Рейтинг@Mail.ru
Jump to content
Sh1nn

The Last of Us Part II

Какую оценку вы поставите The Last of Us Part II   

39 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. Моя оценка:

    • 10 из 10
    • 9 из 10
    • 8 из 10
    • 7 из 10
    • 6 из 10
    • 5 из 10
      0
    • 4 из 10
      0
    • 3 из 10
      0
    • 2 из 10
      0
    • 1 из 10
      0
    • Ещё не играл, но собираюсь
    • Не играл и не собираюсь

  • Please sign in or register to vote in this poll.
  • Poll closed on 07/09/2020 at 05:10 PM

Recommended Posts

1 минуту назад, opposer сказал:

На Кой Рожать Детей?


Зачем пещерные люди рожали детей? Их же мог мамонт затопать. Странный вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Shibito сказал:


Зачем пещерные люди рожали детей? Их же мог мамонт затопать. Странный вопрос.

пещерные люди были тупыми ими инстинкт двигал

в средневековье тоже тупыми тоже инстинкт, идей гуманизма тогда не было еще

но сейчас?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Grindders сказал:

Почему ты задаешь этот вопрос мне? Я оценки игре не ставил. Спроси это у ревьюверов, которые сначала говорят "много экшена и мало осмотра локаций это круто" - 10 из 10, одна из лучших игр двух поколений, а потом говорят "мало экшена и много осмотра локаций это круто" - 10 из 10, одна из лучших игр поколения. У них спроси, как таких лицемеров вообще Земля носит.

И я такого же мнения, ибо не считаю, что один подход лучше другого или хуже. Они разные, но оба крутые. Я тоже лицемер, да? Или больной на голову с развитием пятилетнего ребенка, которому срочно нужно обратиться к психологу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Grindders сказал:

Спроси это у ревьюверов, которые сначала говорят "много экшена и мало осмотра локаций это круто" - 10 из 10, одна из лучших игр двух поколений, а потом говорят "мало экшена и много осмотра локаций это круто" - 10 из 10, одна из лучших игр поколения.


Ну кстати в каждом конкретном случае эти вещи могут ощущаться по своему. Где-то блуждать бесцельно по локам интересно, а где-то нет. С экшеном то же самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Grindders сказал:

На мой взгляд, адекватный человек легко может отделить свои собственные впечатления от предмета, о котором он рассказывает

 

Ага, может.

 

Еще можно (в голове, в реальности-то подоный аутизм нереален) смоделировать фантастическую таблицу, где на основе опыта всех поигравших в ласт оф аз1 и ласт оф аз2 людей получится вывести общее количество времени, посекундное даже, которые мы проводим в сражениях с врагами.

 

Предположим, цифры получились следующие - 10 часов в тлоу1, 5 часов в тлоу2. Прошу вынести объективную оценку результатам, и объяснить, как она будет коррелировать с итоговым баллом всей рецензии. Только, пожалуйста, безотносительно своих впечатлений, потому что читать, что какому-то Васе нравится или нет, я категорически не хочу. 

 

 

8 минут назад, Grindders сказал:

Если они выстраивали похвалу на основе геймплейной формуле первой игры, а потом хвалили геймплейную формулу второй игры, которая все делает наоборот, проблемы с головой у обоих

 

Это ты удобно добавил сейчас, конечно. Потому что изначально сообщение без уточняющих ремарок обошлось: 

 

Цитата

Для меня скорее удивительно, что пресса облизала первую часть, где таких моментов было минимум. Если эти геймплейные сегменты настолько важны, первая часть не должна была получать 10, ведь в симулятор брождения по локациям с редкими элементами экшена игра превратилась только ко второй части. Тут уж непонятно: у представителей прессы проблемы с чемоданами или проблемы с головой? 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, opposer сказал:

идей гуманизма тогда не было еще


Лишать детей шанса на жизнь - это гуманизм? Класс. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, zhenia13 сказал:

Да кто это сказал? Ты?

Да, это сказал я. И привел примеры. И некоторые люди в теме даже с этим согласились. Им это нравится и я рад за них.

Хочешь оспорить мое утверждение - приведи мне посценный разбор TLOU2, где будет наглядно видно, что количество экшена в игре превышает количество кат-сцен и количество эпизодов хождения по локациям.

 

9 минут назад, zhenia13 сказал:

Там до первой стычки с двумя сраными врагами час проходит, а потом ещё с Тесс минут 20 бродишь. И как Стрейли такое допустил и как вообще такое было возможно в тлоу.. 

