The Last of Us Part II

[Azzy 40 449]

| Основная тема | Обсуждение сюжета со спойлерами | Сериал The Last Of Us

Разработчик: Naughty Dog
Издатель: Sony Interactive Entertainment
Дата выхода: 19 июня 2020
Жанры: Survival Horror, Action-adventure, Stealth-action (Приключенческий боевик с элементами скрытности и выживания) 
Руководители: Нил Дракманн, Энтони Ньюман, Курт Маргенау
Композитор: Густаво Сантаолалья
Платформа: PlayStation 4

Спойлер

1. Какая оценка будет на метакритике ?

• 95-100 － 60
• 90-95 － 63
• 85-90 － 14
• ниже 85 － 16

Спойлер

Для попадания на поезд пишите автору － @DriverUFO

 

Автор － Shibito 

 

                      ***

Помчимся по ветру к победе,
Дракманнушка - наш рулевой!
Разве кто видел на свете
Радужный поезд такой?

 

Чтоб дети детей вспоминали -
Как сталью и напролом
Мы хейтеров злобных сминали,
С колес отдирая потом...

 

Пусть радуга ярко сверкает,
Гудки пусть уносятся ввысь!
Наш Mountain View метко стреляет
С крыши - попробуй прорвись!

 

Любого мы хейтера-крысу
Не пустим на борт никогда!
Экспресс наш домчится к релизу -
Сквозь вымершие города,

 

И там, у вагона оконцев,
Пускающих слезы из глаз,
Нас встретит, сверкая, как солнце,
Сиквел "Последних из нас"...

 

27.05.2020                                Ungod.

За спойлеры или даже намеки на них будут баны. 
Для обсуждения сюжета есть отдельная тема!

Сюжетные спойлеры убирайте под тег "спойлеры", иначе будет бан.

[Mountain View 82 410]

Для обсуждения сериала от HBO есть теперь отдельная тема, все новости кидайте туда, пожалуйста. 

 

 

[Kotj 6 669]

3 часа назад, Azzy сказал:

Важно то, что фильм "Лунный свет", которым будут вдохновляться – плохо написанная история с абсолютно примитивно-клишированной драмой, которая работает лишь на людей, которые либо плохо знакомы с хорошей драматургией (какие-нибудь эстеты, которые ходят в экспериментальные театры и рассуждают о кино лишь как о голливудской бездушной жвачке), поэтому даже не знают о том, что такое действительно хорошее кинопроизведение, либо это работает на фанатов "авторского" кино, которые в силу своей высокомерности просто прутся от того, что они посмотрели что-то, что удачно спозиционировалось как "умное" и якобы злободневное кино не для всех. Насколько такое кино действительно хорошо снято или насколько заложенные в нем смыслы адекватны, а показанная проблема реалистична, таких зрителей мало интересует. Такие "мелочи" любителей "лунного света" не учитывают, ведь они сами лучше всех всё понимают и думают, что такое кино показывает жизнь.   

Клишированная драма вообще один из главных критериев для отбора на Оскар, особенно когда дело касается категории "лучший фильм на иностранном языке". Тот же Лунный свет обычное кино для премии, которое слепили для Оскара специально и не было бы никакого шума с ним (и мы, скорее всего, его бы даже сейчас не обсуждали), если бы в этом же году не вышел Ла-Ла Ленд, а там ещё и курьёз при награждении произошёл, что лишь добавило масла в огонь.

3 часа назад, Azzy сказал:

Я вот реально не хочу такой абсолютно клишированной истории где собраны вообще все "оскар-штампы", а что там будет белый или черный гг вообще не имеет значения. 

Даже со всеми оскар-штампами может выйти отличное кино, всё зависит иключительно от реализации.

 

 

[Kotj 6 669]

7 часов назад, Rolling Stone сказал:

После персонажа Льва из тлоу2, который, по версии Дракмана, смог найти время и возможность заниматься самоидентификацией во время зомби-апокалипсиса, когда, казалось бы, человека должен мучить только вопрос выживания, я уже ничему не удивлюсь

Подожди, так там же в игре объясняют, что Льва тян хотели выдать за какого-то вождя их поехавшей деревни, но Лев тян не хотела за вождя, так что она демонстративно обрила голову и стала себя Львом куном называть, чтоб от неё всё отстали со свадьбой и определили на охоту. Но в деревне явно жили хейтеры тлоу2, так что это всё их взбесило не на шутку и они решили убить Льва уже куна, но сестра узнала об этом плане и они успели сбежать. Вся это история подаётся довольно безобидно в двух диалогах с сестрой и вообще никак на сюжет не влияет.

