Jump to content
Bergamot

PlayStation 5

В каком году выйдет пс5?   

293 members have voted

  1. 1. В каком году выйдет пс5?



Recommended Posts

2 минуты назад, Vikan сказал:

Помните же, как к примеру, на пс3 обещали полноценные 1080p и 30 фпс в играх

Не помню. Помню только демонстрацию как таковой возможности вывода разрешения 1080p, что нормально, потому что PS3 они преподносили как Blu-Ray проигрыватель. Но чтобы вот именно они обещали, чтобы игры шли в таком разрешении, я не помню. Как и никаких обещаний по частоте кадров.

 

8 минут назад, Vikan сказал:

В пс4 начали рекламировать 4К изображение, но снова же, полноценно реализовать его не удалось, начались какие-то "шахматные рендеринги" и прочее.

Не в PS4, а в PS4 Pro. И сделали они это в большей степени потому, что PS4 не умела выводить разрешение выше 1080p в принципе, что плохо для телевизоров с 4K матрицей, происходит интерполяция. PS4 Pro эту проблему решает.

 

11 минут назад, Vikan сказал:

не потянет ее в полной мере

Ее пока никто в полной мере не потянет.

 

11 минут назад, Vikan сказал:

Вот оно надо такое?

Надо.

 

12 минут назад, Vikan сказал:

максимум графона из железа

Для графона нужны технологии. А ты предлагаешь оставить технологии.

 

13 минут назад, Vikan сказал:

и снова это будет реализоваться в очень урезанном виде, что несколько удручает

Даже в том виде, что есть сейчас, эта технология сильно двигает картинку вперед.

 

14 минут назад, Vikan сказал:

исходя из характеристик железа

Которых мы не знаем. Мы не знаем, что из себя представляет RDNA 2 и какие аппаратные возможности и ресурсы в ней будут реализованы.

 

15 минут назад, Vikan сказал:

будет реализоваться через сикось-накось, вместо того, чтобы не спешить лезть туда, где еще нет возможности все сделать так, как оно должно быть на самом деле

Весь геймдев так работает, любая технология - это реализация чего-то "сикось-накось", имитация, вся растеризация так работает. Сделать так, как должно быть на самом деле - это врубить Path-Tracing и отойти в сторонку.

 

16 минут назад, Vikan сказал:

создадут только нагрузку на железо

Шахматный рендеринг и динамическое разрешение наоборот эту нагрузку снимают. Давая при этом вам возможность получить близкую к прямолинейному и ресурсоемкому нативному разрешению без интерполяции на телевизоре. Разрешение решает неистово, это неотъемлемая часть движения в сторону совершенствования картинки, без этого никуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, SupaDupa сказал:

Для графона нужны технологии. А ты предлагаешь оставить технологии.

 

11 минут назад, SupaDupa сказал:

Даже в том виде, что есть сейчас, эта технология сильно двигает картинку вперед.

Значит взять допустим УЕ4 и на полную его врубить, как в демо Самаритан, Элементал или Инфилтратион когда-то или еще лучше, на полную раскрыв потенциал двигла, и это разве не будет круче недорейтресинга, непомерно жрущего ресурсы? Когда одно, полностью раскрытое будет показывать лучшую картинку, чем то, что недоразвито и урезано, и ресурсоемко, к тому же. Не лучше ли эти ресурсы пустить на то, что в прошлом гене не тянуло нормально, но чтобы сейчас на полную раскрылось. Не оптимальный ли это вариант вместо пихания новомодных фич, которые не пойдут так как надо.

Edited by Vikan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как по мне, Аркхэмовский рыцарь был максимально близок по картинке к "Самаритянину" :57a8bd5deb03a_FROG17:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vikan сказал:

Когда одно, полностью раскрытое будет показывать лучшую картинку, чем то, что недоразвито и урезано

Не будет. Априори. Велосипед как ты его не раскрывай, вертолет не обгонит.

