PlayStation 5

[ANDREvv 8 408]

2 часа назад, shua0 сказал:

Я сомневаюсь что вообще будет хоть одна простая игра в 8к

Я сомневаюсь, что даже впарить 8К телек получится сколь-нибудь большому количеству людей - разве что все не ломанутся себе домашний кинотеатр в 120+ дюймов обустраивать...

[YTKA 2 745]

ANDREvv ну впарить 8к совсем проблему не составит, просто перестанут выпускать 4к нормальные и переведу их в сверхбюджетный сегмент.

[Dymogan 878]

3 часа назад, ANDREvv сказал:

Я сомневаюсь, что даже впарить 8К телек получится сколь-нибудь большому количеству людей

Ну 4К же впарили. 

[KaneMaru 395]

Вы понимаете что 4к это просто самый дешевый способ «опустить» наши системы и вынудить людей делать апгрейды консолей и пк железа? Графика уже сейчас достигла такого уровня...да вы сами посмотрите на ведьмака и рдр2! Что там такого крутого в 4к, почетче будет и все? Поднять разрешение проще и дешевле чем совершить очередной прорыв. В этом вопросе я за рейтрейсинг, тут хотя бы понимаешь почему у тебя железо в 2раза по фпс просело, и за что пойдешь деньги отдавать. Красотища неописуемая. Но тут мне кажется разработчики игр уже не заинтересованы в усложнении создания игр, и сони тоже, тк двигает 4к тв. Я к чему это все, че вы все на 4к то повелись??

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем KaneMaru

[TbILI 3 636]

24 минуты назад, KaneMaru сказал:

да вы сами посмотрите на ведьмака

Это шутка?

25 минут назад, KaneMaru сказал:

Вы понимаете что 4к это просто самый дешевый способ «опустить» наши системы и вынудить людей делать апгрейды консолей и пк железа?

На 55" уже видно зернистость и лесенки, на 65" от них уже начинает откровенно воротить. Попробуй рассуждать современными материями, а не бабушкиным телевизором в 32"

[Gaiver 27 560]

14 минут назад, KaneMaru сказал:

Вы понимаете что 4к это просто самый дешевый способ «опустить» наши системы и вынудить людей делать апгрейды консолей и пк железа? Графика уже сейчас достигла такого уровня...да вы сами посмотрите на ведьмака и рдр2! Что там такого крутого в 4к, почетче будет и все? Поднять разрешение проще и дешевле чем совершить очередной прорыв. В этом вопросе я за рейтрейсинг, тут хотя бы понимаешь почему у тебя железо в 2раза по фпс просело, и за что пойдешь деньги отдавать. Красотища неописуемая. Но тут мне кажется разработчики игр уже не заинтересованы в усложнении создания игр, и сони тоже, тк двигает 4к тв. Я к чему это все, че вы все на 4к то повелись??

Ну тут прикол в том, что 4К фактически для 99% залов и комнат в квартирах среднестатистических людей с 49-65 телеками будет в самый раз и идеальным конечным разрешением. Если ты напялишь на 49-65 телек картинку с 1080р, то неплохо так прифигеешь от размеров пикселя и мыльца, даже с какими-нибудь пекарскими AdaptiveSharpen/LumaSharpen и идеальным даунсемплингом с условного 1440р(причем ты на нормальный даунсемплинг/сглаживание ресурсов потратишь тоже немало, но по сравнению с 4К выглядеть всё это дело будет все равно несравнимо хуже). А учитывая что консоли как раз-таки и нацелены на среднестатистическую комнату с залом, то в целом желание консоледержателей перейти на это разрешение можно понять - дешевый способ улучшить картинку для потребителя. Потратят ресурсы на 4К - зато не нужно будет тратить ресурсы на сглаживание, ибо на 4К итак пикселей не видно.

Каждый раз, когда хейтишь 4К - просто помни, что когда-то люди хейтили и 1080р, говоря что НИНУЖНО и достаточно и 720р, а теперь ты сам на нем сидишь, как и большинство пользователей.

