PlayStation 5

[SupaDupa 10 069]

Тоже что ли фейковый рендер сделать, да хайп словить 

Вот вам еще https://davesgeekyideas.com/2018/04/25/playstation-5-concept/

 

[Vlad31 4 106]

А на пс5 будет Дарксайдерс 3?

[Степан 32 727]

19 минут назад, Vlad31 сказал:

А на пс5 будет Дарксайдерс 3?

Там будет Дарксайдерс 4. 

[Lex Mercer 26 001]

9 часов назад, Ku6opr сказал:

Которую никто не купит?

 

Можно сделать аналог свитч.

[1ee4 8 457]

как они собираются поддерживать пс4/пс5, psvr и портативку? 

[Razgriz 1 261]

1ee4 DS, TLoU2, GoT, RDR2 войдут в стартовую линейку PS5, PSVR2, новой портативки.

[codofags 1 239]

катридж оказывает для сонековского робота

[Ku6opr 11 134]

8 часов назад, Lex Mercer сказал:

 

Можно сделать аналог свитч.

Вот ужъ не надо, спасибо.

5 минут назад, codofags сказал:

катридж оказывает для сонековского робота

Нипонель, это что, аналог лабы? 

[1ee4 8 457]

1 час назад, Ku6opr сказал:

Нипонель, это что, аналог лабы? 

этому видео кстати полтора года

[SupaDupa 10 069]

По поводу Ray-Tracing в консолях у меня такие думки:

 

Игровая консоль - это долгоиграющий продукт, вложения в ресурсы которого должны работать на 100%, поэтому такой подход, какой применила Nvidia в свои видеокартах с отдельными блоками в консолях просто невозможен, когда большая часть аппаратных ресурсов в 9 из 10 игр будет просто простаивать, а в той 1 из 10 игр ее возможно без лупы не увидишь. Вы бы взяли себе продукт, 50% от цены которого в 9 из 10 случаев будут просто простаивать?

Кроме того, использование отдельных вычислительных ресурсов для отдельных вычислений вообще считаю "тупиковым методом", от которого наоборот всячески пытаются уходить (тут достаточно вспомнить, как уходили от отдельных физических ускорителей, 2-д и 3д-ускорителей, сопроцессоров или когда от отдельных пиксельных и вертексных конвейеров ушли к универсальным шейдерным процессорам). Сегодня всем этим занимаются два, а то по сути и вовсе одно устройство, под названием SoC. 

 

Поэтому для задействования технологии Ray-Tracing, как я считаю, в будущем один фиг будут использоваться "общие" ресурсы и вот в этом направлении как раз-таки могут проводиться вполне определенные мероприятия, вроде этого. Суть примерно как с уже реализованными в текущих поколениях RPM или Async Compute. Которые могут быть использованы и так и сяк, а не только для какой-то одной исключительно специализированной задачи. Как итог: ресурсы не простаивают никогда, а вот как их использовать - решают разработчики.

 

AMD не стала бы вкладываться в разработку и реализацию Radeon Rays (ProRender), если бы это не работало.

 

А то, что реализовали в Nvidia, имхо, очередной проприетарный тупик. Потому что даже если бы AMD ответили таким же методом, работало бы это все отдельно друг от друга. Потому что RTX реализован через Nvidia Optix. А у AMD, соответственно, было бы реализовано через что-то свое. То есть проприетарщина. И разработчикам пришлось бы писать код два раза под одну и ту же задачу. Что бред и никто этим заниматься бы не стал.

 

Короче никто прям резать и запрещать использовать Ray-Tracing не станет, но и пихать для этого какие-то узкоспециализированные блоки тоже не будут, будут двигаться по направлению к унификации вычислений и ресурсов. А дальше уже все будет решаться на усмотрение самих разработчиков. В каких-нибудь хоррорах игра с реалистичными непрямыми отражениями может неплохо сыграть на атмосфере, если грамотно реализовать.

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем SupaDupa

[Ligfip1 13 453]

2 часа назад, SupaDupa сказал:

По поводу Ray-Tracing в консолях у меня такие думки:

 

Игровая консоль - это долгоиграющий продукт, вложения в ресурсы которого должны работать на 100%, поэтому такой подход, какой применила Nvidia в свои видеокартах с отдельными блоками в консолях просто невозможен, когда большая часть аппаратных ресурсов в 9 из 10 игр будет просто простаивать, а в той 1 из 10 игр ее возможно без лупы не увидишь. Вы бы взяли себе продукт, 50% от цены которого в 9 из 10 случаев будут просто простаивать?

