Red Dead Redemption 2

[DriverUFO 21 299]

 

Жанр: Open-World Action/Adventure.

Разработчик: Rockstar Studios Издатель: Rockstar Games

Платформа: PlayStation 4, PlayStation 4 Pro, Xbox One, Xbox One X, PC.
Дата выхода: 26 октября 2018 года.

Официальный сайт                           

Гайд по игре (Спойлеры!)

Обсуждение сюжета (Спойлеры!)   

Спойлер

 

Изменено 31 мая, 2020 пользователем DriverUFO

[Vegetable 5 326]

7 минут назад, DriverUFO сказал:

Ну и я про это же, вот люди комплексную игру на 50-60 часов не заценили и пишут скучно и яд отсасываю. Поэтому я и считаю такое мнение несерьезным.

Да, ведь я должен был наслаждаться игрой 50-60 часов. Может еще скажешь, что она раскрывается на 30-м часу? И такое мнение слышал. 

[Maudlin Kayodot 7 645]

3 минуты назад, Vegetable сказал:

Не понимаю, почему эти вопросики приравнивают к квестам

Ошибся - восклицательные знаки для подпивасников. Суть в том, что рдр2 поощряет эксплоринг сильнее, чем ведзмина. Еще пример - играешь в домино с чуваком с лагеря и он тебе как бы невзначай за игрой подкидывает квест. Квест, кстати, примитивный, но его подача и вероятность никогда на него не натолкнуться - достойно уважения. И это не единичный пример. 

3 минуты назад, Vegetable сказал:

Ага, абсолютно то же самое. Кто-то даже с ТЕС на прошлых страницах умудрился сравнить. То есть мы пришли все-таки к тому, что РДР2 – экшн-рпг и его можно полноценно сравнивать с Ведьмаком

По части опенворлда - да, аналог рпг с открытым миром. Только без прокачки и с меньшим уровнем нелинейности. Но побольше, чем в том же тесе скурим. 

Но с тобой все понятно. Не играл, или почти не играл, но осуждаю. Смех да и только. 

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем IamGod

[Vegetable 5 326]

11 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Суть в том, что рдр2 поощряет эксплоринг сильнее, чем ведзмину. 

Да я и не отрицаю, что в Ведьмаке слабый эксплоринг. Все на блюдечке в журнале квестов. Ты сам себе в голову вбил, что я возвышаю Ведьмака и считаю шедевром на все времена (Но, безусловно, люблю игру за то, что освежила фэнтези жанр, массу годных квестов и нелинейность в оных) 

 

11 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Только без прокачки и с меньшим уровнем нелинейности. Но побольше, чем в том же тесе скурим. 

В "жалком скуриме" даже с плохими квестами интересный эксплоринг, разнообразно оружие, магия (что в корне меняет боевку), все это можно комбинировать, есть стелс, есть алхимия и т.д. и т.п. Я не фанат Скайрима, к слову. Но в него играть и погружаться очень интересно. 
В РДР2 ядро геймплея (перестрелки) – ужасные. Ии тупой. Не буду спорить, что в игре нет уникальных моментов, так как не видел их, но этого явно мало для игры такой продолжительности. 

 

11 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Ошибся - восклицательные знаки для подпивасников.

Даже не знаю, что ответить. Такое ощущение, что критика переросла в хейт и пожар. 

И вообще, после трейлера Киберпука, можно надеяться, что кто-то может стать новыми Рок-звездами, а то старые выдохлись. Курвы хотя бы не топчутся на одном месте. Каждая игра – прогресс. Киберпук вообще стал шутер-рпг в ОВ. 

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Vegetable

[DriverUFO 21 299]

15 минут назад, Niakron сказал:

DriverUFO мне кажется я слишком сложную логическую цепочку за рамками оставил

ты за рамки оставил аргументы, превратив все в - ты лалка, показав , что у тебя закончились аргументы. 

 

17 минут назад, Niakron сказал:

ты другие игры клеймишь с куда меньшей информацией, а других за подобный подход ругаешь

сам то понял, что написал?  Если ты про бф5, я же написал про мульт что играл, сюжетку посмотрел , обзоры и мнения игроков посмотрел. В итоге игра получила свои оценки, которые не тянут на шедевр. Или ты считаешь, что Андромеде или батле 5 занижали? 

