Перейти к содержанию
Bergamot

PlayStation 5 - слухи и теории

В каком году выйдет пс5?   

209 проголосовавших

  1. 1. В каком году выйдет пс5?



Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Lex Mercer сказал:

 

Смысла нет. Обратная совместимость, кроссген и т.д. Все решают деньги.

Если все игры в будущем будут точиться под работу на PS4, то в новом поколении и подавно смысла нету, ибо ничего нового оно не добавит. Геометрия, прорисовка, ИИ и пр. будут ограничены возможностью стандартной PS4. А повыше разрешение и частоту кадров нам и на Про предлагают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, SupaDupa сказал:

И если раньше консоли представляли из себя что-то мощное и крутое, зачастую опережающее аналоги доступные простолюдину на ПК (Что Xbox 360, что PS3 на момент своего появления были овепередовыми железками на фоне доступного на ПК)

Эпичные огрызки от Х1800 и 7800

каеф :57a8bd5a0af02_FROG1:

Маркетинг конечно передовой был у прошлого поколения

aiOEU1l.jpg

9 часов назад, SupaDupa сказал:

Мне от нового поколения хочется, чтобы, во-первых, консоли снова стали чем-то передовым в техническом плане (хотя бы на момент выхода), а не ноутбучным огрызком

Планшетным же :57a8bd5a80d7f_FROG3:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А так чуда не ждите. Будут снова ориентироваться на TDP около 150 ватт. Так что надейтесь чтоб у АМД всё хорошо было в этом плане, а не как сейчас с Вегой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Dim4ik сказал:

А так чуда не ждите. Будут снова ориентироваться на TDP около 150 ватт. Так что надейтесь чтоб у АМД всё хорошо было в этом плане, а не как сейчас с Вегой. 

А что не так с Вегой? Какие нибудь аналоги Ryzen 5 и Веги 56 более чем на некстген хватит (по меркам Сони, покрайне мере).  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Dim4ik сказал:

Эпичные огрызки от Х1800 и 7800

Че-то не понял тебя. У X1800 XT было всгего 16 пиксельных и 8 вершинных конвейера. У Xenos Было 48 унифицированных конвейера (которые на ПК появились только с выходом G80 в конце 2006 года, через полтора года после выхода Xbox 360).

Ну а в Соню запихнули топовый на тот момент G70 от Nvidia.

 

Это не тоже самое, что 7770 в 2013 году на фоне существования R9 290X, который почти в 6 раз мощнее.

 

Ну и процы, которые по вычислительной мощности были в десятки раз быстрее, чем аналоги для ПК.

 

Вот с памятью знатно лажанули тогда в PS3, взяли вроде бы суперпродвинутую, но реализовали сильно через жопу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, SupaDupa сказал:

Если все игры в будущем будут точиться под работу на PS4,

зачем? речь же про обратную совместимость - то есть игры пс4 работают на пс5, а игры пс5 уже не работают на пс4.

Изменено пользователем Grindders

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dim4ik сказал:

А так чуда не ждите.

Ну смотря с какой колокольни его не ждать? Если судить с точки зрения прямого столкновения мощностей будущих консолей с игровыми пк, то да конечно, консоли будут слабее. С другой же стороны, игрострой теперь всегда будет ориентироваться на начинку консолей и их возможностей, и тут наоборот, ждать какого то чуда на пека, тем более в начале нового гена, ну уж точно бессмысленно. Максимум что получат пекари, так это двукратное увеличение системных требований на ровном месте, ибо консоли будут на хайпе, все студии уже по отработанной схеме будут в голос твердить, что это супер мощные монстры, лучшее что могла им дать индустрия, и чтобы придать своим словам вес, а это наверняка еще и проплачено будет со стороны Сони и МС, так эти разрабы будут делать идентичные версии игр, только на пеки еще больше забьют на оптимизацию. А учитывая, что крупные издатели такие как ЕА или Юби скатились в полную коммерцию, и окромя конвейерного, сделанного по одним коммерчески успешным лекалам говна, более ни чего из себя выжать не способны, то у меня логичный вопрос, а какого чуда, лично ты ждешь, вне консолей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Grindders сказал:

зачем? речь же про обратную совместимость - то есть игры пс4 работают на пс5, а игры пс5 уже не работают на пс4.

Затем, что я отвечал Lex Mercer, который написал, что в этом нету смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[Offtop] Сообщение не относится к обсуждаемой теме.

white_voodoo я вот жду опять прохладных историй об заговорах, плохой оптимизации на ПК и остальной бред. Гуляет же воображение у людей.

 

Тут же не холивар, давайте без ПК vs Консоли.