И я неоднократно говорил, что начало TLOU1 перезатянули. В остальной игре такого формата нет, кроме одного сегмента перед финальной разборкой в конце игры. Вторая часть TLOU2 по большей части состоит из этих хождений - начало первой части растянули почти на всю игру.

 

9 минут назад, zhenia13 сказал:

В тлоу 2 поездка на лошади, потом хождение по Джексону, снежки (которые уже на 15-й минуте игры и которые можно считать за экшн) и потом заражённые. Уверен, таких моментов насобирается куча, как тот же Хилкрист. Удовлетворен?

Нет, не удовлетворен, потому что ты искажаешь факты под себя. Я уже писал ранее разбор начала TLOU2.

 

Цитата

В тлоу2 мы смотрим кат-сцену, едем на лошади, приезжаем в длинную кат-сцену, которая переходит в другую кат-сцену, потом осматриваем комнату Элли, потом топаем по городу, потом смотрим кат-сцену в баре, потом топаем из бара, смотрим кат-сцену, играем в снежки (наконец-то игрок может делать хоть что-то, кроме хождения вперед), потом топаем до конюшни, потом смотрим очередную кат-сцену.

 

Edited by Grindders

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Shibito сказал:


Лишать детей шанса на жизнь - это гуманизм? Класс

ну вот ты серьезно щас? прям как пикча

EJ10BHvW4AIwqT5.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, но если посмотреть с другой стороны, то и исследований и экшена во второй части больше, так как сама игра намного больше. Да, возможно, изменился баланс. Но если людям нравились эти элементы в первой части, то во второй они получили больше того, что им нравится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 минуты назад, opposer сказал:

ну вот ты серьезно щас?


Я серьезно конечно, а ты? Хотя какая разница)

 

Edited by Shibito

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 минут назад, SSpace сказал:

Еще можно (в голове, в реальности-то подоный аутизм нереален) смоделировать фантастическую таблицу,

Я не понимаю, к чему это передергивание. Какие-то таблицы, формулы... Ты со мной не согласен, что человек может отделить личные впечатления от описываемого продукта?

 

Уже писал неоднократно: мне вот очень нравится The Last Guardian, для меня это игра поколения. Но я никогда не буду отрицать, что в ней низкий фпс на обычной PS4, камера при задевании углов возвращается в дефолтную позицию после черного экрана. Я же не сумасшедший, чтобы отрицать факты в угоду своим впечатлениям. И я разделяю разговор об игре и разговор о личных впечатлениях от игры.

 

16 минут назад, SSpace сказал:

Это ты удобно добавил сейчас, конечно. Потому что изначально сообщение без уточняющих ремарок обошлось: 

Мне показалось, что изначально очевидно. Прошу прощения, если запутал, не указав это сразу.

Edited by Grindders

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 минут назад, Shibito сказал:


Лишать детей шанса на жизнь - это гуманизм? Класс. 

Верно. Гуманизм в данном контексте  - это умение правильно оценивать свои возможности и условия, в которых ты существуешь. Деторождение - это не благо, если ты не сможешь обеспечить ребенку достойную и счастливую жизнь

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

52 минуты назад, Grindders сказал:

 

@Happyface мне нравится, как ты проигнорировал мои ответы на твои вопросы и уточнения. "Отличный" способ вести диалог.

 

Ну что, погнали по цитатам!:Garold6:

1 час назад, Grindders сказал:

 Элли берет дневник, но не может отлистать страницы назад, потому что сценарист хочет, чтобы эти моменты стали неожиданностью = сюжет вступает в противоречие с логикой геймплея без объяснения причин. В Uncharted 4 такой проблемы избежать удалось - если ты в начале игры открываешь дневник матери Дрейка, он начинает перелистывать страницы, а потом останавливается, вздыхает и закрывает книгу (сцена происходит после флешбека со смертью Сэма и игрок, насколько я помню, не знает, что это дневник матери = у него дополнительно может создаться ощущение, что Дрейк не хочет читать предыдущие страницы из-за произошедшего с братом). 

Учитывая, что тебе и всем остальным, кто поиграл, понятно, что

Цитата

сценарист хочет, чтобы эти моменты стали неожиданностью

к чему писать о том, что "Элли похоже не существовало и т.д." и записывать это в ПРОБЛЕМУ игры?

