PlayStation 5

[Gudkovz 2 837]

https://gamemag.ru/news/141262/control-devs-say-ps5-will-let-us-have-much-more-detail-in-the-game-worlds

Цитата

Векхала сравнил эту ситуацию с увеличением производительности CPU и GPU. Конечно, разработчики могут задействовать дополнительную мощность PS5 для удвоения частоты кадров, но если они добавят больше деталей, то частота кадров, скорее всего, останется такой же, как и в предыдущем поколении.

"Это почти то же самое, что и в случае с увеличением мощности CPU и GPU. Вы можете сделать игру более быстрой или добавить больше контента и остаться на уровне 30 FPS, как и раньше; часто выбирают последнее".

Его коллега - комьюнити-директор Remedy Томас Пуха - добавил, что мощность системы, на самом деле, не имеет четкой связи с ростом частоты кадры. Все зависит от того, что выберут для себя разработчики.

"Мы, разработчики игр, можем добиться 60 кадров в секунду даже на PlayStation 1! Это всегда вопрос компромисса. Что для вас важнее: визуальные эффекты, физика, искусственный интеллект и подобные вещи или же частота кадров? Да, новое железо PS5 будет мощным, но потребители также ждут более крутой графики с большей детализацией, еще более масштабными разрушениями и так далее".

Вообще споры можно оставить в покое.

Думаю прийдут к тому, что по 2 режима будут делать. 60 agc или макс графон. И это на постоянку.

[Ku6opr 11 134]

8 часов назад, logan_sf2 сказал:

Sony никогда и не обещала true 4K 

Но очень хотела

[Tarnumius 10 835]

10 часов назад, Azzy сказал:

Возможно когда-нибудь я начну изучать C# и пилить свою игру, но... 

[Offtop] Сообщение не по теме:

 У юньки тоже визуал скриптинг на подходе, из коробки, а так плагины для визуал скриптинга есть.

[logan_sf2 1 715]

41 минуту назад, GoodMаn сказал:

Вообще споры можно оставить в покое.

Ну как бы Remedy слово в слово повторили то, что здесь и так сто раз повторяли сектам "Хочу 4К/60FPS на PS5" и "Ну хоть на PS5 завезут 60FPS во все игры?". Консоль это коробка с ограниченным количеством ресурсов, и только разработчики решают на что их  тратить: на разрешение/фпс/детали. Как правило это то, что проще рекламировать/продать т.е. графика. И эта парадигма не изменится ни с PS5, ни с PS10, но все равно же будут кадры, которые будут беливить, что "ну хоть в этом поколении завезут 60fps во все игры?"

[Vikan 15]

11 часов назад, shua0 сказал:

Вам видней конечно, тупые Сони и МС

Надо учитывать, что в мире правит бабло, особенно это по МС видно, по Близзардам и т.д. И потому многие вещи делаются ради этого, а не для "души". Будет рт и 8к, что похоже более на рекламный ход, а не на реальную потребность в следующем поколении. Как по мне, то как раз следующее поколение идеально бы подошло для внедрения полноценного 4К без "шахмат" и прочего, и чтобы фпс был нормальным, и картинка крутая, и потенциал движков по максимуму чтобы использовали, вот это дело было бы. Но нет, как всегда, будут впереди телеги бежать в маркетинговых целях и прикручивать фичи, которые консоль не потянет в нормальном виде. Сони тоже "американизируется" в последнее время, а значит, станет меньше души и больше маркетинга. Вот 8к и рт в следующем поколении на это и похоже очень. "Инновации" же нужно какие-то выкатывать, будет что говорить покупателю - мы мол рт прикрутили, круто, берите, вот вам 8К, берите вместе с новым дорогим телеком. И многие развесят уши, ведь мало кто будет вникать в подробности, что и как работает на самом деле, так как много покупателей на самом деле, которые и ведутся на это, развесив уши, на них и рассчитано.

