PlayStation 5

[Nobel Gamer 1 395]

7 минут назад, ANDREvv сказал:

Ну и приделывать к обычным играм VR-костыли - это очень скучно и нелепо. Реально новый экспириенс дают уникальные проекты, больше всего меня впечатлили Lone Echo, Robo Recall и SuperHot - там не просто "ой вау я головой кручу!", а механики, невозможные без VR в принципе.

истина 

[Offtop] Сообщение не по теме:

 

А в invisible hours играл? 

Изменено 23 января, 2019 пользователем Nobel Gamer

[Ku6opr 11 134]

"Ой, да я переиграл", "ой, да вау эффекта нет", "ой да те же полигончики", ой, то, ой сё.

Мы поняли. ANDREvvу виар не зашел, разработчики, отменяйте все разработки, исследования, снимайте с продаж - шеф, усё пропало.

[TbILI 3 636]

В соседней ветке про скарлет опять про PS5 на 8ТФ с 12 GDDR6 оперативки "слив".

[ANDREvv 8 410]

Ku6opr Просто я из первых рядов наблюдал, как все вокруг носились с VR в экстазе по каждой выставке в 2016 и как это все практически заглохло к началу 2018 (тогда носились уже с блокчейном, но тоже недолго).

Эта не та революция, которую вы ищите.

 

57 минут назад, Ku6opr сказал:

снимайте с продаж

Если PSVR с продажи снять - хоть кто-то заметит, если Vive - вряд ли заметит даже Valve...

 

40 минут назад, TbILI сказал:

PS5 на 8ТФ с 12 GDDR6

Ну т е некстген - это слегка разогнанный One X выходит?

Как-то не очень вдохновляет, на следующие 7 лет то...

Изменено 23 января, 2019 пользователем ANDREvv

[TbILI 3 636]

5 минут назад, ANDREvv сказал:

Ну т е некстген - это слегка разогнанный One X выходит?

Как-то не очень вдохновляет, на следующие 7 лет то...

Ну да, просто чуваку сливатору видимо никто не сказал, что уже сейчас в природе существует ХОХ с 12ГБ памяти и 6ТФ и стоит везде по 400$. Технологический даунгрейд по сливаторски)

[Ku6opr 11 134]

15 минут назад, ANDREvv сказал:

Эта не та революция, которую вы ищите.

Я ж говорю: ANDREvvу не зашло - туши свет, сливай масло.

Та или не та, мне второстепенно. Главное - начало положено, и оно так или иначе будет развиваться, несмотря на сомнения некоторых людей. 

Третий год я уже слышу старые песТни о главном от двух с половиной петросянов "ни фзлител", "веар некаму нинужын", "паеграютца изабудуд", но чот как-то не забывают. Мутятся новые игры, новые устройства, новые мощности на подходе.

Мне норм. Пусть всё так и идет своим чередом. Вода камень точит.

[TbILI 3 636]

Ведро на голове обидели, го защищать сюда: Playstation VR

[shua0 15 042]

По правде говоря AR для тех игр которых мы любим ну не очень применим. AR будет крут в реальности и в казульных играх. А именно погрузится в мир игр позволит только VR. Думаю самое крутое это совместить VR и AR.

[Beren 5 939]

Вообще, 12гб хватит с головой, если при этом будет отдельная дешевая память под ПО, как в той же PS4 Pro. Потому что мне кажется глупым использовать GDDR6 ради браузера/ютубчика, который где то там в режиме ожидания. 

[shua0 15 042]

21 минуту назад, Beren сказал:

Вообще, 12гб хватит с головой, если при этом будет отдельная дешевая память под ПО, как в той же PS4 Pro. Потому что мне кажется глупым использовать GDDR6 ради браузера/ютубчика, который где то там в режиме ожидания. 