Кроме того, использование отдельных вычислительных ресурсов для отдельных вычислений вообще считаю "тупиковым методом", от которого наоборот всячески пытаются уходить (тут достаточно вспомнить, как уходили от отдельных физических ускорителей, 2-д и 3д-ускорителей, сопроцессоров или когда от отдельных пиксельных и вертексных конвейеров ушли к универсальным шейдерным процессорам). Сегодня всем этим занимаются два, а то по сути и вовсе одно устройство, под названием SoC. 

 

Поэтому для задействования технологии Ray-Tracing, как я считаю, в будущем один фиг будут использоваться "общие" ресурсы и вот в этом направлении как раз-таки могут проводиться вполне определенные мероприятия, вроде этого. Суть примерно как с уже реализованными в текущих поколениях RPM или Async Compute. Которые могут быть использованы и так и сяк, а не только для какой-то одной исключительно специализированной задачи. Как итог: ресурсы не простаивают никогда, а вот как их использовать - решают разработчики.

 

AMD не стала бы вкладываться в разработку и реализацию Radeon Rays (ProRender), если бы это не работало.

 

А то, что реализовали в Nvidia, имхо, очередной проприетарный тупик. Потому что даже если бы AMD ответили таким же методом, работало бы это все отдельно друг от друга. Потому что RTX реализован через Nvidia Optix. А у AMD, соответственно, было бы реализовано через что-то свое. То есть проприетарщина. И разработчикам пришлось бы писать код два раза под одну и ту же задачу. Что бред и никто этим заниматься бы не стал.

 

Короче никто прям резать и запрещать использовать Ray-Tracing не станет, но и пихать для этого какие-то узкоспециализированные блоки тоже не будут, будут двигаться по направлению к унификации вычислений и ресурсов. А дальше уже все будет решаться на усмотрение самих разработчиков. В каких-нибудь хоррорах игра с реалистичными непрямыми отражениями может неплохо сыграть на атмосфере, если грамотно реализовать.

Я прочитал

[Pr8da21r 6 065]

SupaDupa все по делу расписал

[Tonek 1 369]

RTX как 4K, сейчас она большей части не нужна!

[Beren 5 939]

14 минут назад, Tonek сказал:

RTX как 4K, сейчас она большей части не нужна!

Странный вывод. 4к телевизоры уже давно общедоступны и можно хоть за 20к купить. При этом графически сильно апгрейдится картинка даже в FullHD. Не думаю что 4к и RTX сравнимые вещи. 

[Tonek 1 369]

Только что, Beren сказал:

Странный вывод. 4к телевизоры уже давно общедоступны и можно хоть за 20к купить. При этом графически сильно апгрейдится картинка даже в FullHD. Не думаю что 4к и RTX сравнимые вещи. 

Это я так думаю, я никому не навязываю)

[frozen_rain 5 828]

Tonek А что нужно тогда, если отражения и качественное освещение очень сильно влияют на атмосферу? За рэйтрэйсингом будущее и это факт, вопрос в железе.

[Tonek 1 369]

Только что, frozen_rain сказал:

Tonek А что нужно тогда, если отражения и качественное освещение очень сильно влияют на атмосферу? За рэйтрэйсингом будущее и это факт, вопрос в железе.

Если про консоли, то это технология дойдет еще не скора.

[SupaDupa 10 069]

2 часа назад, Tonek сказал:

Если про консоли, то это технология дойдет еще не скора.

Эта технология в какой-то степени на самом деле была реализована уже в Killzone Shadow Fall. Условно, но было. Весь вопрос в жертве, на которую нужно будет пойти ради RT и желании разработчиков это сделать.

 

Спойлер

 

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем SupaDupa

[Beren 5 939]

1 минуту назад, SupaDupa сказал:

Эта технология в какой-то степени на самом деле была реализована уже в Killzone Shadow Fall. Условно, но было. Весь вопрос в жертве, на которую нужно будет пойти ради RT и желании разработчиков это сделать.

Мне реализация в Хитмане понравилась, где просто многие отражения дополнительно рендерят картинку и получается схожий с РТ эффект. Им наверно и будут пользоваться в следующем поколении. 

[Axolotl 14 173]

Рейтрейсинг ведь не только про отражения, но про свет как таковой со всеми присущими ему свойствами.

[SupaDupa 10 069]

27 минут назад, Megalocyte сказал:

Рейтрейсинг ведь не только про отражения, но про свет как таковой со всеми присущими ему свойствами.

