The Last of Us Part II

[Azzy 40 440]

| Основная тема | Обсуждение сюжета со спойлерами | Сериал The Last Of Us

Разработчик: Naughty Dog
Издатель: Sony Interactive Entertainment
Дата выхода: 19 июня 2020
Жанры: Survival Horror, Action-adventure, Stealth-action (Приключенческий боевик с элементами скрытности и выживания) 
Руководители: Нил Дракманн, Энтони Ньюман, Курт Маргенау
Композитор: Густаво Сантаолалья
Платформа: PlayStation 4

Спойлер

1. Какая оценка будет на метакритике ?

• 95-100 － 60
• 90-95 － 63
• 85-90 － 14
• ниже 85 － 16

Спойлер

Для попадания на поезд пишите автору － @DriverUFO

 

Автор － Shibito 

 

                      ***

Помчимся по ветру к победе,
Дракманнушка - наш рулевой!
Разве кто видел на свете
Радужный поезд такой?

 

Чтоб дети детей вспоминали -
Как сталью и напролом
Мы хейтеров злобных сминали,
С колес отдирая потом...

 

Пусть радуга ярко сверкает,
Гудки пусть уносятся ввысь!
Наш Mountain View метко стреляет
С крыши - попробуй прорвись!

 

Любого мы хейтера-крысу
Не пустим на борт никогда!
Экспресс наш домчится к релизу -
Сквозь вымершие города,

 

И там, у вагона оконцев,
Пускающих слезы из глаз,
Нас встретит, сверкая, как солнце,
Сиквел "Последних из нас"...

 

27.05.2020                                Ungod.

За спойлеры или даже намеки на них будут баны. 
Для обсуждения сюжета есть отдельная тема!

Сюжетные спойлеры убирайте под тег "спойлеры", иначе будет бан.

[Mountain View 82 400]

Для обсуждения сериала от HBO есть теперь отдельная тема, все новости кидайте туда, пожалуйста. 

 

 

[Gaiver 27 560]

Только что, stig09 сказал:

Rolling Stone боишься деанона по бонусным рублям?

Учитывая, что он указал, что он с нижнего интернета - то можно и без баллов задеанонить

Только что, bad_man сказал:

Помню Алогвинов назвал концовку артхаусной, Типа в играх такое не надо

Придерживаюсь такого же мнения про салогвинов.ком и его ютуб канал

[Ungod 3 409]

34 минуты назад, bad_man сказал:

2 часа назад, ASHER_ сказал:

 

мне вообще кажется что в игре последствия вируса сильно приувеличены, если все люди не поумирали в первые года, то через 20 лет выжившие люди уже должны были нормально жить, если люди в средневековье выживали без всяких вакцин и даже элементарных знаний о бактериях и вирусах, и где чума города выкашивала, то в ласте у людей за спиной куча научных знаний, даже аппараты для мгновенного определения заражения есть, а они все от зомбарей бегают, притом что зараженные и так мало живут 

Сегодня же нашли лекартсво от всех смертельных вирусов(нет)

Скажем так, если брать во внимание обычное течение пандемий, случавшихся в мировой истории, то фактически ни одна из них не может угрожать человечеству в целом.

Как правильно приведена в пример чума, которая трижды убивала миллионы человек, даже она не смогла не то, чтобы уничтожить всё человечество, но даже большинство государств, хотя опустошение, конечно, было чудовищных масштабов и многие города и небольшие государства (Средиземноморье) вымирали полностью. Любой вирус/инфекция/паразит рано или поздно встречает невосприимчивость конкретных организмов, неблагоприятную внешнюю среду, мутации иммунных систем носителей и в конечном итоге истребляет только слабых/неприспособленных, а сильные, с естественным иммунитетом благополучно выживают и продолжают свой род. Всё это пока укусы слона комарами, хотя, если гипотетически предположить вирус, которому ничто не может сопротивляться, тогда, конечно полное вымирание гарантировано, но, думаю, с точки зрения земной биологии, это невозможно, ибо виды, существующие сейчас, уже эволюционно отобраны на протяжении сотен тысяч и миллионов лет и между ними возможно только вот такие мелкие противостояния с небольшими, по меркам населения Земли, потерями в живой силе.