Какие 12 гигов, вы реально прикалываетесь что ли? В консольке 2013го их 8(из них 2.5 ОС сжирает), в смартфонах сейчас уже по 8-12, в ХОХ 2017го 12гб. А вы предлагаете поставить в Некст-ген, потому что вам хватит. Наверное вы забываете еще что память здесь унифицированная, а не раздельная как в пк. Для "некст-гена" 16 гигов маловато, а вы уже тут пишете что 12 норм.  Давайте раз в 6-7 лет будем тогда процентов на 30 консоль апать, а то ведь норм . 

Некст-ген должен нормально отличатся от прошлого поколения в картинке, иначе он нафиг вообще нужен и данная система развития так же. А немножко добавим памяти, чуть ГПУ по мощней и процик разгоним, а в итоге получим просто пшик, который не принесет ничего нового кроме чуть выше разрешения и фпс.

Или вы опять цены из магазинов пк железа пытаетесь экстраполировать на консоли?

[NiGHTS 9 594]

да чё мелочиться, сони просто перевыпустит пс2 по $399 
ГРАФИКА НЕ ВАЖНА

[Beren 5 939]

shua0 ты бы хоть осмыслил мое сообщение сначала.  

Из расчета того что в каррентгене 5гб под игры, 12гб более быстрой памяти вполне бы хватило. И не стоит преувеличивать важность объема, приуменьшая при этом важность пропускной способности. Особенно при том, что в некстгене вполне может использоваться StoreMi 

[ANDREvv 8 410]

5 минут назад, shua0 сказал:

Некст-ген должен нормально отличатся от прошлого поколения в картинке

Непосредственно в картинке уже отличий будет мало, мощность пригодится для других вещей - физики, ИИ, масштабов и интерактивности.

Ну серьезно ведь - на каждый скинчик для Paragon уходило по 9 месяцев работы художника (в топовом ААА еще больше). Дальше уже тупо просто некуда, мы по одной игре в поколение будем видеть (от R* уже видим сейчас).

[NiGHTS 9 594]

ANDREvv а ты можешь, если это возможно понятным и коротким языком, пояснить 
как тогда художники рисуют сверх детализированные всякие аватары кэмерона в приемлемые сроки
чем это отличается от игр
объёмом? тех процессами? 

 

Изменено 23 января, 2019 пользователем NiGHTS

[ANDREvv 8 410]

NiGHTS В моделях разница вряд ли большая, хотя сколько сейчас полигонов в кино требуют - не знаю (но в играх упрощают от сверхдетализации вниз). Основная же проблема - тебе надо сделать красиво и при этом как-то нарисовать картинку за 33мс или даже за 16мс, и за каждый чертов шейдер программисты и техартисты бьются насмерть, выдумывая все новые извращения. В кино ты собрал сцену и отправил на просчет - 30 часов уйдет на кадр или 45 уже не так сильно важно, просто киностудия заложит больше времени на этот этап.

Вспомнилась смешная история, как Weta кажется делала VR-забаву по Хоббиту (не для простых смертных, а для выставки, на кластере из топовых карт), и у них UE4 постоянно умирал. Обратились в Epic - что, мол, такое, ничего не работает. Те стали разбираться - что засунули в сцену? А там дракон прямо из кинца, со всеми своими миллиардами вершин...

Изменено 23 января, 2019 пользователем ANDREvv

[NiGHTS 9 594]

ANDREvv правильно ли я понимаю из того что ты написал, что так или иначе, сейчас всё все равно упёрлось в мощность 

[Azzy 40 474]

[Offtop] Сообщение не по теме:

 

21 минуту назад, ANDREvv сказал:

А там дракон прямо из кинца, со всеми своими миллиардами вершин...

 

Да, я помню как это даже в КДИ обсуждали. Вспомнили про Гнума...А ещё по  там жебыла история про высоко детализированных танкистов внутри танка, в какой-то чуть ли не стратегии, в общем там где их никогда не видно. 

