PlayStation 5

[Grindders 23 449]

1 минуту назад, Qvasik сказал:

показывает vega64, а я про radeon VII (на веге), по усреднённым тестам он обходит 5700xt на 1%

Я вообще не про подчеркивание) Извини, что такую картинку выложил - она из соседней темы.

Я про 5700xt и обычную 5700 (они снизу), которые обе нехило обгоняют 2070 super, а ты говоришь что они примерно равны.

Изменено 17 августа, 2019 пользователем Grindders

[Qvasik 3 188]

3 минуты назад, Grindders сказал:

которые обе нехило обгоняют 2070 super

А, ну так это в бенчмарке, который далёк от реальных результатов в играх, на практике 2070 super+-=5700xt и обходит обычную 5700

[Jordan. 8 740]

гкн - это серия предыдущих архитектур амд (gcn 1.0, gcn 2.0 и тд)
вега это gcn 5.0-5.1
нави это rdna (1.0)

у консолей следующего поколения будет rdna 1.5 или rdna 2.0
нави 5700хт (9 тфлопс) по производительности примерна равна веге 7 (13,5 тфлопс)

разные поколения gcn архитектур имеют разную эффективность тфлопс

[Gaiver 27 560]

13 минут назад, Grindders сказал:

Но ведь нет, ты не прав, насколько я могу понять по картинке. 

5700xt сильно обгоняет 2070 super.

 

Бенчмарки к реальным играм отношение не сильно имеют, вот тесты в играх:

 

Где-то чуть сильнее ХТ, где-то 2070S, в целом сказал бы что у них паритет, если не оглядываться на разные ценники.

 

Другое дело, что никто не засунет 400$ карту(пусть даже мы сильно побеливим и через год она вдруг станет уже за 300, и т.к. на массовый продукт пойдет - за 250 для Сони и MS). У них консоли скорее всего за 500$ будут, из которых уже известно, что будет стоять 330$ процессор, 1TB ССД + еще и памяти 24ГБ скорее всего будет. Не забывай еще о дисководе, корпусе, БП, затрат на рекламу/разработку и т.д.

Сони и MS должны в убыток продавать на -200$ минимум(или за 700-800$) всё это добро, на что они никогда не пойдут после успешных и недорогих PS4/XONE, которые им приносили деньги уже с первого дня. А учитывая торговую войну с Китаем - им надо еще дешевле железо ставить, если они не хотят остаться без покупателей из-за высокого ценника.

[Grindders 23 449]

 

Gaiver тут важно понимать, что карточку эту за 400 баксов продают тебе. Сони ее продадут совсем за другую цену (гораздо ниже) + до новых консолей еще полтора года.

Еще год назад все смеялись с идеи SSD - ну никак не воткнуть им такое - бац, SSD в новых консолей. Полгода назад смеялись с RT в консолях - ну никак такого быть не может! Бац, у консолей будет RT.

+ в этом поколении платформодержатели максимально аккуратничали - столько слухов о смерти консольного рынка ходило от ведущих аналитиков, меж тем это "ноутбучное железо 2011 года" до сих пор выдает отличные результаты, т.е работа одного и того же железа в консолях и ПК, видимо, разнится (я где-то читал, что на пк железу сильно мешает куча фоновых процессов, сама винда и вот это все).

В следующем поколении Майки и Сони себя сдерживать не будут, уже два пункта (рейтрейсинг и ссд) исполнились, о которых никто даже мечтать не смел, посмотрим, что она наколдуют с видюхами. Опять же, буквально полгода назад многие писали, частота 1800мегагерц в видюхе на консоли просто невозможна, явно порежут! А в итоге наоборот подняли до 2000 мегагерц.

 

Изменено 17 августа, 2019 пользователем Grindders

[Qvasik 3 188]

39 минут назад, Grindders сказал:

А в итоге наоборот подняли до 2000 мегагерц.

Кто поднял? Это ж всё слухи. У Amd нет ни 1 карты, которая тянет в бусте без ручного разгона хотя бы 1800. Но 1800 уже была бы сказка, в реальности с компактной консольной системой охлаждения там 1500 лимит будет, имхо.