Лет через пять будут так же писать про 8К - но это банальный вопрос прогресса. Раньше люди сидели на Электроника ВЛ-100 и им нахрен не нужны были ни цветные телевизоры, ни ХДР, ни 1080р/4K. Ты бы готов был сейчас сидеть и смотреть на черно-белое кино на 27' диагонали?

 

 

[NSwitch 2 339]

Скучно базарить за разрешение, тем более, большинство покупателей консолей не тратят по 100 тыс на телики. Хотя им и игры особо не нужны. Все эти разговоры для 5 млн человек.  

[TbILI 3 636]

10 минут назад, NSwitch сказал:

Скучно базарить за разрешение, тем более, большинство покупателей консолей не тратят по 100 тыс на телики. Хотя им и игры особо не нужны. Все эти разговоры для 5 млн человек.  

2019 и 2020 экстраполировать сам сможешь и понять количество потенциальных "человек" желающих 4к приставку?

[NSwitch 2 339]

12 минут назад, TbILI сказал:

2019 и 2020 экстраполировать сам сможешь и понять количество потенциальных "человек" желающих 4к приставку?

Так 4к приставка у нас это пс4. Когда она стартовала много ли было владельцев 4к. И не каждый владелец 4к геймер. Все это ничтожно. 

[Всеми любимый и уважаемый 3 471]

Со временем все перейдут постепенно на 4К, многие ради игры в 720р покупали новые телики, а остальные подтянутся постепенно, так было с лампой и дальше кто-то захочет больше экран, кто-то какие-то плюшки в виде ютуб.  Постепенно 1080 в магазинах замещаются на 4К и рано или поздно все перейдут на такие телики.

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем Всеми любимый и уважаемый

[Azzy 40 449]

TbILI не надо провоцировать человека. 

[TbILI 3 636]

2 минуты назад, Azzy сказал:

TbILI не надо провоцировать человека. 

А откровенно врать, это нормально?

Ни на плейстейшн митинг 2013 ни на Е3 2013 сони словосочетание 4к не упомчнуло ниразу. Я досих пор помню бомбящих с этого передовиков прогресса.

[KaneMaru 395]

1 час назад, Gaiver сказал:

Каждый раз, когда хейтишь 4К - просто помни, что когда-то люди хейтили и 1080р, говоря что НИНУЖНО и достаточно и 720р, а теперь ты сам на нем сидишь, как и большинство пользователей.

Лет через пять будут так же писать про 8К - но это банальный вопрос прогресса. Раньше люди сидели на Электроника ВЛ-100 и им нахрен не нужны были ни цветные телевизоры, ни ХДР, ни 1080р/4K. Ты бы готов был сейчас сидеть и смотреть на черно-белое кино на 27' диагонали?

 

 

в целом согласен кроме последнего. Сидя на 720р сначала на пс3 а потом на хвох360 я никогда 1080 не хейтил, ибо лесенки и мыльцо там мозолили глаз в каждой игре, и просто уже тогда хотелось большего. Холиварные сравнения скриншотов каждой вышедшей игры помню до сих пор, как разглядывали где лесенок меньше. Когда пересел на пс4 и 1080р сразу осознал что вот оно, разумное полностью комфортное, и дальше можно в графику удариться разрабам. Но они, вместе с другими заинтересованными лицами ратуют за другой путь, 4к, тупо повышение разрешения. И даже некоторые огрызаются на рейтрейсинг, мол НИНУЖНО. Согласен что с увеличением диагонали телика 1080 становится мыльней, и надо бы побольше разрешение. Но много кто 65 телики берет? Это с какого растояния их смотреть надо? Не слышали как пкбояре жалуются что при слишком большом мониторе глаза сильно устают? 

[ANDREvv 8 408]

2 часа назад, Dymogan сказал:

Ну 4К же впарили.

4K объективно имеет смысл при диагонали >60 дюймов, это видно и понятно. 8К имеет смысл исключительно в IMAX-кинотеатре, это в принципе очень сложно считать технологией для массового домашнего использования. Ну т е сколько процентов дома держат Hi-Fi систему хотя бы 7.1 (а лучше 7.2 или там 9.1) - вот у них-же и будет 8К. А таких очень немного. И учитывая тенденцию на облачный гейминг на мобилках и планшетах (по мере развития 5G и далее) едва ли рынок телеков 100+ дюймов наберет запредельную популярность.

