Почему? Вот выстрелит Эйбар какой-нибудь, их пригласят в суперлигу в новом сезоне, если хорошо себя проявят - пригласят еще раз. Нет - свободны.

[Shibito 52 296]

Gianluigi88 А кто будет "отцов основателей" контролировать, как они там выстреливают или не выстреливают? Или типа мы скупили себе всех топовых игроков, из нас жир выливается, нас не трогайте, мы чисто по рейтингу несокрушимые. А вся остальная Европа превратиться в один большой фарм клуб, который будет выращивать игроков для суперлиги. Звучит реально, как какая-то антиутопия махровая.

 

 

 

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Shibito

[Gaiver 27 560]

5 минут назад, JasonWU сказал:

P. s. Гайвер вообще не понимает систему футбола... Удивил 

Ну расскажи

Про идеальный маня-мирок, в котором богатые должны заботиться о бедных клубах из деревень - мне уже рассказали, если что

[zhenia13 23 195]

10 минут назад, LeaderGhost007 сказал:

Президент UEFA официально подтвердил запрет на выступление за сборные игроков, которые примут участие в Супер Лиге

 

Кайф. Зато Барса - МС каждый месяц

[Gaiver 27 560]

Только что, zhenia13 сказал:

Кайф. Зато Барса - МС каждый месяц

Чемпионат Мира с Дзюбиньо, Малиновским и Лингардиньо - кайф

[Gianluigi88 981]

Shibito я бы понял тебя, если бы ситуации как с Порту в 2004 или с Лестером в Англии были чаще, чем раз в 20 лет. Но в реальности озвученная тобой антиутопия в некотором смысле существует уже давно, а суперлигой просто приобретает законченные очертания. Никто, кроме уефы не против того, чтобы маленькие, но гордые клубы уничтожали жир из суперлиги в национальном чемпионате.

2 минуты назад, Gaiver сказал:

Чемпионат Мира с Дзюбиньо, Малиновским и Лингардиньо - кайф

Зато Мойес с Лингардиньо ЛЧ возьмут

[zhenia13 23 195]

21 минуту назад, Gianluigi88 сказал:

zhenia13 В первом розыгрыше будет 20 команд, из которых 12 основателей, и это без немцев и французов, которые в теории еще подтянутся, и сделают допустим18 основателей. Остальные команды, не основатели, не имеют гарантий ежегодного участия и будут приглашаться каждый сезон, а также общее количество на следующие сезоны будет увеличиваться в случае успеха предприятия

Так в этом весь смысл спорта - отбор. Арс, МЮ, Милан, ТТХ - все середняки, которые на элиту никак не тянут. Но вылетить они не могут. Я уже молчу о том, как это бьет по престижу клуба, когда ты натурально будешь грушей для всяких ПСЖ, Баварий и Реалов. Раньше ты потерпал раз в год от одной команды - типа вылетел и забыли, а теперь те же Арс или МЮ будут отлетать по 10 раз в год от разных. Где-то плачут один Ферги и Венгер

А если берете по заслугам, то где Аякс, Севилья, Порту, сделавших для футбола явно больше МС и ТТХ.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем zhenia13

[Shibito 52 296]

2 минуты назад, Gianluigi88 сказал:

Никто, кроме уефы не против того, чтобы маленькие, но гордые клубы уничтожали жир из суперлиги в национальном чемпионате.

 

Я бы ещё понял если бы суперлига комплектовалась по принципу - 2 первые команды от Англии, Германии, Италии, Испании, Франции + Ещё две по одной из ближайших по коэффиценту чемпионатов (Порту и Аякс, например). Вот вам супер турнир на 12 команд. Делать его максимально сжатым, в режиме ЧМ или ЧЕ. Куча рекламы и т.д. Как американский СуперБоул. А то что сейчас просто фигня.

[Gianluigi88 981]

zhenia13 У всех этих клубов есть топовые игроки, с деньгами от новой лиги они еще усилятся и разрыв в классе с Бавариями и Реалами с ПСЖ станет значительно меньше. Дальше всякие Аяксы, Аталанты, Севильи, Порту, Лацио, Наполи и Эвертоны прокачают через суперлигу. Понятно, что не за 1 год, но никто о них не забывает, по крайней мере на словах