[RussianGoodGuy 4 282]

Интересно Сони раскроет технические подробности на PS Meeting 2020?

Хотя если покажут игру для пс5 то уже ясно будет,что к чему.Если верить слухам то покажут TLoU:Part 2 и GoT,а это кроссген и по ним выводы не сделать.Могут конечно Knack 3 показать,но это не показатель)

Изменено 17 августа, 2019 пользователем RussianGoodGuy

[KRIZZ 7 620]

20 минут назад, RussianGoodGuy сказал:

Knack 3

 

21 минуту назад, RussianGoodGuy сказал:

не показатель)

[SupaDupa 10 035]

1 час назад, Gaiver сказал:

Другое дело, что никто не засунет 400$ карту(пусть даже мы сильно побеливим и через год она вдруг станет уже за 300, и т.к. на массовый продукт пойдет - за 250 для Сони и MS

Себестоимость GPU (а Sony и MS нужен только GPU, печатные платы с красивыми шильдиками на красивых платах от MSI GAMING SUPER STRIX DRAGON не нужны, они за это +300% сверху не платят, они берут голый GPU и распаивают его на материнской плате консоли) в разы меньше, чем те цифры, о которых ты пишешь.

 

1 час назад, Gaiver сказал:

Бенчмарки к реальным играм отношение не сильно имеют, вот тесты в играх

Зато бенчмарки могут показать теоретически максимальную производительность отдельных звеньев видеокарты, в случае с картинкой выше - это способность ROP. А вот тесты в играх на ПК к производительности GPU в рамках консольного API как раз ничего общего не имеют, там совсем все по-другому будет. Синтетические бенчмарки как раз лучше рассматривать, т.к. способны показывать голую производительность GPU без упора в кривые движки и API.

 

Взята та картинка отсюда. Советую внимательно просмотреть все синтетические тесты и почитать их описание. Так становится более понятны сильные и слабые стороны каждой архитектуры и их возможности. И если научиться использовать преимущества избегая недостатков (привет эксклюзивы), то можно примерно понять, что может дать такая видеокарта в умелых руках.

 

1 час назад, Grindders сказал:

Приди, разъясни, что к чему тут)

Эта картинка показывают мощность блоков ROP видеокарты без упора во что-либо другое. Pixel fill rate - скорость закраски пикселей, по сути это то, насколько много/быстро пикселей (разрешение по сути) может отрисовать видеокарта.

Терафлопсы - это количество математических операций (шейдерных вычислений) вычислительных процессоров, по сути основная работа видеокарты. Это разные вещи. Есть еще Texture fill rate. И геометрические блоки, которые до недавнего времени были слабым местом у AMD. Все это конечно не работает отдельно друг от друга и должен быть баланс, но этот баланс может смещаться в зависимости от нагрузки самой игры. Будь то количество шейдерных операций или высокое разрешение (мультисемплинг, суперсемплинг).

 

http://www.thg.ru/graphic/graphic_card_faq_ii/

https://www.ixbt.com/video3/guide/guide-03.shtml

 

1 час назад, Gaiver сказал:

из которых уже известно, что будет стоять 330$ процессор

Себестоимость процессора ZEN 2 не превышает 15$. Хватит уже мериться ценниками из магазина. Вот тебе еще до кучи: отпускная цена на процессоры Intel.

 

36 минут назад, Qvasik сказал:

У Amd нет ни 1 карты, которая тянет в бусте без ручного разгона хотя бы 1800.

Как нет? 5700 XT бустит до 1900-2000 МГц в зависимости от вендора. Из коробки.

 

Изменено 17 августа, 2019 пользователем SupaDupa

[Qvasik 3 188]

8 минут назад, SupaDupa сказал:

Как нет?

Рефов имел ввиду, офк вендоры могут разогнать, но там и система охлада на 2Ггц какая стоит.

[SupaDupa 10 035]

2 часа назад, Qvasik сказал:

У 2080ti  ~13,5 tflops. Кто то реально в такое верит?

