Рейтинг@Mail.ru
Jump to content

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации).

Sh1nn

The Last of Us Part II

Какую оценку вы поставите The Last of Us Part II   

39 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. Моя оценка:

    • 10 из 10
    • 9 из 10
    • 8 из 10
    • 7 из 10
    • 6 из 10
    • 5 из 10
      0
    • 4 из 10
      0
    • 3 из 10
      0
    • 2 из 10
      0
    • 1 из 10
      0
    • Ещё не играл, но собираюсь
    • Не играл и не собираюсь

  • Please sign in or register to vote in this poll.
  • Poll closed on 07/09/2020 at 05:10 PM

Recommended Posts

33 минуты назад, Grindders сказал:

без проблем убивала людей, с которыми жила долгое время ради трансгендера

 

Хуже этого уже ничего нет, хуже Гитлера даже имхо 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Manson сказал:

А что спойлеры уже можно здесь постить? Для кого красная плашка висит?:57a8bd5c741d1_FROG11:

 

Manson Мы сняли ограничения на спойлеры еще 19 июля, спустя месяц после релиза. И я об этом здесь писал. А плашка пусть висит для красоты, в GOW вон тоже висит до сих пор, тебе что жалко что-ли)

 

Ограничения на спойлеры сняты, если вдруг кто-то пропустил. Рубитесь дальше

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

В качестве ответа я лучше вспомню небезызвестную цитату

  Скрыть контент
  Скрыть контент

Тем более, что этого одного человека мы знаем лично и очень хорошо, а абстрактное человечество и потенциальные смеоти миллионов болтаются где-то на задворках разума и в основном не вызывают сильных чувств, а больше воздействуют на рациональное мышление. 

 

 

тут очень кстати гитлера помянули

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mountain View сказал:

 

Manson Мы сняли ограничения на спойлеры еще 19 июля, спустя месяц после релиза. И я об этом здесь писал. А плашка пусть висит для красоты, в GOW вон тоже висит до сих пор, тебе что жалко что-ли)

 

Ограничения на спойлеры сняты, если вдруг кто-то пропустил. Рубитесь дальше

в смысле сняты? о_О

 

тег Спойлер актуален всегда.

Баны за спойлеры не работают только когда игре стопицот лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, JasonWU сказал:

тег Спойлер актуален всегда.

А, это да. 

 

Щемитесь, пацаны :57a8bd5db44f9_FROG16:

 

Прячьте под кат всё. Обновил в шапке рамку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Manson сказал:

Учитывая то что он напридумывал во второй части я не удивлён почему ему постоянно отказывали в этой должности

В итоге всех выжил и стал сопрезидентом студии, следующий Эван Уэллс и будет безраздельно править в радужном царстве :troll_face_22:

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, SSpace сказал:
55 минут назад, Grindders сказал:

без проблем убивала людей, с которыми жила долгое время ради трансгендера

 

Хуже этого уже ничего нет, хуже Гитлера даже имхо 

Я думаю, к этому моменту Эбби осознала какую бессмысленную бойню они ведут. В сцене показательно превращение Айзека из условно мудрого понимающего дядюшки в готового пойти на все ради достижения своих целей безжалостного человека. Она поняла, что все они - всего лишь послушные убийцы, следующие за безумцем, сеющим смерть... А защитила она свое представление о том, что есть грань, отделяющая друзей от врагов, а добро от зла...

У меня эта сцена вообще вопросов не вызвала...

Да, все мы разные...:pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Arystan сказал:

В итоге всех выжил и стал сопрезидентом студии, следующий Эван Уэллс и будет безраздельно править в радужном царстве :troll_face_22:

Талантливый человек талантлив во всем :frog30:

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Ungod сказал:

Я думаю, к этому моменту Эбби осознала какую бессмысленную бойню они ведут. В сцене показательно превращение Айзека из условно мудрого понимающего дядюшки в готового пойти на все ради достижения своих целей безжалостного человека. Она поняла, что все они - всего лишь послушные убийцы, следующие за безумцем, сеющим смерть... А защитила она свое представление о том, что есть грань, отделяющая друзей от врагов, а добро от зла...

У меня эта сцена вообще вопросов не вызвала...

 

Да даже если не углубляться в суть конфликта и параллели между скарс\влф, то там прост ситуация неудобная получилась. Плюс вроде в следующих геймплейных секциях вообще нет необходимости влф убивать, даже склад можно простелсить при очень большом желании 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 часов назад, Grindders сказал:

Но переписывать историю - это уже, на мой взгляд, за гранью.