 

1 час назад, Vikan сказал:

Не лучше ли эти ресурсы пустить на то, что в прошлом гене не тянуло нормально, но чтобы сейчас на полную раскрылось

С таким подходом мы бы сейчас обмазывались не PBR с GI, а смотрели бы в софтварный 256-цветовой растр.

 

1 час назад, Vikan сказал:

Самаритан, Элементал или Инфилтратион

 

1 час назад, Vikan сказал:

непомерно жрущего ресурсы

А кто тебе сказал, что эти демки жрут меньше ресурсов? Вот как раз-таки лучше пустить ресурсы в RT, чтобы получить движение вперед, чем тратить их на графику демок 10-летней давности, которые выглядят именно как демки 10-летней давности. Современные игры уже давно могут дать прикурить тем демкам. А все потому что технологии развиваются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SupaDupa сказал:

А кто тебе сказал, что эти демки жрут меньше ресурсов?

да всяко меньше

чтото похожее с РТХ и 2080 не потянет а тут 1060 40-50 фпс дает хотя на глаз все четко с освещением

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, ED007 сказал:

чтото похожее с РТХ и 2080 не потянет а тут 1060 40-50 фпс дает хотя на глаз все четко с освещением

Вот точно, хороший пример. В демо крутые тени и отражения, свет, детализация и анимация, и не такое уж оно ресурсоемкое, судя по видео. ртх включить, ну будет может что-то чуть лучше, а может и то же самое, зато железо потребует какое. А теперь прикидываем, что если это демо доработать под мощное железо и вместо ртх запустить, так мне кажется, что в этом и суть получается - графон может даже получится лучше, чем с ртх. Тут суть в том, что для уверенного ртх нужно железо будущего, чтобы и ресурсов на него хватало, и уровень графона был приличным. Как раз к пс6 бы все подоспело неспеша, но решили прикручивать новомодную фичу в пс5, как коляску к мопеду, которую он не потянет, или потянет с надрывом.

Edited by Vikan

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ED007 сказал:

хотя на глаз все четко с освещением

Это постановочный ролик на движке, единственная цель которого - показывать "все по-четкому". Тот же Death Stranding в своих роликах затыкает это чудо за пояс на раз-два.

Чего вы заранее паникуете? Еще никто не знает какая реализация RTX будет в PS5, но уже вовсю ноют, что раз у Хуанга ничего не тянет, то и в PS5 толку не будет. В Sony/MS/AMD не дураки сидят и никто не будет в лоб как Nvidia пихать в APU с ограниченным транзисторным бюджетом дорогущие RT-блоки толку от которых видно в 1,5 играх, зато итоговый ценник  взлетает х3. Будет какое-то изящное хардварно-софтверное решение на манер шахматного рендеринга: вроде и не true 4K, но разницы то не особо и видно.

Keep calm and wait for Greatness:57a8bd5a43147_FROG2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Vikan сказал:

 

Значит взять допустим УЕ4 и на полную его врубить, как в демо Самаритан, Элементал или Инфилтратион когда-то или еще лучше, на полную раскрыв потенциал двигла, и это разве не будет круче недорейтресинга, непомерно жрущего ресурсы? Когда одно, полностью раскрытое будет показывать лучшую картинку, чем то, что недоразвито и урезано, и ресурсоемко, к тому же. Не лучше ли эти ресурсы пустить на то, что в прошлом гене не тянуло нормально, но чтобы сейчас на полную раскрылось. Не оптимальный ли это вариант вместо пихания новомодных фич, которые не пойдут так как надо.

Люди вы вообще понимаете что такое RT и что он пренисет с собой в будущем? Именно по этому очень важна его поддержка таким массовым устройством как консоли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, shua0 сказал:

Люди вы вообще понимаете что такое RT 

То, что на консолях будет жрать прорву ресурсов а отдачи как с козла молока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, shua0 сказал:

Люди вы вообще понимаете что такое RT и что он пренисет с собой в будущем? Именно по этому очень важна его поддержка таким массовым устройством как консоли.

