PlayStation 5

[Степан 32 727]

1ee4 еще сони что-то там мутит со звуком, который не менялся сто лет. 

 

[JIe0H 31 839]

2 часа назад, Степан сказал:

1ee4 еще сони что-то там мутит со звуком, который не менялся сто лет. 

 

идея имеет право на жизнь, помню когда пс1 порвала в своё время из-за сд

[shua0 15 042]

Ребят, ну вы что серьёзно вот так думаете что проблема с АИ в современных играх связана с железом? Все упирается в игроков, которые в большинстве своём запускают самый минимальный уровень сложности и так проходят игры. Им не нужны сложности и разработчики построились под это. Да и все отличия в АИ между среднем современным и "тем крутым из Фир, Хейло, КЗ2" только в кол-ве скриптов. Там нет какого то реального АИ который бы самообучался и бросал реально все новый и новый вызов. Это тупо залеженые сценарии с if, не более. Что бы реализовать АИ как в тех играх не нужно навароченое желозо, нужен спрос от массового игрока и труд поогерров и геймдизайнеров. А реальный АИ с самообучением и развитием палка о двух концах, которая в итоге может только мешать геймплею сингл игр.

[mad8vad 2 528]

8 часов назад, Степан сказал:

1ee4 еще сони что-то там мутит со звуком, который не менялся сто лет. 

 

Изобретает свой долби атмос

[Squall007 10 320]

2 часа назад, shua0 сказал:

Ребят, ну вы что серьёзно вот так думаете что проблема с АИ в современных играх связана с железом? Все упирается в игроков, которые в большинстве своём запускают самый минимальный уровень сложности и так проходят игры. Им не нужны сложности и разработчики построились под это. Да и все отличия в АИ между среднем современным и "тем крутым из Фир, Хейло, КЗ2" только в кол-ве скриптов. Там нет какого то реального АИ который бы самообучался и бросал реально все новый и новый вызов. Это тупо залеженые сценарии с if, не более. Что бы реализовать АИ как в тех играх не нужно навароченое желозо, нужен спрос от массового игрока и труд поогерров и геймдизайнеров. А реальный АИ с самообучением и развитием палка о двух концах, которая в итоге может только мешать геймплею сингл игр.

Во во, сейчас соулс игры считаются типо сложными, хотя враги и боссы там делают повторяющийся набор действий, запомнил-победил, а представь босса который бы постоянно рандомно делал мувы и ещё подстраивался под разное поведение игрока, многим бы нужны были такие адски сложные боссы, большой вопрос.

[Water 10 310]

Да игры сейчас очень примитивны до сих пор в большинстве случаев. В ту же ГТА добавь какое-нибудь природное явление аля цунами, надо эвакуировать людей, на выезде с города скапливаются большие пробки и тд и тп. Через лет 20 может дождемся подобного в хорошем виде  

[codofags 1 239]

да хотя бы в свитки добавить нормальных непесей,которые гвоздями скриптов не прибиты к локации

[Grindders 23 449]

14 минут назад, codofags сказал:

да хотя бы в свитки добавить нормальных непесей,которые гвоздями скриптов не прибиты к локации

Ну это опять же не проблема технологий. Так можно сделать и сейчас. Вот только массовый игрок скорее всего не обрадуется такому ходу -  половина закричит: бегать искать нпс? зачем? а вдруг он в горы ушел воздухом подышать? мне туда за ним переть, чтобы квест сдать? 

а вторая половина вообще подумает, что это баг - нпс не появился, куда-нибудь провалился и все форумы будут завалены жалобами.

Понятно, что кому-то это решение понравится и будет интересно с этим играть. Но таких людей не так много, иначе бы этот ход уже давно использовался бы везде.

 

Это как взлом замков в Киндом Каме - Индржих по сюжету не умеет вскрывать замки, он простой домашний парнишка, который носа не высовывал дальше своей деревеньки. Но многие игроки были в ужасе, что на 1 уровне прокачки взлома отмычки ломаются почти мгновенно и нужно долго тренироваться, чтобы вскрыть даже простой замок. А форумы разработчиков были завалены жалобами на этот аспект. Хотя это не баг, а фишка.

 

Или вот Дисонорд тот же - проходи игру как хочешь, импровизируй, сочетай силы, смешивай подходы, все уровни это твоя большая игровая площадка. Итог - игра провалилась в продажах. А была бы коридорным кинцом, где тебя ведут за руку разработчики - скорее всего был бы успех.