Опять у вас все в кучу.

Во-первых, человек пишет про эквивалент между RDNA и GCN. При чем тут 2080 Ti, которая Turing?

Во-вторых, сколько раз уже говорить, для видеокарт от Nvidia Терафлопсы считают от паспортной базовой частоты. У 2080 Ti это 1350 МГц. Реальная рабочая частота у 2080 Ti знаешь какая? Вот такая. От нее и нужно считать. То есть 4352*1950=17 Терафлопс реальная производительность 2080 Ti, а не паспортная. И это производительность архитектуры Turing, не GCN, не RDNA и не Pascal. Т.к. у каждой архитектуры эффективность разная, на что и был сделан акцент, что 9 Терафлопсов у RDNA - это не равно 9 Терафлопсов у GCN.

 

11 минут назад, Qvasik сказал:

Рефов имел ввиду

Рефы тоже бустят выше 1800 МГц.

 

"The RX 5700 XT has a rated ‘game clock’ of up to 1755MHz, but based on our 3DMark testing we saw the core average 1822MHz under load"

Изменено 17 августа, 2019 пользователем SupaDupa

[Qvasik 3 188]

10 минут назад, SupaDupa сказал:

Во-первых, человек пишет про эквивалент между RDNA и GCN. При чем тут 2080 Ti, которая Turing?

Ну просто было написано 

Цитата

Речь именно о gcn, которые, я так понял, относятся к нвидиа и в целом к современным видеокартам 

Я не поправил и скинул флопсы зелёных. Но это не суть, у веги7 те же 13,5tf. Вега7~5700xt (у которой 9tf) (обе самый верхний сегнмент этого и того года) Я просто не верю что аналог по производительности самого топа, хоть и 1,5-2ух годовалого, на момент выхода консоли, будет в пс5, ещё и разогнанный до 2Ггц.

Изменено 17 августа, 2019 пользователем Qvasik

[Gaiver 27 560]

31 минуту назад, SupaDupa сказал:

Себестоимость процессора ZEN 2 не превышает 15$. Хватит уже мериться ценниками из магазина. Вот тебе еще до кучи: отпускная цена на процессоры Intel.

И какое это отношение имеет к реальности? Серьезно думаешь, что АМД будет отпускать в консоли свои передовые разработки(пусть даже в следующем году они будут уже не такие передовые) по 15$, когда они точно так же успешно толкают их пекарям за 330$? Им заняться нечем? У них конечно оптовый контракт, но ни о каких 15$ и речи быть не может(в лучшем случае пол цены от ценника, который будет на 3700х в 2020-м), в ином случае тогда и стоимость видеокарты по твоей логике не должна превышать 30-50$ для Сони и MS, правда они что-то еле в 400$ уложились в 2013-м(а MS так вообще лишь в 500), а оказывается АМД им все за копейки дарит

[SupaDupa 10 035]

2 минуты назад, Qvasik сказал:

Ну просто было написано

Ну, запутался человек.

 

3 минуты назад, Qvasik сказал:

у веги7 те же 13,5tf. Вега7~5700xt (у которой 9tf)

О том и была речь. 9TF RDNA = 13TF GCN.

 

4 минуты назад, Qvasik сказал:

обе самый верхний сегнмент этого и того года

Не совсем. Radeon VII чисто маркетинговый продукт, обкатка 7nm и отбраковка от Instinct. А 5700 XT явно не флагманский продукт, просто вышел он первым из числа Navi. 7 линейка у AMD никогда не была флагманской (7770, 570). И уже куча утечек и слухов о Navi 20 по сети гуляют.

 

6 минут назад, Qvasik сказал:

Я просто не верю что аналог по производительности самого топа, хоть и 1,5-2ух годовалого, на момент выхода консоли, будет в пс5

Ничего не понял. Какого топа? Radeon VII - это не топ, это отбраковка от Instinct на архитектуре 2017 года.