 

22 минуты назад, Niakron сказал:

оверхайп потому что это одна из самых популярных игр года, самые популярные игры года оверхайпнуты это аксиома. Хайпа не может быть как раз

Ну хорошо, допустим оверхайп. Что в этом плохого, если игра крутая вышла? 

22 минуты назад, Vegetable сказал:

Да, ведь я должен был наслаждаться игрой 50-60 часов. Может еще скажешь, что она раскрывается на 30-м часу? И такое мнение слышал. 

Да мне как бы феолетого, будешь ты проходить игру или нет 

[Maudlin Kayodot 7 645]

@Vegetable про Ведьмака - я про него начал, так как ты его считаешь одной из своих любимых игр. Сам ведь говорил. И в тоже время рдр2 -говно без геймплея. Я же привожу пример, где геймплей и эксплоринг в рдр2 лучше. 

Пожара нет, я тебя цитирую, хейтящего "подпивасников", когда сам недалеко ушел. Или ведьмак 3 тебе не нравится? Который, пожалуй, самая подпивасная рпг(?) в истории. 

Перестрелки в рдр2 отличные, играть и погружаться в него не менее интересно, чем в тот же скайрим. И даже намного более интересно. Но это уже во многом индивидуально. Эксплоринг и интересные квесты - вот он, кор геймплей, и в этом плане игра выполнена на высшем уровне. Тут такой-то кор геймплей с перестрелками, что я за первые часов 20 на них от силы минут 30 потратил и ни разу за это время не заскучал, лол. Это не Ведьмак, где чуть шаг вправо, шаг влево и вынужден кувыркаться от утопцев. Или не ТЕС, где пол шажка влево, пол шажка вправо и получаешь лещей от тролля. 

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем IamGod

[Nobel Gamer 1 395]

56 минут назад, DriverUFO сказал:

что там неудачного, только в спойлере. Что должно быть разнообразнее в отличие от гта5? Что в гта5 считалось слабым звеном? Какие миссии показались однотипными? Какие конкретно сайд миссии откровенная шляпа, под спойлером. Пока сплошная вода

- Он зашкаливающе глупый, что хочется лицо фейспалмом разбивать

- Геймплей должен быть разнообразнее.

В ГТА5 его одноклеточность маскировалась большим количеством возможностей песочницы и разнообразием постановки миссий. 

- Почти все миссии происходят по одному и тому же шаблону. Едешь, выполняешь какое-то примитивное действие, едешь обратно. Постановка нулевая. 

- Да почти все квесты шляпа. Из забавных могу только вспомнить про двух близнецов. Ну и с зоопарком неплохой. Про ученого более-менее. 

Плюс-минус все остальные не могут порадовать ни геймплейно, ни в плане истории, ни в плане юмора.

 

Ты еще что-то про воду пишешь со своим унылым фанбойством… мда

[Vegetable 5 326]

1 минуту назад, Maudlin Kayodot сказал:

про Ведьмака - я про него начал, так как ты его считаешь одной из своих любимых игр. Сам ведь говорил.

Все верно. Одной из МОИХ любимых игр (вообще вся серия игр нравится одинаково) и причины любви к этой серии я написал выше в двух строчка. Я НЕ считаю, что это шедевр на все времена и самое уникальное творение в геймдеве.

 

3 минуты назад, Maudlin Kayodot сказал:

Я же привожу пример, где геймплей и эксплоринг в рдр2 лучше. 

Геймплей и эксплоринг лучше в моей другой любимой игре – Зельде. Вот уж ты не играл и сказать ничего не сможешь. 

 

3 минуты назад, Maudlin Kayodot сказал:

хейтящего "подпивасников",

Потому что ГТА и есть игра для подпивасников. Типикал ЙОБА, которая перестала развиваться (если, конечно, не считать трех смехотворных персонажей). 

 

5 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Перестрелки в рдр2 отличные

Нет

[Niakron 522]

1 минуту назад, DriverUFO сказал:

Или ты считаешь, что Андромеде или батле 5 занижали? 