Изменено пользователем YTKA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, SupaDupa сказал:

Че-то не понял тебя. У X1800 XT было всгего 16 пиксельных и 8 вершинных конвейера. У Xenos Было 48 унифицированных конвейера (которые на ПК появились только с выходом G80 в конце 2006 года, через полтора года после выхода Xbox 360).

 

Только эти 48 унифицированных конвейеров могли сделать 

Цитата
  • Maximum vertex count: 1.21 Billion vertices per second (48 shader vector processors × 2 ops per cycle × 500 MHz) / 8 vector ops per vertex) for simple transformed and lit polygons

А X1800 могла одними лишь вершинными шейдерами выполнить столько же

https://www.techpowerup.com/gpudb/159/radeon-x1800-xt

Цитата
Vertex Rate
1.200 GVertices/s

И это ещё у X1800 останутся процессоры для операций с пиксельными шейдерами. В то время как 360 GPU будет нагружен на 100% и уже ничего дополнительного сделать не сможет. 

Что уже говорить о порезанной шине и блоках растеризации. 

Надо быть жёстким фанатом иксбокса чтоб говорить, что Xenos мощнее, чем всё что было на момент выхода. Либо повестись на маркетинг. Из 7800 тоже огрызок сделали в плане шины и блоков растеризации. 

Ну не могли задёшево продавать полноценный чип. Поймите уже. Слушайте логику, а не маркетологов, которым главное выгородить платформодержателя, что те прям в гигантский убыток продают консоли.

Т.е. разработать надёжную правильную архитектуру с устранением недостатков ПК аналогов? Это да, можно и нужно. Но чтобы была аналогичная топам мощность, на это наивно надеяться. 

4 часа назад, SupaDupa сказал:

Это не тоже самое, что 7770 в 2013 году на фоне существования R9 290X, который почти в 6 раз мощнее.

 

Только этот 290Х с TDP под три сотни ватт, который только умалишённый может представить в маленькой коробочке. 

Ну а что насчёт того что в Xbox решили ещё меньше, чем 150 Ватт сделать (но там скорее не 7770, а 7790), легко объяснить тем, что изначально ему планировалось быть больше универсальным медиаустройством который кое-как да может дополнительной функцией запускать актуальные игры и пофиг что хуже чем у конкурента. 

4 часа назад, SupaDupa сказал:

Ну и процы, которые по вычислительной мощности были в десятки раз быстрее, чем аналоги для ПК.

 

Насколько я знаю это было лишь в линейных операциях. Так как эти PowePC ядра были лишены блока предсказания переходов (что везде указано). 

И судя по тому что двухьядерные атлоны могли тянуть какую-нибудь ГТА4 не хуже иксбокса (не надо кидать видео где записывается грузящим фрапсом, у меня был II x2 250, я помню как на нём играл в ГТА4 на средне-высоких, да, в этот кривой порт) так что эти "в десятки раз" были коту под хвост.

Но да, некоторые разрабы (вроде 4A Games) подтверждали, что в некоторых операциях типа можно выжать производительности уровня первых i7, но судя по всему далеко не в играх.

А SPE это вообще сопроцессоры для "графона", которые ещё должны сосуществовать с RSX, и прикинь какая головная боль была у разрабов, что приходилось заставлять два совершенно разных по архитектуре устройствам работать над одним и тем же. 

Изменено пользователем Dim4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, SupaDupa сказал:

Если все игры в будущем будут точиться под работу на PS4, то в новом поколении и подавно смысла нету, ибо ничего нового оно не добавит. Геометрия, прорисовка, ИИ и пр. будут ограничены возможностью стандартной PS4. А повыше разрешение и частоту кадров нам и на Про предлагают.

 

Есть спрос, есть предложение. Логика рынка, а не инжинеров.

Плюс плавный переход намного приятнее платформадержателю и главных игроков рынка.

 

Ну и самое главное - увеличение мощности больше не дает такого прироста графики, как раньше, а машины которые могут запускать графику sword of destiny или первого показа division, в 500 у.е. не укладываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dim4ik А еще на том же techpowerup пишут, что у Ксеноса 240 конвейеров (впрочем, там хрен разберешь кто как считает, если как блок из 48 конвейеров исполняищих 5 операндов(4+1?), то да 240 и тогда это получается почти аналог R600, а именно 2900 GT, у которого те же 48 блоков*5(4+1) = 240).