 

 

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем Kotj

[Птичка 25 289]

1 минуту назад, Kotj сказал:

Но в деревне явно жили хейтеры тлоу2

 

в деревне жили геймеры (tm) 

[FKNerv 15 174]

7 минут назад, SSpace сказал:

 

в деревне жили геймеры (tm) 

Кроме меня. Не люблю деревню (r)

[Kotj 6 669]

Только что, FKNerv сказал:

Не люблю деревню (r)

А ведь это готи 2021, ай-ай-ай.

[FKNerv 15 174]

13 минут назад, Kotj сказал:

А ведь это готи 2021, ай-ай-ай.

[logan_sf2 1 715]

24 минуты назад, Kotj сказал:

Лев тян

[Offtop] Сообщение не по теме:

Погодите,  Лев это тян?  Когда проходил, чет даже мысль эта и не возникла. Только подумал, что вот ведь больные сектанты, отдают мальчиков на потеху старейшинам, и тут же забыл этот диалог. А оно вот оно че, Михалыч 

[Kotj 6 669]

9 минут назад, logan_sf2 сказал:

Погодите,  Лев это тян? Когда проходил, чет даже мысль эта и не возникла.

Это нормально этого даже не понять при прохождении, ибо подаётся всё не в лоб. У меня один из друзей после прохождения тоже этому удивился, когда разговор об этом зашёл.

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем Kotj

[Greidis 10 773]

1 час назад, logan_sf2 сказал:

[Offtop] Сообщение не по теме:

Погодите,  Лев это тян?  Когда проходил, чет даже мысль эта и не возникла. Только подумал, что вот ведь больные сектанты, отдают мальчиков на потеху старейшинам, и тут же забыл этот диалог. А оно вот оно че, Михалыч 

Не стоит вскрывать эту тему

[Dragn 20 643]

logan_sf2 вот это и показывает насколько эта тема раскрыта между прочим. 

 

У нас почему все заакцентировались на трёх моментах Дина/Элли, Лев и Эбби. Первым двум очень мало времени и фокуса выделено. Эбби прилично, но там нормально раскрыто почему она такая. Достаточно, чтобы следить за главной сутью Ласта 2 "К чему ведёт месть". С очень простым ответом, но как и в первой части тут важно КАК оно подано. КАКИЕ эмоции у нас должны были быть в конце игры. Понравилось или нет, это уже другой вопрос, но то, что это сделано качественно и необычно для игр спорить думаю мало кто будет.

 

Кстати, у Битого Пикселя было отличное видео про анализ сюжета, не совсем согласен, но пример как можно оценивать сюжет Ласта 2

 

 

[Arystan 16 476]

Всяких пикселей закидываете, вот четкое мнение по сюжету Тлоу 2 со стороны нормального гетеросексуального мужика семьянина

 

[Arystan 16 476]

ИМХО Тлоу 2 нужно было показывать как кино, а не в виде игры, в формате видеоигры все эти какманновские заморочки не работали, они не меняли отношение игрока через геймплей.  К концу игры я как игрок хотел замочить Ебби. В РДР2 мой Артур Морган после дичи что творил в первой половине, к концу игры поменялся и замаливал грехи.

[Christy 263]

Arystan Пол игры уделили, чтобы ты как игрок не хотел к концу замочить Эбби. Больше 10 часов игрового опыта раскрывают персонажа, чтобы игрок мог поменять свое отношение к нему и это работает. Тлоу 2 выдающаяся именно как игра.

[biocombinat 769]

[Offtop] Сообщение не по теме:

Имхо  Лев тупо филлерный персонаж, его/её можно тупо вырезать из сценария к чертовой материи и сюжет от его отсутствия ничего не потеряет. Для примера оптимальной эмоциональной подачи я бы привёл первую часть, где два темнокожих брата в Питтсбурге. Развязка их истории гораздо трогательнее.

При всём этом, Эбби - лучик света в этом темном царстве, не смотря на мою любовь к Элли, после таких то приключений 

[Arystan 16 476]

52 минуты назад, Christy сказал:

Больше 10 часов игрового опыта раскрывают персонажа, чтобы игрок мог поменять свое отношение к нему и это работает

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Огорчился когда Томми замочил бурито мекса  Тот слишком легко отделался. Капец как сработало.