Игроки ненавидят эти игры о чем ты? И прессы было много разгромной. И все это не по делу, а на хэйте.

13 минут назад, DriverUFO сказал:

Если ты про бф5, я же написал про мульт что играл,

И что? Поиграй еще 30 часов, иначе мнение про мульт не засчитывается. Такая ты лалка и не лечишься

12 минут назад, DriverUFO сказал:

Ну хорошо, допустим оверхайп. Что в этом плохого, если игра крутая вышла? 

А кто-то говорил что это плохо?

[Vegetable 5 326]

6 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Это не Ведьмак, где чуть шаг вправо, шаг влево и вынужден кувыркаться от утопцев. Или не ТЕС, где пол шажка влево, пол шажка вправо и получаешь лещей от тролля. 

Не знаю, чем тебе не угодили утопцы и тролли. Искать чертежи, использовать масла и знаки против определенных противников куда интереснее.

Хотя это глупое сравнение абсолютно разных игр мне надоело. В Ведьмаке даже протвников больше, а не тупые и скучные людишки со зверьками. 

[DriverUFO 21 299]

13 минут назад, Nobel Gamer сказал:

- Он зашкаливающе глупый, что хочется лицо фейспалмом разбивать

- Геймплей должен быть разнообразнее.

В ГТА5 его одноклеточность маскировалась большим количеством возможностей песочницы и разнообразием постановки миссий. 

- Почти все миссии происходят по одному и тому же шаблону. Едешь, выполняешь какое-то примитивное действие, едешь обратно. Постановка нулевая. 

- Да почти все квесты шляпа. Из забавных могу только вспомнить про двух близнецов. Ну и с зоопарком неплохой. Про ученого более-менее. 

Плюс-минус все остальные не могут порадовать ни геймплейно, ни в плане истории, ни в плане юмора.

 

Ты еще что-то про воду пишешь со своим унылым фанбойством… мда

что там глупого? В чем геймплей должен быть разнообразнее? Почему в гта5 геймплей одноклеточный и в чем? Едешь миссии выполняешь после завершения обратно лол, вот это претензия А еще едешь, потом приехал и миссия закончилась. Ноль постановки, это наверное от 0% в прохождении  Назвал уже целых три квеста , на ютубе еще чекни остальные.  У тебя не просто вода , но и глупое хейтерство. Более ли менее квесты 

[Vegetable 5 326]

10 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Который, пожалуй, самая подпивасная рпг(?) в истории.

Пожалуй, у нас немного разное представление об этом "термине". Популярность ГТА не характеризует для меня "подпивасностью". 

[Maudlin Kayodot 7 645]

12 минут назад, Vegetable сказал:

Я НЕ считаю, что это шедевр на все времена и самое уникальное творение в геймдеве

Ну, как скажешь. Рдр2 не знаю, как шедевр на все времена и уникальное творение, но точно одна из лучших игр поколения. 

12 минут назад, Vegetable сказал:

Геймплей и эксплоринг лучше в моей другой любимой игре – Зельде. Вот уж ты не играл и сказать ничего не сможешь. 

А я ведь и не спорю. Про игру я знаю достаточно и не удивлюсь заоблачным оценкам. Но это разные игры и рдр2 сфокусирован на сюжете и сценарном контенте, он гораздо ближе к ведьмаку, чем к зельде. Это просто разные игры с разным подходом. Я то это понимаю и не лезу в тему с зельдой попирать людей в дурновкусии и называть подпивасниками или другими способами пытаться унизить. 

12 минут назад, Vegetable сказал:

Потому что ГТА и есть игра для подпивасников. Типикал ЙОБА, которая перестала развиваться (если, конечно, не считать трех смехотворных персонажей). 

Вот только гта и рдр2 разные игры. 

12 минут назад, Vegetable сказал:

Нет

 Да, и я уже неоднократно расписывал почему. Но, как вижу, от теья многого не дождешься, поэтому оставим эту тему.

 

6 минут назад, Vegetable сказал:

Пожалуй, у нас немного разное представление об этом "термине". Популярность ГТА не характеризует для меня "подпивасностью". 