 

И почему тебя это так заботит и смущает? В PS4 всего спустя год стоял аналог Radeon HD 7870, который по мощности обходил прошлогодний флагман в лице Radeon HD 6970. Почему тебя это не смущает?

 

[Qvasik 3 188]

1 минуту назад, SupaDupa сказал:

В PS4 всего спустя год стоял аналог Radeon HD 7870

Ну там всё же было промежуточное звено между 7850 и 7870, куда ближе по производительности к 7850, которая мидлом была. Ну да ладно, будет там 9 Навифлопс, буду только рад, но пока смотрю на все слухи слишком скептически.

[Gaiver 27 560]

2 часа назад, Grindders сказал:

 

Gaiver тут важно понимать, что карточку эту за 400 баксов продают тебе. Сони ее продадут совсем за другую цену (гораздо ниже) + до новых консолей еще полтора года.

Еще год назад все смеялись с идеи SSD - ну никак не воткнуть им такое - бац, SSD в новых консолей. Полгода назад смеялись с RT в консолях - ну никак такого быть не может! Бац, у консолей будет RT.

+ в этом поколении платформодержатели максимально аккуратничали - столько слухов о смерти консольного рынка ходило от ведущих аналитиков, меж тем это "ноутбучное железо 2011 года" до сих пор выдает отличные результаты, т.е работа одного и того же железа в консолях и ПК, видимо, разнится (я где-то читал, что на пк железу сильно мешает куча фоновых процессов, сама винда и вот это все).

В следующем поколении Майки и Сони себя сдерживать не будут, уже два пункта (рейтрейсинг и ссд) исполнились, о которых никто даже мечтать не смел, посмотрим, что она наколдуют с видюхами. Опять же, буквально полгода назад многие писали, частота 1800мегагерц в видюхе на консоли просто невозможна, явно порежут! А в итоге наоборот подняли до 2000 мегагерц.

 

Гораздо ниже, но не ниже здравого смысла. Все эти беливы о дешевизне комплектующих для консолей разбиваются, если просто вспомнить что из себя представляло железо ПС4/Хуан/ПС3/360/Вии Ю/Вии/ПС2 и т.д. которое было в лучшем случае середняками на момент своего выхода.Что же, по вашему, туда не всунули топ-комплектующие и всего за 300-400$, раз им всё так дешево отдают?

Все как обычно беливят в мифическую низкую себестоимость и очень выгодные контракты!!(только почему-то выгодные они выходят лишь для платформодержателей), но на выходе получаем ягуар, аналог HD7850 и кое-как втиснутые 8GB памяти, ибо в АМД сидят далеко не дураки, и спихнут в консоли лишь устаревшие середняки с отточенным производством.

Ни про SSD, ни про RT еще нет никакой достоверной информации, чтобы говорить о них как о свершившимся факте. Могут всунуть HDD + немного SSD под кэш и ОС (как раз у AMD есть технология StoreMI/FusionDrive, прочти, довольно крутая, но это далеко не полноценный SSD), а RT лишь под звук, как было в некоторых слухах, и формально да, вот тебе и SSD и RT, только это будут такие же обрубки, как 3D на PS3 или VR на ПС4.

Никакое RT с 4К консоли не потянут, либо потянут, но это будет выглядеть настолько убого, что лучше не надо. 2080TI не может во всех играх обеспечить 30ФПС с 4К на высоких и RT, а вы тут мечтаете, что вам в 400 долларовую массовую банку всё это подарят.

Изменено 17 августа, 2019 пользователем Gaiver

[SupaDupa 10 035]

2 минуты назад, Gaiver сказал:

И какое это отношение имеет к реальности?

Прямое.

 

2 минуты назад, Gaiver сказал:

Серьезно думаешь, что АМД будет отпускать в консоли свои передовые разработки(пусть даже в следующем году они будут уже не такие передовые) по 15$

Не по 15, а по 30.

 

2 минуты назад, Gaiver сказал:

когда они точно так же успешно толкают их пекарям за 330$?