 

1 час назад, Grindders сказал:

Если обсуждение определенных моментов, которые мне показались интересными для обсуждения - это негатив, то печально. Мне хочется обсуждать игру, а не просто писать игра говно или игра хорошая. И да, если ты не видел от меня положительных постов в отношении The Last of Us 2, значит ты не читал мои посты хотя бы на релизе / после него.

"Интересные моменты для обсуждения" у тебя  - это всегда моменты игры, неидеальные хоть в чём-то. Это не интерес, это "гоп-стоп" в отношении игр. Ты же прекрасно знаешь причины, по которым невозможно сделать идеальную... да не только игру, а вообще что угодно, к чему тогда эти напускные удивления? Или это риторические вопросы?

 

1 час назад, Grindders сказал:

И я ничего не имею против людей, которым нравится кинцо. Писал об этом неоднократно.

Для меня скорее удивительно, что пресса облизала первую часть, где таких моментов было минимум. Если эти геймплейные сегменты настолько важны, первая часть не должна была получать 10. Тут уж непонятно: у представителей прессы проблемы с чемоданами или проблемы с головой?

Началось всё с твоего непонимания "почему геймплей не катсцена?", тебе разъяснило несколько человек (я в том числе своё видение привёл, хотелось бы коммент на него), в итоге всё свелось к этому передёргиванию.

 

1 час назад, Grindders сказал:

Чтобы не убирать под спойлер часть сообщения, процитирую только этот момент, но беру в учет весь твой текст по этому пункту. Вот тут ты аппелируешь к музыке и настроению. Как я изначально и написал, Нилу Дракманну интереснее работать над этим - создавать атмосферу, выписывать персонажей, задавать правильный настрой. 

Вот здесь всё-таки по теме ответь, пожалуйста.

1 час назад, Grindders сказал:

Первая часть The Last of Us - не сюжетная игра?

К чему этот вопрос?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Grindders сказал:

Уже писал неоднократно: мне вот очень нравится The Last Guardian, для меня это игра поколения. Но я никогда не буду отрицать, что в ней низкий фпс на обычной PS4, камера при задевании углов возвращается в дефолтную позицию после черного экрана.


Ты описал объективные недостатки тех. плана, но вот сцена с ходьбой или недостаток экшена ими не являются. Или ты не про недостатки говоришь сейчас? Тогда о чем? Просто констатация факта, что там было так, а здесь эдак?

1 минуту назад, RisePhoenix сказал:

Деторождение - это не благо, если ты не сможешь обеспечить ребенку достойную и счастливую жизнь


Люди рождались в блокаду, отбивались от крыс, страдали от голода и выживали, и впоследствии жили счастливо. Не существует критериев по которым человек может определить, что другой человек будет счастлив или нет. Ну а любой родитель должен стараться делать ребёнка счастливым, это так - проявлять свои лучшие качества. Это называется ответственность и это не зависит от обстоятельств.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Grindders сказал:

Я не понимаю, к чему это передергивание. Какие-то таблицы, формулы... Ты со мной не согласен, что человек может отделить личные впечатления от описываемого продукта?

 

Уже писал неоднократно: мне вот очень нравится The Last Guardian, для меня это игра поколения. Но я никогда не буду отрицать, что в ней низкий фпс на обычной PS4, камера при задевании углов возвращается в дефолтную позицию после черного экрана. Я же не сумасшедший, чтобы отрицать факты в угоду своим впечатлениям. И я разделяю разговор об игре и разговор о личных впечатлениях от игры.

 

Мне показалось, что изначально очевидно. Прошу прощения, если запутал, не указав это сразу.

Конечно, нет :frog26:

И ты, пока не приведешь подробную статистику про соотношение ходьбы и экшона, тоже просто льёшь угодную тебе, субъективную, воду)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15 минут назад, Grindders сказал:

Я не понимаю, к чему это передергивание. Какие-то таблицы, формулы..

 

Я не передергиваю, я привел сферический пример в вакууме, просто для наглядности. 

 

Ты же сам на протяжении нескольких страниц собеседников призывал обойтись без расплывчатых формулировок, и четко, предметно сравнить особенности и различия структуры обеих игр. Вроде выяснили, что в тлоу2 драк на квадратный метр меньше, чем в оригинале.

 

Вот теперь мы вооружаемся полученным знанием (или моей придуманной таблицей), и я повторно задам вопрос, совершенно без подвоха - как информация о количестве боевых эпизодов коррелирует с оценкой нашей смоделированной рецензии, безотносительно отделенных личных впечатлений? 