Я понимаю, что у тебя горит от DTF и Елистратова лично, но историю сейчас переписываешь ты. Нашел старый пост на реддите и выдержку из интервью окей, но это именно Дракманн придумал завязку и мир первой части:

Цитата

In 2004, when he was still a student at Carnegie Mellon University, Neil Druckmann participated in an exciting group project. One of his professors just happened to be friends with George Romero, widely regarded as the father of modern zombie movies, and he tasked his students with creating a game concept that would be pitched to the venerable director. Romero would then pick his favorite and the team behind it would build a prototype. Druckmann's idea was to merge three of the works that most influenced him as a creator: the game would feature the gameplay of PlayStation 2 classic Ico, a lead character much like John Hartigan from Sin City, and would be set during the zombie apocalypse of Romero’s Night of the Living Dead.

The concept centered on a cop who would protect a young girl in a world full of flesh-eating monsters. Problem was, he had a heart condition, and whenever it would act up the player would take control of the girl, reversing the protector / protected roles. Ultimately, though, Romero chose another project. "The idea of these characters got shelved," says Druckmann. Nearly a decade later, that core concept would go on to become one of the PlayStation 3's most celebrated games.

 

Цитата

Not long after taking a job at Naughty Dog, where he started out as a programmer, Druckmann decided he wanted to revisit the concept. "What's another way that I can explore these characters?" he thought to himself. The answer was a comic book called The Turning. This time, the roles had changed somewhat, as the cop became a criminal who had lost his daughter. When he meets a young girl he becomes her protector. "It was mostly about him trying to get this girl to safety," explains Druckmann. However, at the end it would be the girl who would save his life after he's captured by some former criminal partners.

Цитата

 One was Druckmann's core idea of a vulnerable character and their protector who eventually switch roles, while the other was of a mute girl who would work alongside the player. The conceit was that since she couldn't speak to you directly, all of the communication would take place through her actions. "The idea was that everything that happens between you is all based on gameplay mechanics," says Druckmann. At the same time the two had become fascinated with the concept of Cordyceps, a fungi that essentially turns ants into mindless zombies. And what they really wanted to do was combine all of these concepts into one game.

https://www.theverge.com/2013/9/19/4744008/making-the-last-of-us-ps3

Придумал персонажа Элли такой, какой мы видим ее сейчас и весь сюжет вместе с концовкой (про концовку ты сам написал в своем посте, за это спасибо)

https://www.wired.com/story/last-of-us-part-ii-sequel-release-pandemic/

Да, Стрейли и другие сотрудники студии помогали корректировать сценарий, но именно благодаря Дракманну мы получили франшизу The Last of Us.

58 минут назад, Arystan сказал:

итоге всех выжил

Это ложь, которая распространялась IGN. В этом году бывшие журналисты этого ресурса в этом признались.

 

2 часа назад, Grindders сказал:

обратиться к специалисту.

Я тебе, как специалист скажу, что психологические травмы не возможно вылечить. Об этом правдоподобно повествует и первая и вторая часть дилогии, которую мы здесь обсуждаем.

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 часов назад, Grindders сказал:

А в одном из эпизодов Ретро Реплей Дракманн честно рассказывает, как он выпрашивал должность креативного директора Tlou1 в титрах и ему постоянно отказывали. И согласились только после того, как он начал активно проявлять себя при работе с актерами на сценах захвата движения.

Эту же историю подтверждает Трой Бейкер, которому Дракманн в личных беседах об этом неоднократно рассказывал.

Источник где? Я просмотрел весь эпизод и не нашел этой информации

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, RisePhoenix сказал:

но историю сейчас переписываешь ты. 

Я ничего не переписываю. Я нигде не писал, что это не Дракманн придумал концепцию мира. Да, в его изначальной версии зараженными были только женщины, но потом ему указали на сексизм такого подхода и он переделал. Далее была написана первая версия сценария про Тесс и месть. Я подробно это расписал в посте и даже порекомендовал конкретное видео, где он сам про все это рассказывает. Вот тебе арт из артбука первой части еще по нереализованной концовке Дракманна:

 

450?cb=20200428220837

 

Именно потому, что Стрейли не дал ходу такому сценарию, потребовал его переписать и в целом выступил против темы мести, мы получили TLOU1 такой, какая она есть. Стрейли был директором на проекте. Точно также, как Кори Барлог - директор God of War 2018, а сценаристом выступал Мэтт Софос. Сценарист пишет то, что ему указывает директор и меняет сюжет в зависимости от его одобрений.