[RussianGoodGuy 4 282]

1 час назад, NSwitch сказал:

Так 4к приставка у нас это пс4. Когда она стартовала много ли было владельцев 4к. И не каждый владелец 4к геймер. Все это ничтожно. 

Это с какого перпуга?Никто поддержку 4К для пс4 не заявлял.

[NSwitch 2 339]

14 минут назад, RussianGoodGuy сказал:

Это с какого перпуга?Никто поддержку 4К для пс4 не заявлял.

Ну тогда никакого 8к в пс5. 

[TbILI 3 636]

3 минуты назад, NSwitch сказал:

Ну тогда никакого 8к в пс5. 

Ты немного путаешь возможности HDMI и возмодность GPU рендерить и выдавать картинку. XB One S умеет выплёвывать 4К с блюрея или нетфликса, а вот в игоря у него даже с 1080р большие проблемы. Так и в некстгене будет прыгающий 4к с натяжкой в играх и нетфликс с блюреем в 8к местами изза возможностей HDMI 2.1

26 минут назад, ANDREvv сказал:

едва ли рынок телеков 100+ дюймов наберет запредельную популярность

Особенно когда смотришь на линейное ценообразование до 55" включительно и дальше скачкообразные - "умножить цену на два, за каждые 10 дюймов" 

Телек на 85" или 95" где это 8к можно будет увидеть без лупы стоить будет и через 5 лет как чугуниевый мост

[SupaDupa 10 049]

26 минут назад, KaneMaru сказал:

1080р сразу осознал что вот оно, разумное полностью комфортное

 

26 минут назад, KaneMaru сказал:

4к, тупо повышение разрешения

Не устану приводить эти примеры, может когда-нибудь люди начнут понимать, что 4K - это не просто увеличение плотности пикселей, это увеличение комфорта от картинки, в том числе и в динамике, когда мелкие объекты перестают рваться и мельтешить на экране.

 

Спойлер

 

Спойлер

 

 

[TbILI 3 636]

2 минуты назад, SupaDupa сказал:

когда мелкие объекты перестают рваться и мельтешить на экране

Это динамическое разрешение и кстати это паталогическая болезнь ОЛЕДа, оно там меньше 1080р

[KaneMaru 395]

51 минуту назад, SupaDupa сказал:

 

Не устану приводить эти примеры, может когда-нибудь люди начнут понимать, что 4K - это не просто увеличение плотности пикселей, это увеличение комфорта от картинки, в том числе и в динамике, когда мелкие объекты перестают рваться и мельтешить на экране.

 

  Скрыть контент

 

  Показать контент

 

 

Все это лишь субьективное восприятие, и зависит от растояния до телевизора. Подозреваю что "рвется" изображение у тех кто погнался за диагональю и взял например под пс4 55> дюймов, и смотрят его с растояния 3м. Видите ли, производители теликов не обьясняют людям про комфортную диагональ в зависимости от растояния до телевизора, и многие люди хватают как можно больше, в зависимости от толщины кошелька и размера собственного ЭГО. Я еще в прошлом поколении понял это, и играл на пс3 на 32дюйма 720р с 2-3м. И видел у друга телик дюймов 43-47 на которой картинка кубами была. В этом поколении я снова выбрал комфортную диагональ, под пс4 1080р это 42дюйма, смотрю с 3-3,5м. Вижу разрывы картинки про которые вы говорите, подойдя к экрану на растояние в 1-1,5. У брата на мониторе 21дюйм 1080р в упор к монику не вижу разрывов. надеюсь понятно обьяснил. Не повзоляйте себя доить, и всегда делайте разумный выбор

А на днях впервые столкнулся с примером того как 4к уже вредит игрокам. Майкрософт с выходом самой мощной консоли наобещала всем 4к, и теперь заставляет свои студии рвать зад лишь бы игра в 4к шла. В итоге Гири5 идет в 4к, но зато с графикой как на обычном хуане, и на пк на средних настройках. Порезаны тени, освещение, отражения. При этом на компе брата с карточкой 1060 3гб! вышедшей в 2016году игра идет на ультра! и картинка прям поражает графоном. 