 

Плюс еще момент - как выглядит логическая последовательность, согласно которой один и тот же человек не может поставить одинаковую оценку играм, подразумевающим заметные друг от друга расхождения в структуре или наполнении? У нас есть какой-то общепризнанный гайдлайн, в котором мы сверяем наличие определенных особенностей, или все-таки больные  на голову журналисты обложили себя чумоданами и совсем потеряли связь с объективной оценкой реальности? 

 

15 минут назад, Grindders сказал:

Но я никогда не буду отрицать, что в ней низкий фпс на обычной PS4, камера при задевании углов возвращается в дефолтную позицию после черного экрана. Я же не сумасшедший, чтобы отрицать факты в угоду своим впечатлениям.

 

Можешь меня свободно поправить в грубой форме, но тут вроде никто, теперь, после твоей аргументации, никак не отрицает смещенный фокус с боев на ходьбу. Но не кажется ли тебе, что низкая частота кадров, и то, чем ты занимаешься в игре - это несколько разные вещи, которые в одной плоскости обсуждать немного странно? :rasta:

 

 

 

Edited by SSpace

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да какая разница сколько ходьбы, а сколько экшена. Вот мы высчитаем, что ходьбы там 97,7%? Это ни на что не влияет. Важно как это сделано. В ТЛОУ2 этот геймплейный аспект сделан отлично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

по моему в ТЛОУ2 экшена в самый раз, он очень выматывает и потом тебе нужно долго восстанавливаться, и отлично, что там много ходьбы

я уже старый, я не могу, как в детстве, фигачить в кваку несколько часов мультиплеер

 

я когда новые Думы прохожу - делаю перерывы периодически

Edited by opposer

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Shibito сказал:

Просто констатация факта, что там было так, а здесь эдак?

Не очень тебя понял, в случае с The Last of Us? Да, я изначально же и хотел обсудить игру, а конкретно моменты, которые мне показались интересными для обсуждения. Писал же еще до релиза, что жду не дождусь, когда все поиграют, чтобы можно было обсудить. Не говном облить, не на руках поносить, а пообщаться-обсудить.

Специально выжидал время, чтобы у людей прошла стадия "поиска врага, который думает не так, как мы", но что-то опять все очень странно пошло =(

 

4 минуты назад, Happyface сказал:

 Учитывая, что тебе и всем остальным, кто поиграл, понятно

читай внимательнее сообщение, которое цитируешь, пожалуйста. Я в нем ответил и даже пример в пример реализацию подобного хода из другой игры Ноти Дог.

 

6 минут назад, Happyface сказал:

"Интересные моменты для обсуждения" у тебя  - это всегда моменты игры, неидеальные хоть в чём-то.

Это не так. В свою очередь я не понимаю, почему ты хочешь видеть в теме только сообщения в духе "вау, какая классная игра, ох как мне понравилось!" и видишь какую-то атаку и гоп-стоп, когда человек так не пишет. Никто у тебя твои впечатления не отнимает. 

 

8 минут назад, Happyface сказал:

в итоге всё свелось к этому передёргиванию.

Какому передергиванию? 

Дальнейшее сообщение уже относилось к теме прессы, а не к press вперед to win.

 

9 минут назад, Happyface сказал:

Вот здесь всё-таки по теме ответь, пожалуйста.

Что именно тут тебе показалось не по теме. Логично, что я не понял чего-то, ты можешь перефразировать свой вопрос / уточнить / конкретизировать. Я же не ленюсь так делать для людей.

Плюс мне не очень удобно, что ты как-то странно используешь цитирование - форум не дает мне по одной кнопке вернуться к моему ответу и перечитать твой рядом на предыдущих страницах.

 

10 минут назад, Happyface сказал:

К чему этот вопрос?

Ты написал:

 

Цитата

Насчёт пропуска таких моментов - это сюжетная игра, построенная так, как задумал автор.

 

Тут моя вина. Я неправильно прочитал твое сообщение, так как сложно отвечать сразу нескольким людям. Ухватил только "Насчет пропуска таких моментов - это сюжетная игра" и уточнил, является ли первая часть сюжетной игрой, ведь там таких моментов почти не было. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Grindders Ну я тебя в хайте не обвинял) просто не согласен по конкретным вопросам.

 

Хочешь например момент, который меня задел? Отсутсвие взаимосвязной анимации при ударе врага по ногам, когда игрок находится на уровень ниже по вертикали. Я не увидел - мое мачете прошло сквозь ноги врага, после чего он упал как мешок.
 