Так что я бы не стал так прямо сравнивать какие-то оторванные цифры, тем более, что они везде разные. В одной википедии пишут 1.6, в другой уже пишут 1.2. Нафиг нам эта цифра вообще сдалась? Тем более, что вершинными процессорами уже даже тогда никто особо не заморачивался и даже в спецификациях не считал нужным указывать. Указывали два основных параметра: тексели и пиксели.

"Потенциально схема, примененная в G70, чуть более производительна, но реальная разница может быть практически не заметна, тем более в наше время, когда вершинные процессоры редко бывают узким местом во время рендеринга." © 2005 год

А если взять тот же FP32, то у X1800 83 Gflops, а у Xenos 240 Gflops (у 2900 GT 288 Gflops).

 

А что не так с RSX в PS3? Те же 24+8, что и в настольном G70.

Изменено пользователем SupaDupa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, SupaDupa сказал:

А еще на том же techpowerup пишут, что у Ксеноса 240 конвейеров (впрочем, там хрен разберешь кто как считает, если как блок из 48 конвейеров исполняищих 5 операндов(4+1?), то да 240 и тогда это получается почти аналог R600, а именно 2900 GT, у которого те же 48 блоков*5(4+1) = 240).

Да, это явная ошибка. Достаточно посмотреть на то, что может 2900 по сравнению с боксом до того как начали глушить дх10 карты. Разница просто зверская. Оно и очевидно 2 года между этими чипами. 

Мало у кого есть доступ к детальным спецификациям консольных чипов потому не всё точно на том сайте. С пекашными всё попроще. 

Но не сильно углублённой информации всё таки мы не обделены. 

3 часа назад, SupaDupa сказал:

А если взять тот же FP32, то у X1800 83 Gflops, а у Xenos 240 Gflops (у 2900 GT 288 Gflops).

 

Ну и опять же ты серьёзно в это веришь? Я не знаю по какой формуле это подсчитали у х1800, но достаточно сравнить производительность в играх. Единственно что тут имеет явное преимущество Xenos это то, что поддержка дх9 карт закончилась достаточно рано, но достаточно взглянуть то как тянула поддерживаемые мультиплатформенные игры х1800, а как Xenos.  Там уже и видна "не важность" вершинных конвейеров и т.д.

 

3 часа назад, SupaDupa сказал:

А что не так с RSX в PS3? Те же 24+8, что и в настольном G70.

По конвейерам хорошо, что не резали, всё таки там в полном чипе ТДП был около 80 Ватт. Да и там 8800 в одно время с PS3 вышла, G70 можно было дёшево совать... Особенно когда ещё срезали ROP'ов и шинку. 

Изменено пользователем Dim4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Dim4ik сказал:

Ну и опять же ты серьёзно в это веришь?

Почему бы и нет, в тех старых картах правда сложно посчитать, ибо это не как сейчас, есть голые ALU и количество операций, тогда были кластеры, и чего у них там внутри и сколько они всяких операций выполняли хрен разберешь. Но за нас и так уже все посчитали. Xenos можно сравнить с X1900 XT, у которого те же самые 48 конвейеров (кластеров) и его FP32 мощность составляет ~426 gflops (почти в два раза больше, чем у Ксеноса, видимо из-за частоты), примерно столько же, сколько у 2900 XT (480). И в игровых тестах это частично подтверждается, т.к. топовая 1950 XTX умудрялась идти наравне с 2900 XT, не везде конечно, потому что R600 все же предлагал более совершенную, современную и универсальную архитектуру, но где производительность не упиралась в архитектуру, там 1950 XTX шла вровень с 2900 XT, либо не сильно ей уступала (все же у 2900 XT частота GPU и памяти были выше).

 

Спойлер

14634.png

 

14636.png

 

14641.png

 

Что интересно, кстати, 1950 XTX при этом потребляет в два раза меньше, чем 2900 XT.

 

Для сравнения для RSX пишут цифру чуть поменьше, 192 Gflops (240 у Xenos, 165 Gflops у 7800 GTX, 250 Gflops у 7900 GTX). Так что цифра вполне правдоподобная.

 

10 часов назад, Lex Mercer сказал:

Есть спрос, есть предложение. Логика рынка, а не инжинеров.

Плюс плавный переход намного приятнее платформадержателю и главных игроков рынка.

Я чего-то не совсем понимаю, чего ты хочешь донести...

 

10 часов назад, Lex Mercer сказал:

Ну и самое главное - увеличение мощности больше не дает такого прироста графики, как раньше, а машины которые могут запускать графику sword of destiny или первого показа division, в 500 у.е. не укладываются.