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Vikan

[Gudkovz 2 837]

8 минут назад, Vikan сказал:

Надо учитывать, что в мире правит бабло, особенно это по МС видно, по Близзардам и т.д. И потому многие вещи делаются ради этого, а не для "души". Будет рт и 8к, что похоже более на рекламный ход, а не на реальную потребность в следующем поколении. Как по мне, то как раз следующее поколение идеально бы подошло для внедрения полноценного 4К без "шахмат" и прочего, и чтобы фпс был нормальным, и картинка крутая, и потенциал движков по максимуму чтобы использовали, вот это дело было бы. Но нет, как всегда, будут впереди телеги бежать в маркетинговых целях и прикручивать фичи, которые консоль не потянет в нормальном виде. Сони тоже "американизируется" в последнее время, а значит, станет меньше души и больше маркетинга. Вот 8к и рт в следующем поколении на это и похоже очень. "Инновации" же нужно какие-то выкатывать, будет что говорить покупателю - мы мол рт прикрутили, круто, берите, вот вам 8К, берите вместе с новым дорогим телеком. И многие развесят уши, ведь мало кто будет вникать в подробности, что и как работает на самом деле, так как много покупателей на самом деле, которые и ведутся на это, развесив уши, на них и рассчитано.

Ну ок, пойдем по пути нин тогда, там нет рт и 8к, зато покемонов с мобилок выпускают и народ покупает это массами. Я не хочу такого. Пусть будут технологии. 

В идеале думаю на пс5 будет упор на полноценные 4к и различные графические улучшения и agc в районе 30 крепкий и 60 в проектах, где это необходимо

[SupaDupa 10 046]

Vikan Пользователи уже давно развесили уши благодаря агрессивной рекламе RTX от NV, и теперь хотят этого везде. И хотят развития этой технологии. Уже даже в World of Tanks прикрутили тени от RT и они нормально работают даже на 1060. Sony и MS идут в ногу со временем, понимая, что хочет игрок теперь. И что будущее RT во многом зависит от консолей. Маркетинг тут не при чем, иначе про RT орали бы на каждом шагу. Но нам рассказывают про SSD, а вовсе не про RT. Это обычный холодный расчет, там сидят большие умные богатые дядьки и получше тебя понимают, как им нужно построит продукт, который должен быть актуальным в следующие 5-10 лет.

Лет через пять, когда будем наворачивать очередной Resident Evil с полностью реалтаймовыми и достоверными освещением и тенями и картинкой, как в сегодняшних синематиках, вспомним слова Vikan'а, который предлагал нам оставаться на технологиях из прошлого.

[Azzy 40 446]

Что-то вы тут мыслите каким-то крайними категориями, что в целом не верно.

 

18 минут назад, Vikan сказал:

Надо учитывать, что в мире правит бабло, особенно это по МС видно, по Близзардам и т.д.

Да, конечно надо учитывать конечно, но говорить про "особенно" тут излишне, как будто Sony не хотят бабла. Все компании от мелких, до тем более крупных всегда и при любых обстоятельствах хотят денег, это суть любого бизнеса. Исключение тут разве что разные небольшие инди, которые по сути не являются бизнесом. Внутри корпораций уже могут быть разные подходы, но в целом корпорация всегда хочет заработать деньги.  Глупо пинять на то, что кто-то хочет больше, а эти меньше. ВСЕ и ВСЕГДА хотят БОЛЬШЕ. ПРосто кто-то умеет более грамотно подходить к процессу, а кто-то делает это более грубо, вот и все. 

 

То что при выборе между графоном и 60 FPS почти всегда будут выбирать графон это даже уже обсуждать нелепо.    

[Vikan 15]

14 минут назад, GoodMаn сказал:

Ну ок, пойдем по пути нин тогда, там нет рт и 8к, зато покемонов с мобилок выпускают и народ покупает это массами. Я не хочу такого. Пусть будут технологии. 

В идеале думаю на пс5 будет упор на полноценные 4к и различные графические улучшения и agc в районе 30 крепкий и 60 в проектах, где это необходимо

Ну просто обидно осознавать, что настоящий, полноценный рейтрейс и 8К будут только на пс6, а пс5 будет лишь "переходной" консолью в этом направлении. А могла бы стать "полноценным" продуктом, если бы разработчики честно заявили покупателям - мы сделаем консоль мечты, в которой реализуем то, что было в урезанном варианте в прошлом гене, а не будем прикручивать нечто тормозящее ради рекламы. И выдавим все по максимуму. А с приходом пс6 уже бы рейтрейс замутили и тоже это была бы полноценная инновация. А так каждая консоль - переходной вариант для маркетинга с прикрученным недофичами.

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Vikan

[Azzy 40 446]

Только что, Vikan сказал:

полноценный рейтрейс и 8К будут только на пс6, а пс5 будет лишь "переходной" консоль

Каждая консоль в таком смысле переходная. PS1 переходная в плане 3D, PS2 переходная в плане реалистичности картинки и сетевых возможностей, PS3 переходная к HD, PS4 переходная к 4K и т.д.  