Самое смешное когда игрок может самыми брутальными споосбами расправиться с обычными невиновными болванчиками, а тех кого реально нужно было мочить отделаются софтовыми катсценками. С Норой даже не дали посмотреть на следы мсти. Как игрок может остановиться и укорять Элли, когда она даже нормально и не отомстила, по крайней мере не дали игроку почувствовать отвращение от ее поступков. Кому вообще было жалко беременную или Оуэна? 

Сцена с Норой должна была выглядеть так, чтобы до блевоты

Спойлер

 

 

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем Arystan

[Metroid 10 578]

9 минут назад, Arystan сказал:

когда она даже нормально и не отомстила

Было бы за что мстить...

[Dr. Adamantius 10 041]

5 часов назад, Kotj сказал:

Это нормально этого даже не понять при прохождении, ибо подаётся всё не в лоб. У меня один из друзей после прохождения тоже этому удивился, когда разговор об этом зашёл.

И это был я, да

Внимание на этом не заостряли, я и не стал придавать значения. Решил, что если важно, то потом всплывет еще. Но не всплыло.

 

52 минуты назад, biocombinat сказал:

Имхо  Лев тупо филлерный персонаж

Нет. Он как раз критически важен для арки Эбби, ее раскрытия и эволюции. Только благодаря ему она обрела какой-то смысл существования, до этого она просто плыла по течению и была полностью опустошена после свершенного во вступлении. Если это надо объяснять, значит суть истории к сожалению пролетела мимо тебя.

 

26 минут назад, Arystan сказал:

Кому вообще было жалко беременную или Оуэна?

Мне.

 

26 минут назад, Arystan сказал:

Как игрок может остановиться и укорять Элли, когда она даже нормально и не отомстила

Если бы она отомстила, было бы уже слишком поздно. Опять же - в этом вся суть игры.

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем Adamantius

[Arystan 16 476]

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Отбеливание Ебби на меня наоборот противоположно подействовало, туда же и эпизоды с собачкой, дешманские приемы. Вот если бы ее сделали той же безжалостной сучкой, которая и попытаетт и в принципе никого не жалеет, но принципиальной, то намного лучше бы зашло. С Жолем вообще по скотски поступили - в щеночка безобидного превратили. 

6 минут назад, Adamantius сказал:

Если бы она отомстила, было бы уже слишком поздно. Опять же - в этом вся суть игры.

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Я не про мстю самой Ебби, я про ее корешей. Не понимаю визгов по поводу того что она превратилась монстра и т.д. Я в игре с рядовыми болванчиками и похуже вещи делал. Это как в ситуации Ларки и оленя. Такой же эффект. У меня никакого отвращения ее мстя и поступки в отношении болванчиков Ебби не было, никого не пожалел.

[biocombinat 769]

37 минут назад, Adamantius сказал:

Если это надо объяснять, значит суть истории к сожалению пролетела мимо тебя.

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Ничего мимо меня не прошло.  Не тронуло, как того задумал режиссер - возможно. Но я не пытаюсь из пальца высосать оправдания для существования безликого, по моему мнению, персонажа. повторюсь Эбби я понимаю и для меня она главная звёздочка тлоу2.оффтопить в святой теме не вижу целесообразности

[Azzy 40 449]

Перенес сюда сообщения из темы PS5. Здесь это уместнее.

[Dr. Adamantius 10 041]

1 час назад, Arystan сказал:

Я в игре с рядовыми болванчиками и похуже вещи делал.

 

1 час назад, Arystan сказал:

У меня никакого отвращения ее мстя и поступки в отношении болванчиков Ебби не было, никого не пожалел. 

Соболезную твоей бесчеловечности.

 

1 час назад, biocombinat сказал:

Но я не пытаюсь из пальца высосать оправдания для существования безликого, по моему мнению, персонажа.

Это не "оправдания", это ясный как день сценарный ход, старый как мир. У сюжета четкая и понятная структура, все имеет цель, ружья стреляют. Без Яры и Лева у Эбби не было бы никакой арки в игре, никакого развития. Убери их и Эбби закончит историю такой же, какой она ее начала - сломанной и бесцельной. Она бы не пошла против волков, она бы со спокойным лицом поплыла с ними на остров мочить сектантов и там бы и полегла. А если и выжила бы, то замочила бы Элли в театре. И сломалась бы еще больше. Не знаю как ты можешь говорить, что мимо тебя ничего не прошло, если ты не видишь таких очевидных вещей.