А недавно вышла Star Wars Jedi, и игрушка смогла только в низкое разрешение, но зато графика на хвох оне х и на пк почти идентичная, за исключением провалов фпс на хуане. Вот мультиплатформенные разрабы никому ничего не должны и не обещали 4к, и выжали что смогли, низкий поклон им. 

 

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем KaneMaru

[Temik 7 427]

KaneMaru А я вот с 3 метров легко могу отличить 1080р от 4к. 

[SupaDupa 10 049]

35 минут назад, KaneMaru сказал:

Все это лишь субьективное восприятие, и зависит от растояния до телевизора.

Лол, нет. Мерцающие объекты - это мерцающие объекты. Субъективизм и расстояние тут не при чем. Ну если только мы не говорим о том, чтобы убежать от телевизора настолько далеко, чтобы вообще все расплылось в одно маленькое пятно.

36 минут назад, KaneMaru сказал:

Подозреваю что "рвется" изображение у тех кто погнался за диагональю и взял например под пс4 55> дюймов, и смотрят его с растояния 3м.

Просто рукалицо. Объекты рвутся не из-за диагонали или расстояния, а из-за того, что пикселей при рендеринге не хватает на отрисовку тонких объектов. Это вообще никакого отношения к диагонали и расстоянию не имеет.

[Vikan 15]

13 минут назад, SupaDupa сказал:

Лол, нет. Мерцающие объекты - это мерцающие объекты. Субъективизм и расстояние тут не при чем. Ну если только мы не говорим о том, чтобы убежать от телевизора настолько далеко, чтобы вообще все расплылось в одно маленькое пятно.

В общем и целом говорилось о том, что эффективнее выжать графоний из доступного оптимального разрешения, которое консоль тянет нормально, чем увеличивать необоснованно разрешение и резать графику ради этого. А так то можно сколько угодно говорить про технологии и т.д. только толку с этого, если железная начинка не тянет этого в нормальном объеме? Рт крутая технология? Отлично. Но если железки слабоваты, то оптимальней что-то другое оптимизировать, чем навешивать что-то неподъемное. Так же само и с разрешением, его нет смысла сильно увеличивать, если будет начинаться дисбаланс, суть которого в том, что повышенное разрешение в угоду маркетингу потянет урезание графической составляющей игры. Разрабы гов 3 вроде хотели сделать игру в 1080р изначально, но потом выяснилось, что на тот момент в 720р графон будет круче и не будет просадок, чем погнаться за 1080 и урезать что-то. Так же само и с анчартедами было, только это понимают умные люди, которые хотят сделать игру игрой, а не демонстрацией ненужных технологий, которые не тянет консоль в ущерб самой игре. Мы уже знаем, кто так делал и делает постоянно, не хотелось бы чтобы сонька туда же скатилась. Надо, чтобы во всем был баланс и выезжать из доступного, а не гнаться за недоступным в ущерб всему остальному. 

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем Vikan

[SupaDupa 10 049]

Vikan Предлагаешь дядькам из Sony и MS залочить вывод разрешения в их некст-ген консолях на 1080p и запретить использование новых технологий? Очень хорошо, что ты этот вопрос не курируешь. Потому что лично я бы такую консоль покупать не стал. Взял бы лет через пять пару эксклюзивов пройти и вернул бы, у кого взял. Но брать на постоянку НЕКСТ_ГЕН, который предлагает мне пастген на стероидах я бы не стал 146%.

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем SupaDupa

[Vikan 15]

3 минуты назад, SupaDupa сказал:

Взял бы лет через пять пару эксклюзивов пройти и вернул бы, у кого взял.

Не удивительно, у каждого своя логика. Ты и пс4 наперед продаешь, чтобы потом она не упала в цене. Для меня это не логичная логика, потому что в ней заложены только деньги, а не что-то иное.