В будущем да, никто не спорит, но начиная как минимум с пс6, когда технология не будет такой сырой и когда новое железо ее относительно легко потянет с хорошей эффективностью и видимым результатом в играх, а не будет пыжиться в напряг ради какой-то новомодной фичи, которую легко можно было бы реализовать с помощью развития доступных технологий, но с меньшим пожираловом ресурсов, да еще и сделать лучше, вбросив эти ресурсы в то, что их меньше жрет. А тут получается переходной период с технологией рт и неготовое к нему железо. Но ради поддержки технологии для масс впихивают то, что не очень то и нужно, снова обкатывая все это дело на консолях, где наоборот каждый мегагерц на вес золота и лучше что-то оптимизировать доступное для такого железа, чем разбазаривать ресурсы почем зря, нагружая не очень то и мощное железо для такой технологии и снова создавая эффект нехватки мощностей таким образом. Снова будут что-то резать и т.д. в угоду неподъемной новинке.

Edited by Vikan

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ED007 сказал:

1060 40-50 фпс дает

Ровно столько же она дает и в демке Neon Noir с RT.

 

1 час назад, Vikan сказал:

В демо крутые тени и отражения, свет

Демка целиком и полностью запеченный скриптовый пререндер. Видеокарту там только пиксели рисует. Если бы все было так просто, легко и прекрасно, ты бы свой Infiltrator в каждой игре видел. Ну и где они?

 

1 час назад, Vikan сказал:

графон может даже получится лучше, чем с ртх

Да не получится. Растеризации в принципе не может сделать что-то лучше или так же, как делает RT.

Вернее не так. Растеризация в принципе не может повторить ничего, что делает RT в реальном времени. Только запекать и рисовать убогие карты, не имеющие никакого отношения к реалтайму.

 

9 минут назад, Vikan сказал:

легко можно было бы реализовать с помощью развития доступных технологий

:god2:

Edited by SupaDupa

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, SupaDupa сказал:

Да не получится. Растеризации в принципе не может сделать что-то лучше или так же, как делает RT.

Вернее не так. Растеризация в принципе не может повторить ничего, что делает RT в реальном времени. Только запекать и рисовать убогие карты, не имеющие никакого отношения к реалтайму.

Эти "убогие карты" можно развивать и экономить этим ресурсы, и тут тоже есть поле для деятельности. К примеру, отличное освещение в анчартедах с технологией радиосити, зато все это будет пахать нормально на доступном железе. Для полного реалтайма нужно совсем другое железо, потому что бесполезно запускать то, что будет излишне нагружать железо очень раннего "переходного периода", неготовое к таким нагрузкам, или которое будет способно лишь к совсем ранним стадиям этих технологий, но с непомерными нагрузками. Допустим, даже вспомнить те же ранние ролики Rage от id Tech, как они круто смотрелись и с какой бешеной детализацией, но железа не хватило реализовать это, потому графон в реальной игре был урезан, а можно было все эти id Tech 6, 7 и т.д. развивать без рт и далее. То-есть, задел то есть для развития движков, или ноутбучные процы каррентгена уже все выдавили из них и срочно надо убежать на сырое "недо"рт? Не понимаю... Или двигло Кукурузиса без рт уже полностью свой потенциал исчерпало? Тогда почему на консолях его урезали значительно, а могли бы еще улучшить ведь. И освещение там было чумовое в роликах, и детализация, но как всегда порезали все из-за железа консолей.

22 минуты назад, SupaDupa сказал:

Демка целиком и полностью запеченный скриптовый пререндер. Видеокарту там только пиксели рисует. Если бы все было так просто, легко и прекрасно, ты бы свой Infiltrator в каждой игре видел. Ну и где они?

На новом железе такое возможно, думаю, но без рт и с экономией ресурсов, про то и речь. Оптимальный вариант без перегрузок.  

Edited by Vikan

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Vikan сказал:

На новом железе такое возможно

Такое на любом железе возможно. Потому что это скриптовая запеканка.