Я подразумевал - примитивизм геймплея и положить/раздевать в рот геймера. Ну и, в контексте рпг - минимальная нелинейность. Упрощение одной из самых важных составляющих жанра. 

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем IamGod

[Nobel Gamer 1 395]

8 минут назад, DriverUFO сказал:

что там глупого? В чем геймплей должен быть разнообразнее? Почему в гта5 геймплей одноклеточный и в чем? Едешь миссии выполняешь после завершения обратно лол, вот это претензия А еще едешь, потом приехал и миссия закончилась. Ноль постановки, это наверное от 0% в прохождении  Назвал уже целых три квеста , на ютубе еще чекни остальные.  У тебя не просто вода , но и глупое хейтерство. Более ли менее квесты 

Ну ладно, а в чем разнообразие геймплея RDR2? В чем умность сюжета? 

Ты небось на ютубе игру проходил, все самые скучные моменты пропускал, поэтому так ее и нахваливаешь) 

 

 

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Nobel Gamer

[DriverUFO 21 299]

16 минут назад, Niakron сказал:

Игроки ненавидят эти игры о чем ты? И прессы было много разгромной. И все это не по делу, а на хэйте.

Ну да просто звезды не сошлись, что игра не на 95+ На старте Андромеда по тебе шедевр? На уровне игр рокстар? 

18 минут назад, Niakron сказал:

И что? Поиграй еще 30 часов, иначе мнение про мульт не засчитывается. 

Я не могу судить что сейчас там в мульте, и я не судил, только бетку и там были свои проблемы в теме это обсуждали. Это тема как бы о рдр2 нафига мне сейчас про мульт батлы писать.

 

22 минуты назад, Niakron сказал:

36 минут назад, DriverUFO сказал:

 

А кто-то говорил что это плохо

Ну если не в плохом ключе, тогда нафига ты начал говорить типа рдр2 оверхайп. Типа игра переоценена и прочее. 

16 минут назад, Nobel Gamer сказал:

Ну ладно, а в чем разнообразие геймплея RDR2? В чем умность сюжета? 

Ты небось на ютубе игру проходил, все самые скучные моменты пропускал, поэтому так ее и нахваливаешь) 

 

 

давай я скину свои трофеи , а ты свои?

Выше писали много раз про разнообразие, не интерессно отвечать хейтеру ;)

[Vegetable 5 326]

2 минуты назад, Maudlin Kayodot сказал:

Но это разные игры и рдр2 сфокусирован на сюжете и сценарном контенте, он гораздо ближе к ведьмаку, чем к зельде.

Господи, ну и духота. Именно поэтому ты обсираешь утопцев и троллей, геймплей теса и ведьмака? Ты уж определись. РДР2 ни разу не рпг. Оттого, что там есть его рудимент в виде сайд-квестов еще ничего не говорит. Я Ведьмака с ТЕС могу с трудом рпг назвать, потому что для меня РПГ – это Фоллач1/2, Пленскейп и НьюВегас. 

 

6 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Вот только гта и рдр2 разные игры.

Сильное заявление. 

По мне, так рок-звезды давно стали рок-старперами и делают одно и то же, не меняя основы, но вливая больше и больше бабла. Мне повеситься хотелось от разочарования, что я играю в гта с лошадьми. 

6 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Я то это понимаю и не лезу в тему с зельдой попирать людей в дурновкусии и называть подпивасниками

Вот ты меня застыдил, мне теперь стыдно (это не сарказм). Простите, не хотел никого обидеть. 

 

8 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Да, и я уже неоднократно расписывал почему. Но, как вижу, от теья многого не дождешься, поэтому оставим эту тему.

 

Все, что я видел на эту тему от тебя, что без аима норм. Хотя многие говорят обратное. С аимом тоже кошмар (я играл с ним). 

Даже сюжет Ведьмака и РДР сравнивать нельзя. В Ведьмаке типичная РПГ-подача через диалоги, а в РДР "киноооошость". 

[Птичка 25 289]

во всей беседе участвовать не хочу (уважаю ваши разные позиции и взгляды) НО

 

26 минут назад, Nobel Gamer сказал:

Постановка нулевая

 

Очень толсто 

 

 

[Niakron 522]

24 минуты назад, DriverUFO сказал:

Ну если не в плохом ключе, тогда нафига ты начал говорить типа рдр2 оверхайп.