[Vikan 15]

16 минут назад, Azzy сказал:

ПРосто кто-то умеет более грамотно подходить к процессу, а кто-то делает это более грубо, вот и все.

В том и суть, что голое бабло ничего не значит, в нормальном виде оно получается лишь в процессе творческого развития и "душевного" подхода, так как бабло - это лишь полученный производительный "вторичный" продукт от чего-то более глубокого и развивающего. Кто гнался просто за балом, тот баблом же был и наказан рано или поздно, вернее, его отсутствием или убытками. Так вот Соня всегда, как по мне славилась тем, что с душой подходила к соньке, и это ощущалось даже не только какой-то доказательной базой, но и чисто интуитивно. А кто ставил на бабло лишь бы загрести побольше и пытался делать из консоли непонятно что в виде "универсального устройства для всего", мы знаем. Соня же ставит на душевные игры и не распыляется, в этом и секрет компании. А также по моему знаем, что если взять все циклы развития консольного бизнеса, начиная с эпохи пс1, то кто вышел в общий плюс за все это время, а кто был все время в убытках, гоняясь за баблом, это уже чисто такой кармический момент, чтобы была видна связь между процессами. 

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Vikan

[SupaDupa 10 046]

19 минут назад, Vikan сказал:

мы сделаем консоль мечты, в которой реализуем то, что было в урезанном варианте в прошлом гене

Ну если для тебя консоль мечты - это старье с выкрученными до упора ползунками, то собери себе ПК и выкручивай. Картинка особо не изменится, но зато может {лишнее удалил}

 

Что еще хорошо в RT - эта штука убивает сразу миллион зайцев сама собой. Не нужно отдельно строить тени, отражения, запекать всякие кубмапы, которые тратят время, деньги, РЕСУРСЫ (это к слову для Vikan) и на выходе мы все равно получает кривое говнецо.

И да, RT помогает экономить не только время и деньги, но и ресурсы.

 

Furthermore, using the hardware based technique reduces memory traffic compared with cascaded shadows. In one test, a single scene used up 233MB of memory for cascaded shadows compared with 164MB for ray tracing. Subtract the “G Buffer” setup cost of the scene and ray tracing can result in a 50 percent reduction in memory traffic. Given that memory bandwidth is a limiting factor in mobile GPUs, especially when compared with desktop GPUs, this reduction can give quite a nice boost to performance as well.

In terms of frame time, Imagination Technologies’ example shows an average reduction of close to 50 percent. So not only do ray traced shadows look better, but they can also be implemented with a higher frame rate than cascaded shadows, thanks to the use of dedicated hardware.

There is one point worth noting though and that is that it’s up to developers to implement these type of effects in their games. With only a small selection of compatible hardware heading to the market any time soon, we probably won’t see the benefits for a while yet.

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Azzy

[Azzy 40 446]

2 минуты назад, Vikan сказал:

В том и суть, что голое бабло ничего не значит, в нормальном виде оно получается лишь в процессе творческого развития и "душевного" подхода

Бывает по разному. Есть множество примеров "душевного" подхода и творческого развития которые заканчивались крахом. Есть так же множество примеров когда грубый расчет приносит большой успех. Так что твое утверждение не верное.  Я бы хотел чтобы было только так как ты говоришь, но игровая индустрия гораздо сложнее.  

[NSwitch 2 339]

41 минуту назад, GoodMаn сказал:

Ну ок, пойдем по пути нин тогда, там нет рт и 8к, зато покемонов с мобилок выпускают и народ покупает это массами. Я не хочу такого. Пусть будут технологии. 

В идеале думаю на пс5 будет упор на полноценные 4к и различные графические улучшения и agc в районе 30 крепкий и 60 в проектах, где это необходимо

Интересно, в покемонах сделали ставку на графон или на фпс. 

[Vikan 15]

16 минут назад, SupaDupa сказал:

И да, RT помогает экономить не только время и деньги, но и ресурсы.

там в таблицах речь о памяти, насколько я понимаю. а не о нагрузке на цпу и гпу при рт

[SupaDupa 10 046]

12 минут назад, Vikan сказал:

там в таблицах речь о памяти

Память, пропускная способность и итоговое время отрисовки кадра. Все это сократилось в два раза. Или это, по-твоему, не ресурс?

[Ku6opr 11 134]

51 минуту назад, SupaDupa сказал:

Уже даже в World of Tanks прикрутили тени от RT

Да, и судя по тем каринкам, что ты кидал, разница настолько незначительная, что не стоит овчинка выделки, как по мне. 