Ray-Tracing в глобальном смысле - это построение изображение в принципе за счет отраженных лучей света. Как в жизни. Луч света попадает на поверхность и в зависимости от свойств этой поверхности и угла падения, данная область этого объекта приобретает определенные визуальные свойства (цвет, отражающая способность, преломление, поглощение и пр.). Именно так и строится картинка в реальности. В каком-то смысле можно сказать, что изображение - это и есть отражение. Точнее, изображение - это отраженный от разных поверхностей (с разными свойствами) свет. Выключите в туалете свет и вы не увидите ничего.

Соответственно, тени (затенения) - это следствие распространения и затухания света. Условно можно сказать, что в полностью бескомпромиссной реальности тень присутствует везде, т.к. свет так или иначе всегда будет затухать и упираться в геометрию. Вокруг нас везде и всюду есть области с разной интенсивностью освещенности и затемненности. Мы даже представить себе не можем, насколько это все обширно.

Любые свойства объектов (в 3D - материалы) - это как раз следствие взаимодействия света со свойствами поверхности.

Именно так и должна строиться картинка, чтобы получить настоящее фотореалистичное изображение. Но такой RT в реальном времени пока еще довольно сложная нагрузка, поэтому речь идет пока только о гибридных методах, когда RT применяют только для какой-то ограниченной цели. Все остальное строится по старинке. То есть запеканием всех свойств отдельно друг от друга. Динамическая тень - проекция геометрии со сглаживающими фильтрами. Никаких тебе суперсложных просчетов затухания, преломления, поглощения и прочего. Только грубая сглаженная проекция. И заранее просчитанный Ambient Occlusion. И это касается всего изображения в принципе. Те же материалы, о которых я упомянул выше, это тоже заранее запеченные текстуры и карты. Никакого реального взаимодействия и реакции со светом в игре нет. Есть запекание и базовые реакции на прямые источники света (угол падения влияет на положение проекции тени и т.п.). Само изображение в стандартной методике, которая используется сейчас в играх, рисуется не в один проход, как должно быть в идеале, а в огромное количество проходов за один кадр, где каждый проход рисует какие-то отдельные друг от друга элементы картинки. Кто хоть раз видел как это работает, тот поймет, что ничего реалтаймового в играх нет, т.к. все элементы изображения отрисовываются отдельно друг от друга. Для наглядности как это работает можно посмотреть тут.

 

Вот вам еще интересная инфа: в Superposition Benchmark используется SSRTGI, что расшифровывается как Screen-Space Ray-Traced Global Illumination:

 

Спойлер

 

 

На примерах с включенным SSRTGI можно увидеть характериную для RT зашумленность картинки (на втором примере на полу например хорошо видно). Бенчмарк может скачать любой желающий и запустить на любой видеокарте поддерживающей DX11. То есть почти на любой карте начиная с ~2011 года.

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем SupaDupa

[SupaDupa 10 069]

В целом же, современные видеокарты и процессоры уже умеют довольно шустро отрисовывать пусть еще пока шумную, но вполне полноценную RT картинку. Так что если в этом направлении действительно хорошо поработать, то добиться более или менее адекватного, может еще частичного, но хорошего реалтаймового можно уже в ближайшем будущем.

 

Вот эту картинку крутят на двух стареньких кеплеровских Титанах (не спешите паниковать, кеплеровские Титаны по производительности слабее, чем GTX 1060, я уж молчу про Вегу/Нави):

 

 

Кстати в преимущество RT можно записать идеальную распараллеливаемость задачи. Никакие SLI и CrossFire рядом не валялись. RT параллелится по сути со 100% эффективностью. А значит для RT можно спокойно распаивать сколько угодно чипов и без лишнего геморроя это все будет работать на все 100%.

 

Шум убирается деноизингом и такие технологии есть уже сейчас.

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем SupaDupa

[mad8vad 2 542]

18 часов назад, SupaDupa сказал:

Эта технология в какой-то степени на самом деле была реализована уже в Killzone Shadow Fall. Условно, но было. Весь вопрос в жертве, на которую нужно будет пойти ради RT и желании разработчиков это сделать.

 

  Показать контент

 

B киллзоне смех какой-то а не рейтрейсинг. В первой же миссии, когда пацаном в здание залезаешь, там лампа включенная  качается, а в отражении не качается. Там какие-то скринспейс отражения и то не везде. 

[SupaDupa 10 069]

7 минут назад, mad8vad сказал:

B киллзоне смех какой-то а не рейтрейсинг. В первой же миссии, когда пацаном в здание залезаешь, там лампа включенная  качается, а в отражении не качается.

В батле тоже не все отражается, только требует при этом 2080 Ti ценою в пять консолей чтобы нарисовать 30 кадров в 1080p.

[Ligfip1 13 453]

В квантум брейк все отражается честно, забыли?