Казалось бы - как так? Ведь возможность играть, как хочешь, это круто! Но нет, массовые игроки считают иначе и голосуют рублем соответственно.

 

 

Изменено 20 июля, 2019 пользователем Grindders

[Xbone 210]

Хочется новых ощущений от взаимодействия с виртуальным миром и новых геймплейных механик. Не обязательно уходить из крайности в крайность, достаточно выйти по физике света, тканей, поверхностей и т.д. на новый уровень. По интеллекту должны быть компромиссы в условиях жанровых рамок. Например шутер с интеллектом как в FEAR, но еще более продвинутом это несомненно круто. В жанрах где игровой процесс не столь стремительный у игрока должен быть выбор погружаться на 100% по времени или выбрать пропуск ненужных для него механик. В целом если некстген это опять только левел ап по графону, то еще меньше годных игр будет в связи с дороговизной их разработки и риском провала.

P.S. Думаю для тех кто давно в игре каждое новое поколение это больше разочарование чем удовольствие. Разнообразия все меньше и удивлять уже не чем. Главное геймплей - а он уже давно в стагнации.

[musicant 9 201]

3 часа назад, Grindders сказал:

Ну это опять же не проблема технологий. Так можно сделать и сейчас. Вот только массовый игрок скорее всего не обрадуется такому ходу -  половина закричит: бегать искать нпс? зачем? а вдруг он в горы ушел воздухом подышать? мне туда за ним переть, чтобы квест сдать? 

а вторая половина вообще подумает, что это баг - нпс не появился, куда-нибудь провалился и все форумы будут завалены жалобами.

Понятно, что кому-то это решение понравится и будет интересно с этим играть. Но таких людей не так много, иначе бы этот ход уже давно использовался бы везде.

 

Это как взлом замков в Киндом Каме - Индржих по сюжету не умеет вскрывать замки, он простой домашний парнишка, который носа не высовывал дальше своей деревеньки. Но многие игроки были в ужасе, что на 1 уровне прокачки взлома отмычки ломаются почти мгновенно и нужно долго тренироваться, чтобы вскрыть даже простой замок. А форумы разработчиков были завалены жалобами на этот аспект. Хотя это не баг, а фишка.

 

Или вот Дисонорд тот же - проходи игру как хочешь, импровизируй, сочетай силы, смешивай подходы, все уровни это твоя большая игровая площадка. Итог - игра провалилась в продажах. А была бы коридорным кинцом, где тебя ведут за руку разработчики - скорее всего был бы успех.

Казалось бы - как так? Ведь возможность играть, как хочешь, это круто! Но нет, массовые игроки считают иначе и голосуют рублем соответственно.

 

 

Дисонорд далеко не свободный. С его привязкой к смертям то

[Nobel Gamer 1 395]

Людям просто неинтересно отстреливать болванчиков, даже если они чуть умнее будут. 

 

3 часа назад, Xbone сказал:

P.S. Думаю для тех кто давно в игре каждое новое поколение это больше разочарование чем удовольствие. Разнообразия все меньше и удивлять уже не чем. Главное геймплей - а он уже давно в стагнации.

 у VR неплохой потенциал есть. Большой простор для новых механик.

 

[SupaDupa 10 035]

Navi на одинаковой частоте обошла Polaris на 40%. Это как раз то, о чем я говорил, когда люди начинали сравнивать голые терафлопсы в отрыве от архитектуры.

 

 

Обе карты имеют 2304 процессора и тестировались на 1500 МГц. То есть терафлопсов у них одинаковое количество. Получаем +39% за счет архитектуры.

[TbILI 3 636]

7 часов назад, SupaDupa сказал:

Получаем +39% за счет архитектуры.

Там разница в псп в 55%. Вклад архитектуры явно меньше, тем более гкн её очень любит.

Но всё равно впечатляет

[Gaiver 27 560]

8 часов назад, SupaDupa сказал:

Navi на одинаковой частоте обошла Polaris на 40%. Это как раз то, о чем я говорил, когда люди начинали сравнивать голые терафлопсы в отрыве от архитектуры.

 

 

Обе карты имеют 2304 процессора и тестировались на 1500 МГц. То есть терафлопсов у них одинаковое количество. Получаем +39% за счет архитектуры.