 

Дракманн, кстати, изначально вообще даже с актерами не работал. Игра уже была в активном продакшене, когда он заменил Гордона Ханта. Например, сцена с Джоэлом "Элли, пристегнись, он придуривается!", сцена, где Джоэл учит Элли обращаться с винтовкой и еще несколько сцен были сделаны с Хантом, не Дракманном. 

 

55 минут назад, RisePhoenix сказал:

Источник где? Я просмотрел весь эпизод и не нашел этой информации

 

 

Бонус: Нил Дракманн рассказывает, как он с удовольствием убивал вообще всех врачей в концовке The Last of Us 1 и Стрейли это подтверждает.

 

ed8to7am8ce51.jpg

 

 

Edited by Grindders

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ungod сказал:

А защитила она свое представление о том, что есть грань, отделяющая друзей от врагов, а добро от зла...

Расскажи мне пожалуйста об этой грани в представлении Эбби.

Джоэл спас ей жизнь - она его медленно пытает и потом не испытывает никаких терзаний совести. Лев спас ей жизнь - она ради него убивает людей с которыми жила несколько лет, не моргнув и глазом. 

Ну и не стоит забывать, что Эбби не врачом на базе была и не детским воспитателем, она - цитата из игры - "Isaacs top Scar killer".

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Grindders сказал:

Бонус: Нил Дракманн рассказывает, как он с удовольствием убивал вообще всех врачей в концовке The Last of Us 1 и Стрейли это подтверждает.

 

ed8to7am8ce51.jpg

шутка, не?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, Grindders сказал:

Я ничего не переписываю. Я нигде не писал, что это не Дракманн придумал концепцию мира. Да, в его изначальной версии зараженными были только женщины, но потом ему указали на сексизм такого подхода и он переделал. Далее была написана первая версия сценария про Тесс и месть. Я подробно это расписал в посте и даже порекомендовал конкретное видео, где он сам про все это рассказывает. Вот тебе арт из артбука первой части еще по нереализованной концовке Дракманна:

 

450?cb=20200428220837

 

Именно потому, что Стрейли не дал ходу такому сценарию, потребовал его переписать и в целом выступил против темы мести, мы получили TLOU1 такой, какая она есть. Стрейли был директором на проекте. Точно также, как Кори Барлог - директор God of War 2018, а сценаристом выступал Мэтт Софос. Сценарист пишет то, что ему указывает директор и меняет сюжет в зависимости от его одобрений.

 

Дракманн, кстати, изначально вообще даже с актерами не работал. Игра уже была в активном продакшене, когда он заменил Гордона Ханта. Например, сцена с Джоэлом "Элли, пристегнись, он придуривается!", сцена, где Джоэл учит Элли обращаться с винтовкой и еще несколько сцен были сделаны с Хантом, не Дракманном. 

 

 

 

Бонус: Нил Дракманн рассказывает, как он с удовольствием убивал вообще всех врачей в концовке The Last of Us 1 и Стрейли это подтверждает.

 

ed8to7am8ce51.jpg

 

 

Где в этом видео Дракманн говорит, что он упрашивал дать ему должность креативного директора? Таймкод плиз

Где источник, что именно Стрейли заставил Дракманна переписать сценарий?

Пока не будет источника дальше говорить смысла нет

8 часов назад, Grindders сказал:

отличие от Элли и Джоэла, которых ему пришлось писать-переписывать под указания Стрейли.

Элли и Джоэла он полностью прописал сам, о чем говорится во всех интервью (в том числе и для wired, которое я кидал выше)

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
36 минут назад, RisePhoenix сказал:

Где в этом видео Дракманн говорит, что он упрашивал дать ему должность креативного директора? Таймкод плиз

У меня нет возможности сейчас сидеть и смотреть все видео. Уж это ты сделать можешь сам, если тебе интересно.

 

36 минут назад, RisePhoenix сказал:

Где источник, что именно Стрейли заставил Дракманна переписать сценарий?

Стрейли был директором проекта. Интервью с его мнением о первоначальном сценарии Дракманна кидал ранее. Если этого мало, вот еще конкретнее про первый сценарий Дракманна - "Слишком нереалистичная идея - убрать, переделать".

 

rNEXvLEtNOU.jpg

 

Если ты считаешь, что сценарист может диктовать директору игры условия, то я даже не знаю, что тут еще сказать - это так не работает. Директор в ответе за игру, принимает основные решения, влияет на сценарий и вот это все. Я тебе привел аналогичный пример с Кори Барлогом и Мэттом Софосом в God of War 2018.

Вот в Uncharted 4 Нил стал со-директором игры со Стрейли.