Они не толкают их пекарям по 330. Они толкают их вендорам по условным 50. А уже вендоры сверху "накручивают", беря на себя 100500 забот по доведению продукта до конечного потребителя в готовом виде. Так работает рынок.

 

Я работал в НИИ, я работал с производством микросхем. Собственно у нас был тот же самый процесс, что и при производстве процессоров с видеокартами. Я видел каталоги продукции, т.ч. там были продукты AMD, Intel, Hynix, AD, CS и пр. Они копеечные. И даже готовый продукт все еще остается копеечным, настолько, что обращаются с ним чуть ли не как с расходником (собственно, там процентов 20 от каждой пластины и есть расходник). И только когда этот продукт попадают в конечный товар, этот товар внезапно приобретает бред, марку, готовый вид и ценник в 1000 раз выше.

 

Я кинул ссылку на процессоры Intel с официального сайта. Там даже есть кнопка "Add To Cart". Что тебе еще нужно? Чистосердечное признание Лизы Су?

[Gaiver 27 560]

1 минуту назад, SupaDupa сказал:

Прямое.

 

Не по 15, а по 30.

 

Они не толкают их пекарям по 330. Они толкают их вендорам по условным 50. А уже вендоры сверху "накручивают", беря на себя 100500 забот по доведению продукта до конечного потребителя в готовом виде. Так работает рынок.

 

Я работал в НИИ, я работал с производством микросхем. Собственно у нас был тот же самый процесс, что и при производстве процессоров с видеокартами. Я видел каталоги продукции, т.ч. там были продукты AMD, Intel, Hynix, AD, CS и пр. Они копеечные. И даже готовый продукт все еще остается копеечным, настолько, что обращаются с ним чуть ли не как с расходником (собственно, там процентов 20 от каждой пластины и есть расходник). И только когда этот продукт попадают в конечный товар, этот товар внезапно приобретает бред, марку, готовый вид и ценник в 1000 раз выше.

 

Я кинул ссылку на процессоры Intel с официального сайта. Там даже есть кнопка "Add To Cart". Что тебе еще нужно? Чистосердечное признание Лизы Су?

Ну в таком случае обьясни мне, что мешало Сони и MS поставить в консоли что-то мощнее ягуара в 2013-м? 

[SupaDupa 10 035]

58 минут назад, Qvasik сказал:

Ну там всё же было промежуточное звено между 7850 и 7870, куда ближе по производительности к 7850

Там было четко то, что посередине. Только вот на цену это никак не влияет, они все в производстве выходят из одного конвейера на одной подложке за одну стоимость, различается только итоговая годная конфигурация

 

58 минут назад, Qvasik сказал:

куда ближе по производительности

Тактовая частота к стоимости продукта никакого отношения не имеет.

 

58 минут назад, Qvasik сказал:

7850, которая мидлом была

5700 тоже мидл. В иерархии AMD даже ниже, т.к. относится к 7 серии, тогда как 7850 относится к 8 серии.

 

18 минут назад, Gaiver сказал:

Ну в таком случае обьясни мне, что мешало Сони и MS поставить в консоли что-то мощнее ягуара в 2013-м?

Думаю, что TDP, которое у одной 7870 уже подходило к 200 ваттам. Ну и возможно отсутствие других вменяемых альтернатив.

 

56 минут назад, Gaiver сказал:

Все эти беливы о дешевизне комплектующих для консолей разбиваются, если просто вспомнить что из себя представляло железо ПС4/Хуан/ПС3/360/Вии Ю/Вии/ПС2 и т.д. которое было в лучшем случае середняками на момент своего выхода.Что же, по вашему, туда не всунули топ-комплектующие и всего за 300-400$, раз им всё так дешево отдают?

Какими еще середняками? Как не всунули топ комплектующие? У одного только Xbox 360 был гибрид между Radeon X1950 XT (400$) и еще даже не вышедшего R600 с поддержкой DX10+ и eDRAM памятью. А ведь помимо этого в него еще запихнули IBM PowerPC процессор на 3 ядра и 6 потоков с частотой 3.2ГГц. И все это они умудрились запихнуть в "Xbox 360 Core, priced at US$299". И все это было в 2005 году, когда на ПК одноядерный Pentium 4 считался крутым процессором для игр. Забыл?