Достаточно просто перестать мерить в терафлопсах, а начать измерять в линейках видеокарт. Почти в каждой следующей линейке старая хх70=хх60 из новой/xx80=xx70 и т.д. То есть увеличение идет на одну ступень за тот же ценник, что и у предыдущей. В ХОХ 2017-го за 500$ засунули ~1060 -> к 2020-му за те же 500$ (но не забываем, что в отличии от ХОХ тут и остальные комплектующие нужно еще сильно бустануть в этот ценник) смогут засунуть что-то на уровне 1080/2070 (уж извините, в жифорсах мне легче мерить, но думаю у АМД аналогичный ряд выстраивается), возможно за счет оптимизона дотянут со временем до уровня 2070s, но сомневаюсь.

 

У производителей видеокарт по сути были раздутые Тфлопсы в старых линейках, и та же Вега 64 имеет 12.5 тфлопс, но влетает в играх 9 тфлопсовой 1080-й. Сейчас они просто пришли ~ к одному знаменателю, у RX 5700 7.488 TFLOPS, у RTX 2070 7.465 TFLOPS. Это не говорит о том, что теперь 7.5 тфлопс внезапно стали 14-ю, это говорит скорее о том, что раньше покупателей дурили цифрами и писали кто как хотел.

 

https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/gears-5-beta-test-gpu-cpu

 

В Gears 5 RX 5700 как раз идет на уровне 1080/2070, думаю производительность ~на уровне этих видеокарт и будет у некстгена, а белив в какие-то особые терафлопсы, архитектуру и потанцевал - бессмысленный, никто не даст за копейки то, что у пекарей находится в high-end сегменте. Выдадут то, что и полагается согласно временному графику и середняковым видеокартам на момент выхода консолей - аналог 1080/2070 моделей.

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Gaiver

[TbILI 3 636]

33 минуты назад, Gaiver сказал:

Достаточно просто перестать мерить в терафлопсах, а начать измерять в линейках видеокарт.

Это работает, только если варишься в этом киселе постоянно. А вот человеку, который последний раз ВК интересовался перед лончем каренгена, ты ему в скольких жифорсах и какими линейками буст от 7850 отмеришь?)

Поэтому и взяли, как единственный ориентир терафлопсы, 15 лет назад таким мерилом было количество рам на ВК.

36 минут назад, Gaiver сказал:

У производителей видеокарт по сути были раздутые Тфлопсы в старых линейках, и та же Вега 64 имеет 12.5 тфлопс

Просто АМД хотели единым чипом и архитектурой и рыбку сьесть и в расчеты влезть и графику резво посчитать. Вышло с перекосом в расчета, и как видим - когда дело коснулось их (майнинг) терафлопсы оказались нужны и важны и не дутые, просто там перекос был по блокам и остальные (графические) за числодробилкой CU не поспевали.

[Sefik 9 433]

Технологическая себестоимость 7-нм кристаллов Ryzen не превышает $15

 

https://3dnews.ru/991101

[Ligfip1 13 439]

В 12.07.2019 в 15:15, PUTIN сказал:

графоном отвал башки

Он и сейчас такой

В 20.07.2019 в 19:23, Water сказал:

Да игры сейчас очень примитивны до сих пор в большинстве случаев. В ту же ГТА добавь какое-нибудь природное явление аля цунами, надо эвакуировать людей, на выезде с города скапливаются большие пробки и тд и тп. Через лет 20 может дождемся подобного в хорошем виде  

Немцы уже давно делают симуляторы спастателей

В 20.07.2019 в 22:22, Grindders сказал:

Хотя это не баг, а фишка.

 

Это говно называется

Какая разница что он там умеет или не умеет, отвратительный интерфейс и геймплей по взлому.

В 20.07.2019 в 23:03, Xbone сказал:

физике света, тканей, поверхностей

Ноти Дог, ага

[Xbone 210]

Что Ноти Дог? Я писал про выйти на новый уровень, читайте внимательней.

[Gudkovz 2 837]

32 минуты назад, Xbone сказал:

Что Ноти Дог? Я писал про выйти на новый уровень, читайте внимательней.

Ну так то доги, по сравнению с большинством студий, особенно мультиплатформенных, вывели игры на новый уровень по детализации. А с новым поколением у них меньше времени будет на оптимизацию уходить.