 

9 минут назад, Vikan сказал:

Эти "убогие карты" можно развивать и экономить этим ресурсы

Нельзя. Их уже 20 лет развивают, да все никак не наразвивают. Как было дерьмом, так и осталось.

 

12 минут назад, Vikan сказал:

Допустим, даже вспомнить те же ранние ролики Rage от id Tech, как они круто смотрелись и с какой бешеной детализацией, но железа не хватило реализовать это, потому графон в реальной игре был урезан, а можно было все эти id Tech 6, 7 и т.д. развивать без рт и далее.

Там была мегатекстура. При чем тут RT?

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, SupaDupa сказал:

Нельзя. Их уже 20 лет развивают, да все никак не наразвивают. Как было дерьмом, так и осталось.

Ага, что-то в анчартеде 4 и гове 4 графон мощный, но без рт, а представляю, что они смогут сделать на пс5 тогда. Надеюсь, не все будут рт включать в игры, чтобы не грузить систему жрущей ресурсы технологией, вот тогда и можно будет сравнить, что к чему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:57a8bd5a80d7f_FROG3:

Хоть разок уровень запеките в своей жизни):GoW-9:

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, PITOS сказал:

:57a8bd5a80d7f_FROG3:

Хоть разок уровень запеките в своей жизни):GoW-9:

Недавно пиццу запекал себе:Mario5:

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Vikan сказал:

Ага, что-то в анчартеде 4 и гове 4 графон мощный

А с RT был бы гораздо лучше. И гораздо быстрее. И гораздо дешевле.

 

tLScv7s.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, SupaDupa сказал:

А с RT был бы гораздо лучше. И гораздо быстрее. И гораздо дешевле.

Прям панацея какая-то. А что потом после рт будет, если технология выглядит как вообще финальная точка развитие графики. Все крутится будет в реалтайме дешевле и проще, без фейков и т.д. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гову 4 вообще РТ хорошо картинку бустанул бы. А то без слез на ней иногда сложно не смотреть. Без нормального затенения и теней, картинка очень плоскоя и без глубины выглядит. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

YTKA Да, уже обсуждали недавно и примеры кидали оттуда.

12 минут назад, Vikan сказал:

А что потом после рт будет, если технология выглядит как вообще финальная точка развитие графики.

То и будет, художники перестанут упираться в костыли и будут изображать то, что задумали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, SupaDupa сказал:

YTKA Да, уже обсуждали недавно и примеры кидали оттуда.

Просто сейчас прохожу, самый явный пример для меня. Где один из основных визуальных элементов реализован просто ужасно, из-за чего картинка для меня выглядит как пастген местам. Как будто современных детализированных персонажей и отличные эффекты запихнули в пастген игру.:57a8bd5cb224b_FROG12:

Edited by YTKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

PITOS я уровень не запекал, но как-то ковыряться в юнити и без навыков программирования и 3d скульптинга, на каких-то ассетах собрал уровень "платформера", герой был квадратный человекообразный объект, который бегал по карте без анимации. Жаль, что мой mac mini не тянет работу с UE4, там на блю приютах вообще можно было бы что-то более адекватное сделать. 

 

Возможно когда-нибудь я начну изучать C# и пилить свою игру, но... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Ku6opr сказал:

То, что на консолях будет жрать прорву ресурсов а отдачи как с козла молока.

Вам видней конечно, тупые Сони и МС :57a8bd5a80d7f_FROG3: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, shua0 сказал:

Вам видней конечно, тупые Сони и МС :57a8bd5a80d7f_FROG3: 

Нам-то конечно, тупые сони и мс на кой-то запилили ненужные 4К (а сони вообще не шмогла) чтобы продавать нороту. Норот, смотрите! У нас читырика! Ета ривалюцея! А скоро будет восемька! Налетай, торопись, покупай живопись!

Смысла в этом практически нет, зато можно хвастаться, что вот у типа меня суперразрешение, глаз порежешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×