Изменено 17 августа, 2019 пользователем SupaDupa

[Jordan. 8 740]

15 часов назад, Qvasik сказал:

Ну там всё же было промежуточное звено между 7850 и 7870

скорее даже между 7850 и 7790

 

14 часов назад, SupaDupa сказал:

И все это они умудрились запихнуть в "Xbox 360 Core, priced at US$299".

там себестоимость под $500 была

память + гпу + проц обходились в $300

у пс3 один только процессор был в районе $200 + еще 200 память с гпу

 

но тогда совсем другое время было

компоненты дешевели гораздо быстрее, да и консоли так быстро не продавались

 

у пс4 сок + память были уже всего $190

 

15 часов назад, SupaDupa сказал:

отпускная цена на процессоры Intel

это стоимость доп гарантии для тех кто хочет использовать разгон, а не самих процессоров

 

и вообще вы конечно странно считаете

подобного рода товары это не просто стоимость материалов + доставка, распространение, упаковка, налоги, гарантия, доп комплектующие и тд

это наверно все же еще и рид

на него выделяются не малые деньги

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AMD/amd/research-development-expenses

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/NVDA/nvidia/research-development-expenses

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/INTC/intel/research-development-expenses

 

у интел 100 тысяч сотрудников, на ниокр уходят десятки миллиардов в год

поди по продавай процессоры с маржой в $5-10

 

для мс и сони это естественно тоже выливается в какой то хоть и относительно меньший процент с каждого используемого ими чипа

Изменено 18 августа, 2019 пользователем Jordan.

[Lex Mercer 25 937]

9 часов назад, Grindders сказал:

Разница между двумя консолями примерно такая же, как между хуаном и хуаном S.

 

Там была разница в ~0.9 tfp. Я не знаю насколько это показательно при цифрах в 10+.

[mad8vad 2 528]

3 часа назад, Lex Mercer сказал:

 

Там была разница в ~0.9 tfp. Я не знаю насколько это показательно при цифрах в 10+.

Многовато пишешь. Хуан 1.4 тфлопс, а хуанэс выходит 2.3?

 

0.09 наверно

[YTKA 2 745]

10 часов назад, Gaiver сказал:

Никакое RT с 4К консоли не потянут, либо потянут, но это будет выглядеть настолько убого, что лучше не надо. 2080TI не может во всех играх обеспечить 30ФПС с 4К на высоких и RT, а вы тут мечтаете, что вам в 400 долларовую массовую банку всё это подарят.

Не был бы столь категоричен. 2080ти тянет 4к с 30 фпс при ультра настройках и ультра RT. Но ультра настройки всегда очень прожорливые. На оптимальных можно спокойно добиться +~30% производительности при минимальной потери в качестве картинки. Гипотетически пс5 может потянуть, особенно в экслюзивах.

 

Но я бы больше ставку делал на Image Sharpening от радеона. Очень неплохо приближает 1800p к качеству 4к, при этом ещё меньше артефактов изображения, чем у методов реконструкции кадров.

А освобождает ещё прилично производительности. 

 

Так что отпимальные настройки и не трушные 4к, вполне могут давать хороший результат с RT. Осталось только узнать, насколько красные будут хороши рейтресинге.

 

Изменено 18 августа, 2019 пользователем YTKA

[Lex Mercer 25 937]

46 минут назад, mad8vad сказал:

Многовато пишешь. Хуан 1.4 тфлопс, а хуанэс выходит 2.3?

 

0.09 наверно

 

Да, нолик недочепятал. 1.31 и 1.4

[Jordan. 8 740]

про рт надо понимать, что для игр это все еще новая необкатанная технология

движки и игры под нее еще толком не точились, оптимальные методы использования под нынешнее железо еще не нашли

 

ну и естественно далеко не факт, что все поголовно будут использовать нативные 4к или 60 фпс на некстгене