А в игре вполне себе такое начало заражения - хаос, попытки построить какое-то подобие общин, зачатки организованного управления. Как раз для начального уровня эпидемии вполне правдоподобно, а лет через 50, глядишь, и пандемии конец и государство вновь людишек загнало в свои силки...

 

Изменено 2 октября, 2019 пользователем ungod

[Tip 1 429]

26 минут назад, ungod сказал:

Так эгоизм - это абсолютли НОРМАЛЬНО

Ну не знаю, по мне так не было эгоизма, Джоэл очень живой и человечный. Эгоизм был бы если бы он, грубо и условно говоря, взял бы тех ученых чуваков в заложники, заставил бы их создать сыворотку, забрал бы ее и "правил миром".

[Ungod 3 409]

39 минут назад, DriverUFO сказал:

так и есть, он полюбил Элли как свою дочь и не хотел опять терять близкого человека, это было искренне , тем более в аудиозаписях говорилось про неудачных попытках сделать вакцину, гибли такие же пациенты как Элли. В таком случае его поступок был вполне разумным. Скорее всего ничего бы не изменилось, а он бы потерял еще одного близкиго человека. 

Мы на предыдущей странице уже разобрали про записи и про неудачные попытки.

Элли - единственная в своем роде, и создание вакцины зависело только от нее.

12 минут назад, Tip сказал:

Ну не знаю, по мне так не было эгоизма, Джоэл очень живой и человечный. Эгоизм был бы если бы он, грубо и условно говоря, взял бы тех ученых чуваков в заложники, заставил бы их создать сыворотку, забрал бы ее и "правил миром".

Ну нет, батенька, вы тут уже жажду власти с эгоизмом намешали. Эгоист вполне может не хотеть власти, а иметь совершенно иные приоритеты, важные лишь для него.

"Весь мир твой!", ага

Эгоизм - осмысленная деятельность субъекта, направленная на удовлетворение лишь своих желаний и потребностей, за счет и невзирая на интересы других.

Джоэл предпочел свою любовь к Элли миллионам или миллиардам человеческих жизней.

 

 

Изменено 2 октября, 2019 пользователем ungod

[Tip 1 429]

29 минут назад, ungod сказал:

вы тут уже жажду власти с эгоизмом намешали

Джоэл предпочел свою любовь к Элли миллионам или миллиардам человеческих жизней.

Ну про власть я условно написал, он мог ее выпить или я не знаю продать или вылить или сам раздавать и стать спасителем человечества, много чего. Джоель всего лишь предпочел  спасти девочку от неминуемой гибели. Тут даже близко эгоизма нет, добро и сострадание есть, а так же знание того что из себя представляют люди и мир.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем Tip

[Sharovoy 1 011]

30 минут назад, ungod сказал:

Джоэл предпочел свою любовь к Элли миллионам или миллиардам человеческих жизней.

А если бы он был диким гуманистом и у него отсутствовала привязанность к Элли, то проявлением его эгоизма было бы спасение челочества?

[Ken Adams 1 783]

6 часов назад, ungod сказал:

Тоже кайфовал в сюжете, когда герой поступал так, как хотел поступить именно ты  в этой ситуации. И это прямо очень радовало, т.к. подспудно каждый раз мелькала мысль : "А, ну сейчас он сделает как обычно в таких ситуациях  то-то..."  А оно нефига - бам! и прямо как надо. Просто елей на душу...

И то, что Джоэл в конце наплевал на судьбу всего человечества, гибнущего от заражения, выбрав свое собственное маленькое обретенное благоденствие, очень показательно для героя и отличный финальный аккорд для истории первой части.

то-то некоторые патриархи негодудели, что Джоэл настоящий "чудак" на букву "М", и любой нормальный человек пожертвовал бы Элли

 

4 часа назад, 1ee4 сказал:

я помню он в лаборатории находил запись, что таких как Элли было много и все заканчивалось неудачей.