[Vikan 15]

34 минуты назад, SupaDupa сказал:

Память, пропускная способность и итоговое время отрисовки кадра. Все это сократилось в два раза. Или это, по-твоему, не ресурс?

Вообще, зависит от оптимизации. Анчартеды на пс3 выглядели потрясающе, потому что наиболее эффективно использовали систему, рт бы только забрал ресурсы. Не нужно забывать, что ресурсы у консолей сильно ограничены, и разрабы добиваются многого с помощью низкоуровневой оптимизации. Разбазаривать ресурсы можно на пк на какой-то rtx 2080 ti super, а не на консолях. И почему же топовые видяхи от нвидии еле тянут тот рт, а на консолях он должен летать тогда при менее слабом железе? Не думал над этим? Внедрение рт в консоли - это "общий план индустрии полупроводников" для расширения рынка и внедрения технологии для заработка бабла, вот и все, а не сильная потребность в некстгене. Да, на пк бы пусть продвигали, все равно технологии нужны, никто не спорит, но не в консольки пихать в сыром виде на сегодняшний день. В анчартед 4 тени и освещение офигенные, не вижу причин для внедрения рт пока, если можно сильно улучшить имеющуюся графическую базу, использовав ресурсы для более грамотных и эффективных оптимизаций, а не прожорливых лучей. ПС5 бы могла быть более душевной и "ламповой", если бы ее использовали для доработки существующих технологий, а не сырого полигона для испытаний того, что она заведомо не потянет только потому, что индустрия якобы нуждается в рынке сбыта своих новомодных железяк, находящихся на сильно начальной стадии производства и внедрения ресурсоемкой технологии, которая окажется не по плечам консолям. Для рт нужна пс6, а телегу впереди лошади ставить - это плохо. Ты же не будешь ставить в мотоцикл с коляской мотор от мопеда, так и тут. Жаль, что после того, как playstation перестала быть истинно японской системой, все больше направлено на то, чтобы выдоить деньги из массового потребителя, ведущегося на рекламу, ну все по американски уже, конечно, когда доллар главней и впереди всего остального. Самое бОльше души было во времена пс1, потом все меньше и меньше. 

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Vikan

[Azzy 40 446]

52 минуты назад, Vikan сказал:

Анчартеды на пс3 выглядели потрясающе, потому что наиболее эффективно использовали систему, рт бы только забрал ресурсы

Ты путаешь теплое с мягким.

53 минуты назад, Vikan сказал:

Не нужно забывать, что ресурсы у консолей сильно ограничены, и разрабы добиваются многого с помощью низкоуровневой оптимизации.

Так RT, судя по всему будет частью харварной системы, соответсвенно ничего не мешает так же "низко" оптимизировать. 

 

Все остальное комментировать не имеет смысла, так как оно основано на не верном представлении. Самая главная проблема твоих рассуждений, что ты говоришь про "душевность", как о физическими материальных и реальных показателях, хотя это субъективно индивидуальное и психологическое понятие и с технологиями оно не связано ни как. Ты говоришь, что "самое больше душе" было в PS1, а есть люди которые считают, что тогда индустрия умерла, а есть те кто вообще говорит, что после спектрума все скатилось в жалкую и бездушную коммерцию. При этом сейчас каждая вторая инди игра сделана по принципу "как раньше", а каждая первая претендует на лавры "душевно", "трогательно", "не для всех", "олды поймут" и т.д.  сли тебе кажется, что раньше было лучше, то играй в игры как раньше, но я тебе открою срашную тайну во времена PS1 доллар тоже был главней. 

 

В общем ты меня извини, но твои трактаты мало относятся к обсуждаемой теме. Скорее всего тебя терзают ностальгические чувства по детству или что-то подобное. Это не плохо, просто тут мы обсуждаем совсем иное, а ты своими ошибочными представлениями об индустрии просто заставляешь по сотому кругу расставлять все на свои места, это не очень интересно. Если вдруг тебе кажется, что твои взгляды не ошибочны, а мы дураки и не лечимся, то тем более стоит прекратить этот порочный круг обсуждения не пойми чего.  

 

[SupaDupa 10 046]

1 час назад, Ku6opr сказал:

разница настолько незначительная

Разница архизначительная. Гораздо больше, чем между лоу и ультра тенями. Она кардинальная, она кардинально меняет сами тени, делает их настоящими и избавляет от всех косяков и костылей традиционных теней. Незначитальная она в твоем видении лишь потому, что касается мелких объектов на танке. Покажи тебе глобальную сцену в помещении и ты ахнешь и охнешь.