[Squall007 10 320]

51 минуту назад, GoodMаn сказал:

Ну так то доги, по сравнению с большинством студий, особенно мультиплатформенных, вывели игры на новый уровень по детализации. А с новым поколением у них меньше времени будет на оптимизацию уходить.

Графон в играх сейчас на отличной отметки, Ноти доги как раз делают то что нужно, насыщают огромными мелочами локи(когда в других играх мы видим пустоту и однообразие), у них большое количество деталей, глаза разбегаются, так почти никто не делает, поэтому их игры кажутся на две головы выше, уверен что в Тлоу2 локации будут еще проработаннее. В этом плане Доги находятся давно на другом уровне, сохраняя при этом топ графон.

[Gudkovz 2 837]

20 минут назад, Squall007 сказал:

Графон в играх сейчас на отличной отметки, Ноти доги как раз делают то что нужно, насыщают огромными мелочами локи(когда в других играх мы видим пустоту и однообразие), у них большое количество деталей, глаза разбегаются, так почти никто не делает, поэтому их игры кажутся на две головы выше, уверен что в Тлоу2 локации будут еще проработаннее. В этом плане Доги находятся давно на другом уровне, сохраняя при этом топ графон.

Я мечтаю в тлоу 2 пропатченную поиграть на пс5. Думаю там отрыв башки будет.

[Azzy 40 439]

3 часа назад, GoodMаn сказал:

А с новым поколением у них меньше времени будет на оптимизацию уходить.

Не будет, это не так работает. Будет уходить ещё больше времени на новый шаг в детализации.

 

Мне реально уже чуть ли не 10 лет к ряду все рассказывают как в новом поколении новые технологии позволят делать игры быстрее, а происходит все с точностью до наоборот, чем технологичнее и проработанее проект, тем больше его делать. К сожалению в новом поколение тоже будет так же. Стоимость и время разработки крупных ААА игр ещё раз возрастет. Все то что говорят про упрощение чаще всего касается низкобюджетного и среднего сектора, а в разработке ААА проекты не дешевеют, по крайней мере пока.

[RussianGoodGuy 4 282]

Ligfip1 

4 часа назад, Ligfip1 сказал:

 

Ноти Дог, ага

Ткани и поверхности были просто топ у Ready At Dawn в Order 1886.

Такого уровня я не видел ни у кого больше.

Аж перепройти захотелось)

Изменено 22 июля, 2019 пользователем RussianGoodGuy

[Tarnumius 10 834]

2 часа назад, Azzy сказал:

Не будет, это не так работает. Будет уходить ещё больше времени на новый шаг в детализации.

 

Мне реально уже чуть ли не 10 лет к ряду все рассказывают как в новом поколении новые технологии позволят делать игры быстрее, а происходит все с точностью до наоборот, чем технологичнее и проработанее проект, тем больше его делать. К сожалению в новом поколение тоже будет так же. Стоимость и время разработки крупных ААА игр ещё раз возрастет. Все то что говорят про упрощение чаще всего касается низкобюджетного и среднего сектора, а в разработке ААА проекты не дешевеют, по крайней мере пока.

Все так и есть. И ААА блокбастеры от условных Ноти Дог будут стоить еще дороже и делаться еще дольше. Особенно, если студия решит обновить двигло. 

К слову Unity потому, так и популярен у инди/лоукост игр, так как позволяет забыть о самом большом, сложном и не приносящем денег куске игр - движке.

[SupaDupa 10 035]

В 22.07.2019 в 07:17, Gaiver сказал:

Достаточно просто перестать мерить в терафлопсах, а начать измерять в линейках видеокарт. Почти в каждой следующей линейке старая хх70=хх60 из новой/xx80=xx70 и т.д.

Это еще более расплывчато и непонятно. Сегодня 2070=1080, а завтра 2070 уже будет обходить Титан. А послезавтра выйдет 3070, которая будет ровняться с 2070 Супер. А потом выйдет 3070 ти, которая будет догонять 2080 ти. И думай потом, кто где вообще. У Хуанга такое было и не раз. Когда сначала 770>960, а потом 960>770.

А у амд вообще нет никакой закономерности и наименование модельных рядов меняются иногда кардинально. Взять Фури, 590, 5700 и Радеон 7, ты будешь каждому лично объяснять, чем эти карты с четырьмя разными наименованиями отличаются друг от друга?