я уже не первый раз наталкиваюсь на эту мистическую записку, текст который так никто и не смог предъявить. Вроде еще после релиза на PS3 обсуждали этот момент с кем-то. Я тогда специально поднимал все записи из игры, но че-то так и не нашел. Было что-то отдалено похожее в аудиодневниках в лаборотории Цикад (тьфу!), но там лишь про фейлы изобрести вакцину. Про опыты над людьми с иммунитетом - ничего
А про неудачные эксперименты и множество подобных Элли есть лишь момент, когда это Джоэл говорит Элли в машине после больницы (и очевидно врет)

Изменено 2 октября, 2019 пользователем Ken Adams

[Tip 1 429]

4 минуты назад, Screwyuguys сказал:

А если бы он был диким гуманистом и у него отсутствовала привязанность к Элли, то проявлением его эгоизма было бы спасение челочества?

Вот ведь какие Доги халтурщики! Какой "плоский" персонаж, туда пойдешь эгоист, обратно, тоже эгоист.

[Happyface 2 129]

12 часов назад, Grindders сказал:

Напоминаю, Джоэл притворялся раненым и пользовался чужим доверием неоднократно (до событий игры). 

Откуда информация? Можно подробнее?

[KRIZZ 7 620]

6 минут назад, Ken Adams сказал:

любой нормальный человек пожертвовал бы Элли

 

Любой нормальный человек поступил бы так же, как и Жоил 

7 минут назад, Ken Adams сказал:

я уже не первый раз наталкиваюсь на эту мистическую записку, текст который так никто и не смог предъявить

 

На прошлой странице скинул. Но там не всё так однозначно. 

[Sharovoy 1 011]

2 минуты назад, Happyface сказал:

Откуда информация? Можно подробнее?

В ходе диалога с Элли он сказал, что бы по обе стороны баррикад. 

[Ken Adams 1 783]

21 минуту назад, KRIZZ сказал:

 Но там не всё так однозначно. 

Да, там не так все однозначно и тем более не говорится, что у них был подопытный материал именно с иммунитетом. 
Вот, если вдруг кому надо перевод:
 

Цитата

28 апреля. Марлин была права. Эта девчонка — уникальный случай. Природа её иммунитета совершенно непонятна. Как и у всех предыдущих пациентов, антигенный титр кордицепса остаётся стабильно высоким как в крови, так и в спинно-мозговой жидкости. В лабораторных условиях в гемокультуре быстро вырастают кордицепсы... но белые клетки крови остаются абсолютно нормальными. Уровень провоспалительных цитокинов не меняется, и МРТ не показывает ни малейших признаков роста грибков в краевой коре мозга, что обычно совпадает с первыми приступами агрессии у инфицированных пациентов. Необходимо воспроизвести это состояние в лабораторных условиях. Мы на грани величайшего открытия в области медицины со времён изобретения пенициллина. Долгие годы мы топтались на месте — и вот мы близки к прорыву. Мы освободим человечество от власти грибов и докажем, что все жертвы во имя борьбы с эпидемией были не напрасны.

В любом случае, лично мое мнение: концовка работает лучше, если подразумевать, что не было никаких подобных Элли и фейлов с ними
 

20 минут назад, Screwyuguys сказал:

В ходе диалога с Элли он сказал, что бы по обе стороны баррикад. 

Из чего совершенно не следует, что Джоэл именно притворялся раненым

Изменено 2 октября, 2019 пользователем Ken Adams

[bad_man 4 662]

1 час назад, ungod сказал:

Скажем так, если брать во внимание обычное течение пандемий, случавшихся в мировой истории, то фактически ни одна из них не может угрожать человечеству в целом.

Как правильно приведена в пример чума, которая трижды убивала миллионы человек, даже она не смогла не то, чтобы уничтожить всё человечество, но даже большинство государств, хотя опустошение, конечно, было чудовищных масштабов и многие города и небольшие государства (Средиземноморье) вымирали полностью. Любой вирус/инфекция/паразит рано или поздно встречает невосприимчивость конкретных организмов, неблагоприятную внешнюю среду, мутации иммунных систем носителей и в конечном итоге истребляет только слабых/неприспособленных, а сильные, с естественным иммунитетом благополучно выживают и продолжают свой род. Всё это пока укусы слона комарами, хотя, если гипотетически предположить вирус, которому ничто не может сопротивляться, тогда, конечно полное вымирание гарантировано, но, думаю, с точки зрения земной биологии, это невозможно, ибо виды, существующие сейчас, уже эволюционно отобраны на протяжении сотен тысяч и миллионов лет и между ними возможно только вот такие мелкие противостояния с небольшими, по меркам населения Земли, потерями в живой силе.