[Rolling Stone 5 872]

17 часов назад, Kotj сказал:

Вся это история подаётся довольно безобидно в двух диалогах с сестрой и вообще никак на сюжет не влияет.

Я уже писал выше, что к ней обращались в мужском роде, и она о себе также говорила в мужском роде. А можно ведь было не устраивать эту клоунаду, а сделать обычного ребёнка, и в плане драматизма игра бы только выиграла. Но Дракману как истинному стахановцу план по повесточке необходимо было не просто выполнить, а перевыполнить. 

Я, конечно, понимаю, что можно оправдать всё, даже, например, если Дарт Вейдер однажды снимет маску и скажет: «на самом деле я такой злой, потому что меня белые цисгендерные мужики угнетали». Только вряд ли это будет к месту в данном произведении

[Arystan 16 476]

Эти два диалога длились чуть ли не вечность и они еще и не скипаются  

По персонажу трансику - отвратительный пистюк - не такая как все замочила мамку, и по ее вине сначала отдубасили молотком руку сестре, а потом еще и эта же сестра из за тупизны трансика погибла. Трансик ниучем не уиноуат. 

Писали про 10 часов проникновения чувствами к Ебби, какие чувства могут быть к ней после того что она наделала. Ебби боится высоты, ебби любит детей, ути-пути. Это так не работает. Неган или как этого там из ходячих не соврет

 

По хорошему нужно было дать первую половину игры играя за Елли попасть в какую то ситуацию вместе с Ебби и ее корешами. Сдружиться, дать прочуствовать их. Мельком намекая, что они кого то ищут. Шок контент должен был выглядеть как - Елли после первой половины приходит в Джексонвиль и узнает, что кто то убил Жоля. Складывая два плюс два она понимает кто это был. Смерть Жоля не надо было показывать, все должно было быть за кадром. Тогда уж и можно было проникнуться персонажами с диллеммой. 

Туда же "слабости" Ебби - она любит и жалеет детей потому что у нее был выкидыш допустим и она не сможет никогда иметь детей, либо потеряла ребенка как Жоль. И вообще геймплей за нее не нужен.

Еще причина почему сочувствие к Ебби не работает. Это игрок руками Жоля убивает ноунейм болванчика доктора. О каком сочувствии может быть речь, он нам никто. 

[Kotj 6 669]

3 часа назад, Rolling Stone сказал:

А можно ведь было не устраивать эту клоунаду, а сделать обычного ребёнка

Можно вообще никаких разнообразных персонажей не прописывать, а делать всех обычными и как под копирку. А то вон некоторые оскорбляются слишком сильно, когда кто-то непохож на них и они этого не могут понять.

3 часа назад, Rolling Stone сказал:

Я, конечно, понимаю, что можно оправдать всё, даже, например, если Дарт Вейдер однажды снимет маску и скажет: «на самом деле я такой злой, потому что меня белые цисгендерные мужики угнетали».

Он такой злой из-за того, что Лукас нормально совет Джедаев прописать не смог и вышла кучка идиотов. Ну или где-то рядом много песка.

3 часа назад, Rolling Stone сказал:

Дракману как истинному стахановцу план по повесточке необходимо было не просто выполнить, а перевыполнить. 

А что там перевыполненного? Многие даже не поняли, что Лев у нас тян, ибо подаётся это настолько безобидно и не в лоб, что неудивительно на это даже внимания не обратить.

Ну и отдельно ору с претензий к Дракману, что он аж одного такого персонажа прописал и теперь он повесточка, когда в жрпж такие персонажи уже как 100 лет появляются и всем норм. А ведь могли просто сделать обычного ребёнка!

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Kotj

[Rolling Stone 5 872]

Kotj Ну раз такой персонаж, как выясняется, мало кого напрягает, не портит атмосферу зомби-апокалипсиса так сказать поиском своей идентичности не в то время и не в том месте, то теперь я искренне желаю, чтобы слухи о следующей игре НД не просто подтвердились, а Дракман и его коллеги пошли бы ещё дальше и сделали балаган из персонажей всех возможных и невозможных полов, сексуальных ориентаций, цветов кожи, чтобы ни про кого не забыли и чтобы каждый из этих персонажей был бы играбельным хотя бы небольшой период времени (ну или хотя бы был попутчиком), за который он сможет поведать о всех своих притеснениях, психологических проблемах и прочем подобном говне. Уверен, очень интересная игра получится

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Rolling Stone