 

36 минут назад, RisePhoenix сказал:

Элли и Джоэла он полностью прописал сам, о чем говорится во всех интервью 

Это не так. В интервью, на которое ты скинул ссылку, говорится о лишь о ролях персонажей - защитнике и подчиненной, а не о их характерах. Подробнее об этом можно было узнать из доклада Дракманна, который проходил на конференции в Торонто, который я сам порекомендовал посмотреть всем интересующимся в своем первом сообщении по теме

 

О том, что Нил в большей степени занимался сеттингом, а Стрейли историей - говорит сам Нил Дракманн. Скриншот также был опубликован в моем первом сообщении.

Давай прежде чем продолжать диалог ты сначала изучишь материалы, на которые я ссылаюсь и, самое главное, внимательнее почитаешь то, на что сам оставляешь ссылки. Спасибо.

 

На всякий случай оставлю ссылку на свое первое сообщение, потому что ты явно его не читал:

https://forums.gamemag.ru/topic/131768-the-last-of-us-part-ii/?do=findComment&comment=6169986

 

PS: Вот тут не возьмусь утверждать, потому что не до конца уверен, что это именно то видео (а посмотреть целиком сейчас нет возможности), поэтому воспринимай не как аргумент, а как просто потенциальный бонус - по-моему тут Нил упоминает, что это его первый проект, где именно он отвечает за результат (что логично, так как он директор второй части):

 

 

Edited by Grindders

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Grindders сказал:

и потом не испытывает никаких терзаний совести

чо? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Grindders сказал:

У меня нет возможности сейчас сидеть и смотреть все видео. Уж это ты сделать можешь сам, если тебе интересно.

В этом видео не говорится про то, что Дракманн упрашивал дать ему должность креативного директора 

 

1 час назад, Grindders сказал:

сценарист

Он не сценарист, а креативный директор и главный идеолог создания игры

1 час назад, Grindders сказал:

О том, что Нил в большей степени занимался сеттингом, а Стрейли историей - говорит сам Нил Дракманн.

Нет, Нил такого не говорил. И перед тем как кидать ответ на скриншоте, нужно кинуть сам вопрос (потому что это была сессия вопрос - ответ) :57a8bd5a0af02_FROG1: (и тогда будет понятен смысл такого, что написал Дракманн)

 

1 час назад, Grindders сказал:

а не о их характерах.

Вот тебе и о характере, например, Элли. Характер персонажей прописывал сам Дракманн

https://www.washingtonpost.com/video-games/2020/06/11/ellie-origin-the-last-of-us/

1 час назад, Grindders сказал:

его мнением о первоначальном сценарии Дракманна кидал ранее.

На том скриншоте, который кидал ты, Стрейли благодарит Дракманна за офигенную концовку первой части.

 

И ссылочки бы хорошо давать на материалы, которые используешь. Где источник того интервью? Я не понимаю по этому скриншоту, на какой вопрос отвечал Стрейли

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Grindders сказал:

Подробнее об этом можно было узнать из доклада Дракманна, который проходил на конференции в Торонто, который я сам порекомендовал посмотреть всем интересующимся в своем первом сообщении по теме

Там Дракманн рассказывает, почему первоначальный сценарий (который они питчили в 2010) не работал. Про роль Стрейли там ничего не сказано

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

RisePhoenix я вроде бы нормально тебя попросил прочитать мои аргументы, а потом и перечитать собственные, но ты зачем-то продолжаешь садиться в лужу. А теперь еще и откровенно лжешь. 

 

36 минут назад, RisePhoenix сказал:

Нет, Нил такого не говорил.

 

kiva64mco5a51.png

 

Edited by Grindders

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 минут назад, Grindders сказал:

RisePhoenix я вроде бы нормально тебя попросил прочитать мои аргументы, а потом и перечитать собственные, но ты зачем-то продолжаешь садиться в лужу. А теперь еще и откровенно лжешь.

 

 

kiva64mco5a51.png

Вопрос скинь, на который Дракманн отвечал (это сессия вопрос-ответ). И даже в этом ответе Нил не говорит, что Стрейли в большей степени (чем сам Дракманн) занимался историей

 

Давай подведем ликбез предыдущим страницам:

23 часа назад, Grindders сказал:

сюжет Дракманну пришлось переписать сценарий под Стрейли.

Это неправда. Ни в одном из источников этого нет

 

23 часа назад, Grindders сказал:

Подробнее про изначальный сценарий, который мы бы получили в первой части, если бы проектом не занимался Брюс Стрейли, можно послушать от самого Дракманна на конференции IGDA 2013, запись есть на ютубе.