А в игре вполне себе такое начало заражения - хаос, попытки построить какое-то подобие общин, зачатки организованного управления. Как раз для начального уровня эпидемии вполне правдоподобно, а лет через 50, глядишь, и пандемии конец и государство вновь людишек загнало в свои силки...

 

Ээ.

Я не очень понял  в чем мораль)

 

Человечество не сталкивалось с вирусами, которые делают всех зараженных опасными убийцами.

Подобное есть в мире насекомых и там кучу биологического говна которое  тотально может уничтожить весь муравейник например

Плюс в мире тлоу люди приспособились.

 

Честно не задумывался о достоверности лора игры.

Но там как такового мира и не было. Только два персонажа и их дорога.

В мире игры есть человеческие поселения в основном где-то фоном, вполне нормально существующие;

 

Эх я сейчас понял, что хочу халф-лайф 3, а не тлоу2)

Начало игры  в сити 17 было бесподобно

 

Я кстати вижу первую часть полностью цельной игрой и был разочарован анонсом сиквела.

Но от того, что прочитал сейчас на хайпе)

Плюс у догов вторые части пока, что всегда были лучшие)

 

Но дальше надеюсь они сай-фай будут делать в стиле ковбоя или светлячка)

 

Изменено 2 октября, 2019 пользователем bad_man

[Sharovoy 1 011]

19 минут назад, Ken Adams сказал:

Из чего совершенно не следует, что Джоэл именно притворялся раненым

Да, но скорее всего притворялся. Да это и неважно на самом деле.

[Ken Adams 1 783]

3 минуты назад, Screwyuguys сказал:

Да это и неважно на самом деле.

Да, потому что гораздо важнее, что раньше он принимал участие в подобных засадах. А уж на какой позиции - дело десятое 

[DriverUFO 21 290]

5 часов назад, ungod сказал:

5 часов назад, DriverUFO сказал:

 

Мы на предыдущей странице уже разобрали про записи и про неудачные попытки.

Элли - единственная в своем роде, и создание вакцины зависело только от нее.

Как то эгоистично прозвучало, ты даже не поинтересовался, увидел я это или нет. 

 

5 часов назад, ungod сказал:

 

Джоэл предпочел свою любовь к Элли миллионам или миллиардам человеческих жизней.

А ты не думал, что в Мире, где каждый тебя хочет кокнуть, обостряется ненависть и недоверие к любым людям. Нужно примерить все за и против, а не говорить, мол смотри какой он эгоист и плюнул на всех. Он не верит никому , а тут еще и единственного, самого близкого человека лишат жизни. Не знаю, у меня Джоэль не вызывает анти симпатии, его можно понять. 

[Ungod 3 409]

34 минуты назад, Happyface сказал:

12 часов назад, Grindders сказал:

Напоминаю, Джоэл притворялся раненым и пользовался чужим доверием неоднократно (до событий игры). 

Откуда информация? Можно подробнее?

Там в игре была сцена, когда Джоэл и Элли приехали в Питтсбург  и нарвались на засаду у дороги.

И диалог был примерно такой (не дословно):

(на дорогу выбегает раненый и кричит: "Помогите!")

Джоэл: "Элли, держись крепче!", нажимает на газ.

Элли: "Мы что, ему не поможем??

Джоэл: "Он притворяется"

Элли: "Откуда ты знаешь?"

Джоэл: "Я был по обе стороны баррикад..."

Элли: "И ты убивал невинных людей?"

Джоэл: молчит

Элли: "Значит убивал..."

Ну как-то так, может диалоги были разные, но смысл был такой.

Опять же, трактовать их можно только однозначно.

 

33 минуты назад, bad_man сказал:

Ээ.

Я не очень понял  в чем мораль)

 

Человечество не сталкивалось с вирусами, которые делают всех зараженных опасными убийцами.

Я не вижу принципиальной разницы.

Убивает ведь в итоге все равно вирус - либо сам через заражение либо руками/зубами зараженных.

В любом случае опасен сам контакт с источником заражения.

17 минут назад, DriverUFO сказал:

А ты не думал, что в Мире, где каждый тебя хочет кокнуть, обостряется ненависть и недоверие к любым людям. Нужно примерить все за и против, а не говорить, мол смотри какой он эгоист и плюнул на всех. Он не верит никому , а тут еще и единственного, самого близкого человека лишат жизни. Не знаю, у меня Джоэль не вызывает анти симпатии, его можно понять. 