Прирост графики дает развитие программных и аппаратных технологий. Именно поэтому так или иначе консоли имеют поколения, каждое из которых привносит именно новые технологии, а не просто увеличение мощности. Сама по себе мощность новую графику не нарисует. Новую графику нарисует новая технология.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SupaDupa насколько я знаю, у 2900 XT как и у всех карт той серии были проблемы со сглаживанием MSAA. Без него она могла конкурировать с 8800 GTS, а иногда даже приближаться к 8800 GTX, ну и легко оставляла 1950 позади. Вроде там какая-то кривая реализация через ROP была, я точно не помню.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dim4ik Возможно, но в ряде случаев 1950 все равно держалась очень бодро

 

Спойлер

14633.png

 

14637.png

 

winxp3.png

 

winxp4.png

 

winxp8.png

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:troll_face_37:

А если без всех этих цифирок?))

Какую производительность теоретически может иметь ПС5?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Gudkovz сказал:

:troll_face_37:

А если без всех этих цифирок?))

Какую производительность теоретически может иметь ПС5?

10-12ТФ

 

[Offtop] Сообщение не относится к обсуждаемой теме.

SupaDupa Dim4ik мужики, а это точно тред обсуждения бокса 360 и его ГПУ в частности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, TbILI сказал:

10-12ТФ

т.е трехкратное увеличение по сравнению с Про и шестикратное в сравнении с обычной плойкой:troll_face_9: лишь бы весь это прирост в последствии не пустили на какие нибудь 8 или 16 к, а дали живую сиджи картинку в геймплее, физику и ИИ нормальный!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько фантазий, а в итоге будут честные 4К, 25-30 фпс и картинка уровня Anthem до конца поколения. 12ТФ на большее не способны. Разве что экзы чуть лучше выглядеть будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Qvasik сказал:

картинка уровня Anthem

 

31 минуту назад, Qvasik сказал:

12ТФ на большее не способны.

 

А с чего ты это взял? Если в 3 раза меньше Тф выдают картинку схожую, если не лучше, Хорайзон например. Да и если верить тому, что демо ТЛОУ 2 было запущено на Про, а она кстати уже сейчас выглядит как некст ген, то даже не знаю чем ты руководствуешься, когда говоришь что 12 Тф не способны на большее чем показывают в Anthem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, SupaDupa сказал:

Dim4ik Возможно, но в ряде случаев 1950 все равно держалась очень бодро

 

Думаю тут ещё зависело от характера нагрузки

Спойлер


DX9_Medium_00.png

DX9_High_00.png

Но опять же стоит добавить немного сглаживания

DX9_High_04.png

 

 

Изменено пользователем Dim4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Qvasik сказал:

Сколько фантазий, а в итоге будут честные 4К, 25-30 фпс и картинка уровня Anthem до конца поколения. 12ТФ на большее не способны. Разве что экзы чуть лучше выглядеть будут.

Дело не в терафлопсах, а технологиях. Почему игры на старте поколения как правило заметно уступают играм на закате? Потому что развиваются технологии, позволяющие реализовать более красивые вещи. Естественно это так или иначе делать бесконечно нельзя, вот тут-то и начинается упор как в терафлопсы, так и в программно-аппаратную среду, библиотеки, аппаратную поддержку, API и все вот это вместе. Потому новое поколение и позволяет сразу же получить свежий прирост в качестве графики - мы переходим на новый уровень всего этого вместе. Новые шейдеры, новый язык, новая ОСь, новая API, новые аппаратные возможности.

 

8 минут назад, Dim4ik сказал:

Думаю тут ещё зависело от характера нагрузки

Да, я писал об этом, думаю Crysis максимально задействует преимущества именно свежей архитектуры. Правда в твоем примере 1950 Pro, а она примерно на 30-40% слабее, чем 1950 XTX.

 

Обрати внимание на Fill Rate.

Спойлер

Untitled_1.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, SupaDupa сказал:

Да, я писал об этом, думаю Crysis максимально задействует преимущества именно свежей архитектуры. Правда в твоем примере 1950 Pro, а она примерно на 30-40% слабее, чем 1950 XTX.

 

Да, я понимаю. Но там разница более чем двухкратная. 

А ROP'ы, я так понимаю, это самое узкое место у 2900. Если бы смогли удвоить, то ситуация была бы намного лучше, и на самом деле не стыдно было бы такое против 8800 GTX выпускать. Но увы...

Изменено пользователем Dim4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Qvasik сказал:

картинка уровня Anthem до конца поколения.

Что то я подобное слышал в конце поколения пс3, когда приводили пример тогдашних игр в 1080р. А в итоге мы видим всякие Анчартеды 4 и Хорайзены с потрясающим графонием, которые даже в 640р не потянула бы пс3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×