 

24 минуты назад, DriverUFO сказал:

Я не могу судить что сейчас там в мульте

1 час назад, DriverUFO сказал:

Я смотрел фанов серии, которые критиковали мп, основу батлы. Почему игра должна получать 10ки? В 3,4 ку играл, в 5ку мп поиграл и посмотрел сюжетку немного. 

2 часа назад, DriverUFO сказал:

Если ты не лалка, то должен комплексно оценивать такой масштабный проект как рдр2 или ведьмак3. Такие категории, скучно, яд отсасываю лишь показывают некомпетентность в критикуемой игре. 

Я ничего про хайп в плохом ключе не писал, а ты не в себе. Бтв и про оверхайп не я начал. Это вроде должно быть весело, но нет. Особые игры по особому оцениваем, а остальные как захочется

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем Niakron

[Nobel Gamer 1 395]

18 минут назад, DriverUFO сказал:

давай я скину свои трофеи , а ты свои?

Выше писали много раз про разнообразие, не интерессно отвечать хейтеру ;)

Как я узнаю, что это твой аккаунт?

 

8 минут назад, SSpace сказал:

Очень толсто

Постановка реально нулевая. 

[Vegetable 5 326]

31 минуту назад, Maudlin Kayodot сказал:

Я подразумевал - примитивизм геймплея и положить/раздевать в рот геймера.

К сожалению, именно поэтому ведьмак не шедевр на все времена, а просто шикарная экшн-рпг последних лет. Следование основным трендам современных ААА-рпг на пользу не пошло. Но меня поразил размах и прогресс на фоне остальных игр. Из камерных историй они выбрались в огромный мир с массой нелинейных историй.

32 минуты назад, Maudlin Kayodot сказал:

Ну и, в контексте рпг - минимальная нелинейность. Упрощение одной из самых важных составляющих жанра. 

По сравнению с чем? С РДР2? С ТЕС? В этих играх нет и намека на глобальную нелинейность, когда в конце ведьмака ты решишь судьбы мира (если точнее: сюжет с островитянами, сюжет с Радовидом/Эмгыром, судьбы персонажей). Концовка Ведьмака третьего выполненная в стиле первого и второго Фоллача, ака самой трушной и нелинейной РПГ на Земле. Может расскажешь про глобальную нелинейность в РДР2, где все в итоге приходит к единственной концовке с минимальным отличием, или в ТЕСе?
 

Еще раз подчеркну, чтобы в меня потом пальцем не тыкали, что я против сравнения Ведьмака/ТЕС c РДР2. По мне, так это глупость полная. Игры разные, жанровые особенности разные. 

14 минут назад, Nobel Gamer сказал:

Постановка реально нулевая. 

А что там такого плохого? Она обычная просто. Как и во всех ГТА. 

[Nobel Gamer 1 395]

5 минут назад, Vegetable сказал:

А что там такого плохого? Она обычная просто. Как и во всех ГТА.

Ну сравни ограбления в GTAV и в RDR2

[Maudlin Kayodot 7 645]

54 минуты назад, Vegetable сказал:

РДР2 ни разу не рпг. Оттого, что там есть его рудимент в виде сайд-квестов еще ничего не говорит. Я Ведьмака с ТЕС могу с трудом рпг назвать, потому что для меня РПГ – это Фоллач1/2, Пленскейп и НьюВегас

Современная опенворлд рпг, скажкм так. Не намного меньше, чем ведьмак или тес. По  крайней мере, она на них намного больше похожа, чем на гта, с которым ты так упорно ровняешь рдр2. Это жанровый микс, но тем и хорош.  Всего - в меру. Основное - эксплоринг+сайд квесты. Про фол, нью вегас и в особенности пленскейп - согласен. Тру. 

54 минуты назад, Vegetable сказал:

Сильное заявление

Сильное заявление. Я наоборот был в восторге, что акцент сменился на отличный экспоринг и медленную динамику. Хрентего знает, где тут гта про лошадей находят. 