Блин, я же уже несколько подробных сообщений написал, где я абсолютно ЗА Джоэла, а не против.

Я полностью ему эмпатировал.

А иначе мне бы не зашла ТЛОА как лучшая игра последних лет 10-ти.

[ASH_ 5 496]

22 минуты назад, DriverUFO сказал:

Не знаю, у меня Джоэль не вызывает анти симпатии, его можно понять.

Никто не говорит что он ужасен и от него тошнит, но мне больше нравится его брат который поддерживает общину и по сути помогает другим людям, а не занимается контрабандой и зарабатыванием карточек например.

Или цикады у которых есть идеи и цели, объединить страну и вернуть порядок..

[Ungod 3 409]

1 час назад, Tip сказал:

1 час назад, ungod сказал:

вы тут уже жажду власти с эгоизмом намешали

Джоэл предпочел свою любовь к Элли миллионам или миллиардам человеческих жизней.

Ну про власть я условно написал, он мог ее выпить или я не знаю продать или вылить или сам раздавать и стать спасителем человечества, много чего. Джоель всего лишь предпочел  спасти девочку от неминуемой гибели. Тут даже близко эгоизма нет, добро и сострадание есть, а так же знание того что из себя представляют люди и мир.

Если он хотел сострадательно творить добро и именно это было его движимой силой, Джоэл должен был выбрать спасение миллионов, а не одной жизни. Это и гораздо более добрый и уж безмерно более сострадательный поступок.

Джоэл же не хотел терять вновь обретенную дочь, память о которой, по сути, и держала его на плаву все эти годы (разбитые часы) и, основываясь на этом желании, сделал свой выбор.

[Axolotl 14 173]

Морализаторы всякие подтянулись 

Джоэл - бро, я бы поступил точно так же 

 

Променял бы вас всех на одну Элли 

[ASH_ 5 496]

2 минуты назад, Увлажнитель сказал:

Променял бы вас всех на одну Элли 

 

Спойлер

 

 

или на взрослую 

[Tip 1 429]

5 минут назад, ungod сказал:

Если он хотел сострадательно творить добро и именно это было его движимой силой, Джоэл должен был выбрать спасение миллионов, а не одной жизни.

Он и совершил, ну наверное один из самых сострадательных и добрых поступков, на которые вообще способен человек, спас ребенка.

[Ungod 3 409]

7 минут назад, Увлажнитель сказал:

Променял бы вас всех на одну Элли 

На концептуальном уровне идеи я с тобой полностью согласен, но если что - мы тебя найдем.

        

[Happyface 2 129]

1 час назад, Ken Adams сказал:

28 апреля. Марлин была права. Эта девчонка — уникальный случай. Природа её иммунитета совершенно непонятна. Как и у всех предыдущих пациентов, антигенный титр кордицепса остаётся стабильно высоким как в крови, так и в спинно-мозговой жидкости. В лабораторных условиях в гемокультуре быстро вырастают кордицепсы... но белые клетки крови остаются абсолютно нормальными. Уровень провоспалительных цитокинов не меняется, и МРТ не показывает ни малейших признаков роста грибков в краевой коре мозга, что обычно совпадает с первыми приступами агрессии у инфицированных пациентов. Необходимо воспроизвести это состояние в лабораторных условиях. Мы на грани величайшего открытия в области медицины со времён изобретения пенициллина. Долгие годы мы топтались на месте — и вот мы близки к прорыву. Мы освободим человечество от власти грибов и докажем, что все жертвы во имя борьбы с эпидемией были не напрасны.

Из этой записки, если я понимаю правильно, следует, что врачи до Элли изучали других заражённых людей, но только у девочки обнаружили уникальный иммунитет, которого не было у других. Другие были просто стандартно заражены, о чём может говорить фраза "долгие годы мы топтались на месте". 

Изменено 2 октября, 2019 пользователем Happyface

[Mountain View 82 400]

30 минут назад, Увлажнитель сказал:

Морализаторы всякие подтянулись 

Джоэл - бро, я бы поступил точно так же 

 

Променял бы вас всех на одну Элли 

 

That’s ma bro