Там ничего не сказано про роль Стрейли в принятии решений по сценарию. Изначальный сценарий имел множество проблем, связанных с мотивацией, о чем авторы игры поняли на питчинге в 2010 году

23 часа назад, Grindders сказал:

А в одном из эпизодов Ретро Реплей Дракманн честно рассказывает, как он выпрашивал должность креативного директора Tlou1 в титрах и ему постоянно отказывали. И согласились только после того, как он начал активно проявлять себя при работе с актерами на сценах захвата движения.

Нигде не сказано про то, что Дракманн выпрашивал роль креативного директора (в том числе и в ролике, который ты скинул)

 

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
55 минут назад, RisePhoenix сказал:

Вот тебе и о характере, например, Элли. Характер персонажей прописывал сам Дракманн

В этом интервью нет ни слова о том, что Дракманн единолично прописывал персонажей.

Над персонажами они работали вместе - Нил писал свою версию сцен, Стрейли вносил правки, вместе они дорабатывали материал до итоговой версии, которую мы получили в TLOU1.

 

FVtiKZOouD8.jpg

 

19 минут назад, RisePhoenix сказал:

Это неправда. Ни в одном из источников этого нет

Стрейли - директор игры. Он завернул изначальный сценарий Нила, посчитав тему мести не работающей в условиях мира Tlou1. 

 

19 минут назад, RisePhoenix сказал:

Там ничего не сказано про роль Стрейли в принятии решений по сценарию.

Брюс Стрейли - директор The Last of Us 1. Директор - главный человек на проекте. Плюс смотри скриншот выше - Нил пишет сцену, показывает Стрейли, тот одобряет или вносит правки, происходит совместная работа. Это стандартные отношения сценариста и директора проекта. Сценарист предлагает, директор принимает решение.

 

19 минут назад, RisePhoenix сказал:

Нигде не сказано про то, что Дракманн выпрашивал роль креативного директора (в том числе и в ролике, который ты скинул)

Если ходить к начальству и просить должность в титрах до того, как проявить себя на проекте - это не упрашивание, то я не знаю, как еще это назвать.

Edited by Grindders

Share this post


Link to post
Share on other sites

DriverUFO я теперь вообще не могу твои сообщения читать: мне в голове слышатся голос и интонация Понасенкова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
23 минуты назад, Grindders сказал:

вместе они дорабатывали материал до итоговой версии

Да, они делали это вместе.

 

Также, кроме Стрейли, нужно поблагодарить сотрудниц НД, которые советовали Дракманну отказаться от первоначального концепта из-за мизогинии.

 

Также нужно поблагодарить несовершеннолетнюю дочь Дракманна, рождение которого повлияло на формирование образа Элли и других женских персонажей дилогии.

 

На Дракманна при создании первой части влияло огромное множество людей. Об этом он сам говорит во всех интервью. А Стрейли есть даже в титрах Part 2, и никто в студии его заслуги в создании дилогии не принижает.

 

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 минут назад, RisePhoenix сказал:

Да, они делали это вместе.

Аллилуя. Как я уже говорил, это абсолютно стандартные отношения директора и лид сценариста на игровом проекте.

 

А теперь напомню сообщение с дтф, которое переписывает историю и ради которого я и писал свой изначальный пост:

 

Цитата

Некоторые пользователи в ответах стали жаловаться на сюжет игры и спрашивать, сделал бы Стрейли его другим, однако на самом деле будучи в Naughty Dog он почти не отвечал за повествование в играх.

 

Что является откровенной ложью.

 

13 минут назад, RisePhoenix сказал:

нужно поблагодарить сотрудниц НД, которые советовали Дракманну отказаться от первоначального концепта из-за мизогинии.

Также нужно поблагодарить несовершеннолетнюю дочь Дракманна, рождение которого повлияло на формирование образа Элли и других женских персонажей дилогии.

А вот тут сарказм не очень мне понятен. Ни дочь Дракманна, ни сотрудницы НД не были директором проекта. Брюс Стрейли был. И последнее слово было за ним - без его одобрения и работы над историей вместе с Дракманном, Tlou1 не вышла бы в том виде, в котором мы ее знаем. 

Если бы главным был Дракманн и Стрейли не участвовал бы в процессе создания игры, мы бы скорее всего получили историю мести Тесс.

 

Как раз с учетом того, что став директором TLOU2 Нил по сути переаранжировал свой изначальный сценарий для первой части. 

Edited by Grindders

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×