54 минуты назад, Vegetable сказал:

Все, что я видел на эту тему от тебя, что без аима норм. Хотя многие говорят обратное. С аимом тоже кошмар (я играл с ним). 

В холиворе писал намного больше. Я понимаю только, что боевка может показаться не ахти при пресс икс ту вин автоаиме и сделках в укрытии. Но как только его отключаешь и действуешь активно - прям кайф. Многое зависит от инициативности играющего. Вот в сюжетных миссиях зачастую завал. Противники

словно нарочно тупят и не стараются наркшить зону комфорту игрока и выдавить его из укрытия.

54 минуты назад, Vegetable сказал:

 

 

54 минуты назад, Vegetable сказал:

Даже сюжет Ведьмака и РДР сравнивать нельзя

Не сказал бы, сто пдача сильное разнится. В рдр2 огромная доля информации приходится на разговоры между персонажами вне рамок катсцен и в примтивной вариации диалогов. И в тоже время в ведьмаке ключевые сцены как раз подаются, как и в рдр2, с помощью катсцен и "киноооошности". 

 

По поводу последнего сообщения я вообще не пойму, к чему ты это все написал. Я ведь наоборот выше написал, что рдр2 уступает по нелинейности ведьмаку. Да и причем здесь рдр2 вообще, лол. Я когда говорил про деградацию в жанре, имел ввиду именно жанр в целом и унылость ведьмака 3 на фоне уже второй части. Я прекрасно знаю, что такое нормальные рпг и тормент - одна из моих любимых игр. 

И да, советую заценить кингдум кам. Тру рпг в опенворлде, сдобренная любимой поляками киношностью. Оказывается, даже во времена попсового третьего Ведьмака такое возможно. 

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем IamGod

[Vegetable 5 326]

5 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

. Я когда говорил про деградацию в жанре, имел ввиду именно жанр в целом и унылость ведьмака 3 на фоне уже второй части

Вот это уже интересно. Я бы поговорил в какой-нибудь другой теме об этом, если есть что-то подобное, потому как я в корне не согласен. 

 

6 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

И да, советую заценить кингдум кам. Тру рпг в опенворлде. Оказывается, даже во времена попсового третьего Ведьмака такое возможно. 

Слишком криво-косо. Я еще Дивинити2 до конца не прошел. Вот это действительно стоящая вещь в рэпэгэ мире.

 

8 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

По поводу последнего сообщения я вообще не пойму, к чему ты это все написал. Я ведь наоборот выше написал, что рдр2 уступает по нелинейности ведьмаку. 

Да? Я даже не понял. Засыпаю уже. 

[Maudlin Kayodot 7 645]

3 минуты назад, Vegetable сказал:

Вот это уже интересно. Я бы поговорил в какой-нибудь другой теме об этом, если есть что-то подобное, потому как я в корне не согласен

Достаточно того, что в ведьмаке 2 один выбор делит одну игру на по сути целых две. Этого достаточно, чтобы уделать практически весь жанр за последнее десятилетие. Именно в рамках нелинейности. Дальше обсуждать я не вижу смысла)

3 минуты назад, Vegetable сказал:

Слишком криво-косо. Я еще Дивинити2 до конца не прошел. Вот это действительно стоящая вещь в рэпэгэ мире. 

Криво-косо, зато с душой и вариативно. То, что батя авеллон прописал. Дивинити, хз, потом попробую, уж больно много времени на них уходит. Хотя, поменьше, чем на срачики 

3 минуты назад, Vegetable сказал:

Да? Я даже не понял. Засыпаю уже

Ну лады, тогда пора завязывать. 

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем IamGod

[Птичка 25 289]

52 минуты назад, Nobel Gamer сказал:

Постановка реально нулевая. 

 

Если с закрытыми глазами играть - безусловно. 

[Yamaha 5 369]

Смотрю и тут приравняли дикий инпут лаг, общую заторможенность и дебильную отзывчивость управления к "прочувствовать вес персонажа". Не баг, а фича. Более глупого и нелепого оправдания ужасной отзывчивости управления не придумать. Если это задумка геймдизайна - то геймдизайнер конченный дебил. 

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем Yamaha