 

NiGHTS Не совсем. Вообще всегда все упирается в мощность, но при этом тех же аватаров делают не быстрее, чем модель Дрейка для U4.  Я могу ошибаться, но и тут и там делают высоко детализированные объекты. Кроме того, что сказал ANDREvv, есть ещё момент когда из такого круто сделанного объекта делают модель похуже  (картой нормалей или как-то так). Соответсвенно на это уходит время. Более того фильм делают за год иногда два, но редко больше во многом потому что это примерно 2-3 часа заранее расписанных анимаций без интерактива. Игры делают гораздо дольше потому что процесс гораздо сложнее и нюансов больше чем в Кино. Поэтому в кино это кажется проще. 

 

Я все к тому, что пока далеко до такой мощности, которая будет упрощать разработку. ПОка чем больше мощности, тем дольше и дороже её использовать. Именно по этому в этом поколение основной рацион игрока это Инди. Если не играть в инди, то в целом игр оказывается не много и уже тем более не сравнимо с эпохой PS2.   

 

p.s. На всякий случай поясню, не играть в инди и жаловаться на отсутствие игр мне кажется странным явлением (это не редкость), я такую позицию не разделяю, но это отдельный разговор и в данной ветке не об этом речь.

[ANDREvv 8 410]

NiGHTS В реалтайме всегда все будет упираться в мощность. Но каждое улучшение графона будет стоить все дороже и дороже. Т е скачка качества, как при переходе на PBR-рендер в нынешнем консольном поколении, мы не увидим в следующем. Частицы краше, больше персонажей в кадре, меньше прыгающих перед носом лодов, более частое использование физики - такие штуки стоит ожидать.

Для меня лично победа над чрезмерно злобным куллингом и лодами уже станет прорывом, жутко бесит в любой игре с высокой дистанцией видимости.

[NiGHTS 9 594]

Azzy кстати, это немного выходит за рамки обсуждения, но всё же
ты год назад писал в теме про лутбоксы, что стоимость игр резко скакнула, а я ещё тебе возразил 
ан нет ты был прав, в последнем докладе Андрей Максимов говорит что да, сложность и стоимость разработки игр в последнее время пошла по пи.. экспоненте и это огромная проблема (4:17)

 

весь доклад можно не слушать (а вы и не собирались)

коротко, он говорит о проблеме менеджмента огромного количества людей требуемого для разработки ААА и философствует на тему того, что нельзя терять "цель" как связующее звено между идеей и тем чем вы вообще занимаетесь в студии

 

Изменено 24 января, 2019 пользователем NiGHTS

[shua0 15 042]

45 минут назад, ANDREvv сказал:

Непосредственно в картинке уже отличий будет мало, мощность пригодится для других вещей - физики, ИИ, масштабов и интерактивности.

Ну серьезно ведь - на каждый скинчик для Paragon уходило по 9 месяцев работы художника (в топовом ААА еще больше). Дальше уже тупо просто некуда, мы по одной игре в поколение будем видеть (от R* уже видим сейчас).

По правде картинке еще расти и расти. Да она сейчас очень красива в некоторых игр, но предел будет достигнут явно еще не скоро. 

47 минут назад, Beren сказал:

И не стоит преувеличивать важность объема, приуменьшая при этом важность пропускной способности.

Я не преувеличиваю, но и не забываю что от памяти то же многое зависит. Размер игрового мира и карт, Количество объектов и персонажей, их разнообразие, качество текстур и многое другое.При этом пропускная способность то же важна, но вот честно если выбирать между Gddr6 и более быстрой, но меньше в два раза по объему HBM2, то в данном случае первый вариант куда предпочтительней. В данном случае консоль закладывает основу на будущие 6-7 лет и хочется, что бы там был реальный прогресс в железе, который не равняется "ну более менее сейчас игры тянет и ладно".