 

1 час назад, Vikan сказал:

ресурсы у консолей сильно ограничены

Именно поэтому нужно идти по пути новых технологий. Именно новые технологии дали возможность рисовать современную графику, а не попытки надрачивать на старые.

 

1 час назад, Vikan сказал:

но не в консольки пихать в сыром виде на сегодняшний день

Эта технология развивается десятки лет.

 

1 час назад, Vikan сказал:

В анчартед 4 тени и освещение офигенные, не вижу причин для внедрения рт пока

Ты не видишь, а я вижу.

 

1 час назад, Vikan сказал:

можно сильно улучшить имеющуюся графическую базу

Нельзя. Как ты квадратное колесо не обтачивай, квадратным оно и останется.

 

1 час назад, Vikan сказал:

ПС5 бы могла быть более душевной и "ламповой", если бы ее использовали для доработки существующих технологий

Ну тут тебя что-то уже вообще куда-то унесло.

 

1 час назад, Vikan сказал:

она заведомо не потянет

Инсайд? Или опять смотрим на тесты в ультрах с ПК и делаем далеко бегущие выводы о том, чего еще нет?

 

Когда выходило текущее поколение со средними видюшками и ноутбучным железом, точно так же орали и плакали, что графон далеко не уедет не потянет.

 

1 час назад, Vikan сказал:

Самое бОльше души было во времена пс1

Которая выстрелила за счет технологий, лол.

[Всеми любимый и уважаемый 3 468]

1 час назад, SupaDupa сказал:

Ты не видишь, а я вижу.

В GoW, RDR2 и ЧПуке очень ощущалось не хватки "настоящего" освещения.

[Vikan 15]

1 час назад, SupaDupa сказал:

Когда выходило текущее поколение со средними видюшками и ноутбучным железом, точно так же орали и плакали, что графон далеко не уедет не потянет.

 

Видюшки средние и процы ноутбучные, но графон выстрелил, потому что все равно общая разница в производительности была ощутимой + памяти намного больше, чем в пс3 256+256 Мб всего. И потому, что доступные технологии допилили и улучшили под это железо. Движок Анчартеда вон как масштабируется и эволюционирует круто с пс3 до пс4. А тут просто речь шла о том, что рт - очень ресурсоемкая технология, которая требует больших ресурсов, и переход на нее сомнителен, в этом суть.

1 час назад, SupaDupa сказал:

Именно поэтому нужно идти по пути новых технологий.

 

1 час назад, SupaDupa сказал:

Разница архизначительная. Гораздо больше, чем между лоу и ультра тенями. Она кардинальная, она кардинально меняет сами тени, делает их настоящими и избавляет от всех косяков и костылей традиционных теней. Незначитальная она в твоем видении лишь потому, что касается мелких объектов на танке. Покажи тебе глобальную сцену в помещении и ты ахнешь и охнешь.

Да никто не спорит, что можно ахнуть и охнуть, когда все будет крутится в реалтайме на рт, и что разница может быть архизначительной. Спор лишь о том, что консольки такое не потянут, потому что слишком жирно для того, что сейчас доступно на рынке железа, а в консолях будет именно то, что сейчас есть и даже несколько слабее по сравнению с монстрами от нвидиа, потому что будут какие-то кастомы от амд. А вот на пс6 бы все это дело закрутилось бы конечно на полную мощь. Ну да ладно, посмотрим.

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Vikan

[ANDREvv 8 403]

Ну так вон технологии реконструкции изображения и развиваются благодаря недостаточной мощности на полную отрисовку лучами - и результат поражает, натурально черная магия какая-то.

Никогда еще не было, что сначала сделали до одури мощное железо - а потом уже начали выдумывать, что бы на нем нарисовать такое... Параллельный процесс.

[RussianGoodGuy 4 282]

14 часов назад, Ku6opr сказал:

Нам-то конечно, тупые сони и мс на кой-то запилили ненужные 4К (а сони вообще не шмогла) чтобы продавать нороту. Норот, смотрите! У нас читырика! Ета ривалюцея! А скоро будет восемька! Налетай, торопись, покупай живопись!

Смысла в этом практически нет, зато можно хвастаться, что вот у типа меня суперразрешение, глаз порежешь.

Не знаю,что за глаз такой,который не видит очень весомую разницу между 1080р и 4К.

Буст в картинке очень ощущается.

[Azzy 40 446]

RussianGoodGuy её видно даже одним глазом!?