Или тема про сочувствие к врагам у которых есть имена. Не работает совершенно. В угаре экшена на это не обращаешь внимание - раз. И второе - Я уже раз пять убиваю бабу по имени Мэгги, может имя популярное хз, но выглядит смешно, как будто смотришь мультик про волка и ищейку Друппи.

Edited by Shibito

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 минут назад, zhenia13 сказал:

И ты, пока не приведешь подробную статистику про соотношение ходьбы и экшона, тоже просто льёшь угодную тебе, субъективную, воду)

Повторяю, я ее приводил. И по сегментам первой части, и по второй. И даже люди в теме писали, что да, ходьбы больше, чем экшена и их это устраивает.

 

12 минут назад, SSpace сказал:

как информация о количестве боевых эпизодов коррелирует с оценкой нашей смоделированной рецензии

Я же уже отвечал ранее. Если ревьювер хвалил первую часть за ее геймплейную основу, где экшена было много, а исследований мало, а потом хвалит вторую часть за то, что там стало меньше экшена, а исследований больше, он либо лицемер, либо сумасшедший. Война - это мир, свобода - это рабство, ага.

 

А если ревьювер хвалил игру за те вещи, которые к игровому процессу игры отношения не имеют, сосредоточившись исключительно на аудио-визуальной стороне, то у меня много вопросов к такому ревьюверу и к тому, зачем люди вообще смотрят такие обзоры. Ведь та же графика имеет свойство устаревать.

 

12 минут назад, SSpace сказал:

Можешь меня свободно поправить в грубой форме, но тут вроде никто, теперь, после твоей аргументации, никак не отрицает смещенный фокус с боев на ходьбу.

Зачем мне поправлять тебя в грубой форме? Мы же тут не кричим, не орем, не деремся, а общаемся. По поводу никто не отрицает, посмотри на сообщения @zhenia13.

Edited by Grindders

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 минут назад, Grindders сказал:

что-то опять все очень странно пошло =(

Действительно, и почему бы это :57a8bd5a0af02_FROG1:

Но ты, кстати, сознательно ушел от ответа на вопрос:

50 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:
53 минуты назад, Grindders сказал:

Почему ты задаешь этот вопрос мне? Я оценки игре не ставил. Спроси это у ревьюверов, которые сначала говорят "много экшена и мало осмотра локаций это круто" - 10 из 10, одна из лучших игр двух поколений, а потом говорят "мало экшена и много осмотра локаций это круто" - 10 из 10, одна из лучших игр поколения. У них спроси, как таких лицемеров вообще Земля носит.

И я такого же мнения, ибо не считаю, что один подход лучше другого или хуже. Они разные, но оба крутые. Я тоже лицемер, да? Или больной на голову с развитием пятилетнего ребенка, которому срочно нужно обратиться к психологу?

Значит я больной на голову лицемер и/или сумасшедший, окей. 

 

Edited by Maudlin Kayodot

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Действительно, и почему бы это

Расскажешь? Мне правда интересно, почему любое сообщение, направленное на обсуждение тех или иных аспектов игры, а не на восхваление, воспринимается в штыки. Почему все должно быть черным и белым, почему либо 10 из 10, либо полное говно?

Писал же уже - не понимаю.

 

8 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Значит я больной на голову лицемер и сумасшедший, окей. 

Я такого не говорил, у меня и в мыслях не было тебя оскорблять, ты что такое говоришь. Я не понимаю, откуда ты вообще сделал этот вывод. Если тебе что-то нравится, это нормально. Я выше писал, что мне нравится The Last Guardian - для меня это по-прежнему игра поколения.

Edited by Grindders

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут что, уже страниц 10 все еще кто-то пытается упрекнуть геймплей составляющую второго ластоваза? Серьезно? Да еще на фоне первой? :57a8bd5a80d7f_FROG3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Grindders сказал:

Если ревьювер хвалил первую часть за ее геймплейную основу, где экшена было много, а исследований мало, а потом хвалит вторую часть за то, что там стало меньше экшена, а исследований больше, он либо лицемер, либо сумасшедший. Война - это мир, свобода - это рабство, ага.

 

Прост ради интереса, а не спора уже - ты изначально, когда про беды с башкой писал, отталкивался от каких-то конкретных чуваков, или прост допустил, что такие могут там где-то быть? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   1 member

×