[Azzy 40 474]

19 минут назад, NiGHTS сказал:

ты был прав

О да, повтори это ещё раз!!! Я в этом вопросе разбирался специально. Когда в конце прошлого покаления я замети эту тенденцию, я искал постоянно различные подтверждения этому. Потом когда мы делали ряд интервью с разработчиками, я у всех методично спрашивал именно о финансовой стороне. Да, многие вещи не попадали в итоговое интервью. Так, что я это про ААА игры повторяю раз за разом не потому что настолько упертый, а потому что многократно получал аргументы в пользу этих тезисов.

 

Но тут стоит так же всегда отмечать и тот факт, что если ААА делать все сложнее и дольше, то инди все проще и проще. Об этом я так же часто говорю. Тут я тоже много что узнавал. Более того, я сам ковырял разные движки (Unity много, UE4 совсем чуть-чуть, а CryEngine только из-за плеча). Хоть и очень поверхностно, но я понял общий принцип разработки и почему все так происходит. Кстати у UE4 если работать с блюпринтами, то очень похоже на сильно модернизированный редактор из LBP =)

10 минут назад, shua0 сказал:

По правде картинке еще расти и расти. Да она сейчас очень красива в некоторых игр, но предел будет достигнут явно еще не скоро. 

Тут я тоже соглашусь, но так же стоит сказать и про то, что игр которые показывают прям максимум железа, не так много как хотелось бы, а при сильном увеличении мощности, скорее всего будет ещё меньше. 

[Всеми любимый и уважаемый 3 471]

То что с каждым скачком графона игры становятся дороже было понятно ещё когда пс3 была в здравии.

Вспомните скок от японцев графонистых игр было на пс2 и как всё поменялось с выходом пс3, множество студий себе не смогло позволить нормальную картинку и клепали ps2 игры в HD разрешении.

[shua0 15 042]

 

1 час назад, Azzy сказал:

но при этом тех же аватаров делают не быстрее, чем модель Дрейка для U4.  Я могу ошибаться, но и тут и там делают высоко детализированные объекты.

 Ну модели то делают изначально очень качественными, а после приходится их ухудшать для оптимизации.  Причем очень часто модель в роликах и геймплее разные по проработке, а порой их куда больше чем 2. Отсюда кстати то же растут бюджет, так как сделав одну очень детализированную модельку и использовав ее везде, очень сильно экономилось бы время. Но до такого я думаю еще как минимум 2-3 поколения по времени.

55 минут назад, Azzy сказал:

но так же стоит сказать и про то, что игр которые показывают прям максимум железа, не так много как хотелось бы, а при сильном увеличении мощности, скорее всего будет ещё меньше.

Но при этом остальные все равно подтягиваются выше, чем были раньше.))

[Azzy 40 474]

11 минут назад, shua0 сказал:

Но при этом остальные все равно подтягиваются выше, чем были раньше.))

Конечно, просто это не прогрессия в прямом виде, а тенденция, которая не всегда равномерная. Условно говоря, когда у создателей Shadow Tactics или 
This is the Police будет возможность сделать проработку мира и детализацию уровня RDR2, максимальным потолком будет гораздо более крутые проекты. Другой вопрос что это данным проектам не особо и нужно. Бывают и красивые инди, тот же Talos Principle, но там нет масштабов, очень маленькая интерактивность и насыщенность мира (что опять же не делает её плохой). В этом как раз и есть большие и малые нюансы по сравнению ААА. 

 

  

[shua0 15 042]

Azzy Я скажу больше, не всем играм нужна картинка уровня RDR2. Тут все зависит от жанра и стилистики. Мне например очень грустно, что большинство инди сейчас делают в пиксельарте, хотя в нормальный пиксельарт мало кто может. А хотелось бы увидеть просто очень красивую 2д рисовку. Я понимаю что это дороже, но не RDR2  не разу все таки. Вот для примера в этом году вышла прекрасная визуально Forgotton Anne

Спойлер

\