Рейтинг@Mail.ru
Jump to content

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации) с указанием где возникла проблема - на сайте или форуме.

Lex Mercer

Xbox Series X | S

NextGen от Microsoft  

207 members have voted

  1. 2. Как я ворвался в некстген:

    • Вместе с Xbox Series X
    • Вместе с Xbox Series S
  2. 3. Какие аксессуары купил:

    • Wireless Controller
    • Elite Wireless Controller
    • Наушники (в том числе новые Headset)
    • Play&Charge Kit
    • Seagate Storage Expansion Card
    • ничего из перечисленного


Recommended Posts

4 минуты назад, SupaDupa сказал:

Директмл будет работать на том же фп16, что и фср. Разницы никакой.

так на ИНТ же. Тогда еще более призрачен смысл городить слона 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

:57a8bd5cb224b_FROG12:

 

 

Space Jam: A New Legacy Xbox Controllers - Official Reveal

 

https://news.xbox.com/en-us/2021/06/23/xbox-first-look-space-jam-a-new-legacy-the-game

 

Цитата

Беспроводные контроллеры Xbox в духе « Space Jam: A New Legacy»

 

Каждый беспроводной геймпад Xbox «Space Jam: новое наследие» продается по цене 69,99 долларов США. Все три будут доступны 8 июля, в то время как поставки будут в Microsoft Store и Amazon в США. Если вы находитесь за пределами США и хотите заполучить один из этих контроллеров, международная доступность указана ниже. Goon Squad и Serververse будут доступны только в США на Amazon.com (пока есть запасы); Tune Squad будет доступен в Microsoft Store и у сторонних розничных продавцов в Северной Америке, странах Азиатско-Тихоокеанского региона, Латинской Америки и Европы, Ближнего Востока и Африки. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Yuretz сказал:

так на ИНТ же. Тогда еще более призрачен смысл городить слона 

Масштабирование не использует INT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
31 минуту назад, SupaDupa сказал:

Масштабирование не использует INT.

Dlss использует, об этом много инфы в блоге нвидия, вроде. Как и отличие в инт / фп.

Может путаю чего, но тогда и INT инструкции, упомянутые в хотчипс , просто блеф. Как раз были упомянуты в связке с мл, так как они именно для него, собственно, по большей части.

 

Хороший тред.

Да, пример  МС из гитхаб использует только фп16. Но не использовать инт при наличии этих инструкций по крайней мере недальновидно..

И использование ИНТ - это единственно возможный козырь технологии от МС. 

 

[Offtop] Сообщение не по теме:

 кстати, так и не нашел инфы про ХВ декомпрессор в сексе. Фоток чипа 0. Всё-таки склоняюсь, что такая же ситуация как и с ХВ звуком у другой консоли , когда по факту - это несколькоCU в резерве.

Edited by Yuretz

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Yuretz сказал:

Dlss использует, об этом много инфы в блоге нвидия, вроде. Как и отличие в инт / фп

Процитируй

 

28 минут назад, Yuretz сказал:

Может путаю чего, но тогда и INT инструкции, упомянутые в хотчипс , просто блеф. Как раз были упомянуты в связке с мл, так как они именно для него, собственно, по большей части

Не блеф, а разные задачи. INT4 и INT8 естественно считаются быстрее, чем FP16. И это умели делать еще Веги. Но разные задачи требуют разной точности. Не везде можно использовать INT8. Где-то нужно минимум FP16.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
33 минуты назад, SupaDupa сказал:

Процитируй

 

Прямо об этом инфы нет, но. Кто ж такое напишет. 

Цитата

Profiling many workloads shows an average of 36 integer operations for every 100 floating point operations.

и ранее

Цитата

Turing Tensor Cores add new INT8 and INT4 precision modes for inferencing workloads that can tolerate quantization and don’t require FP16 precision. Turing Tensor Cores bring new deep learningbased AI capabilities to GeForce gaming PCs and Quadro-based workstations for the first time. A new technique called Deep Learning Super Sampling (DLSS) is powered by Tensor Cores

И пусть они использует еще и проприетарные инструкции Нвидия наравне с операциями с плавающей точкой, но тогда преимущество инт точности еще очевиднее, в противовес, опять же FP. Об этом тоже есть инфа в документе выше про профилирование нагрузки и операций. 

 

B да, ты прав, требуется разная точность, но обе важны, так как в ИНТ это занимает меньше времени.

В любьом случае, весь маркетинг МС вокруг суперсэмплинга построен на МЛ. А для МЛ очень полезны ИНТ точность. Тут то спорить не будешь? А если и здесь только ФП, то зачем вообще было это упоминать . 

 


Кстати, про время. Нигде нет инфы про построение кадра FSR, когда у DLSS до 3х мс. 

Edited by Yuretz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все в одну кучу смешал. Инфу про ИНТ и ДЛСС они пишут отдельно друг от друга. В основном там одна маркетинговая вода. Про Тензоры и ИНТ они пишут в общем при описании архитектуре, а не по отношению к ДЛСС.

 

Единственное, за что можно зацепиться:

 

Tensor Cores add new INT8 and INT4 precision modes for inferencing workloads that can tolerate quantization and don’t require FP16 precision.

 

И дальше никакой конкретики.

 

ИНТ могут для шумодава какого-то использовать. И не более.

 

11 минут назад, Yuretz сказал:

В любьом случае, весь маркетинг МС вокруг суперсэмплинга построен на МЛ.

DirectML – Xbox Series X and Xbox Series S support Machine Learning for games with DirectML, a component of DirectX. DirectML leverages unprecedented hardware performance in a console, with Xbox Series X benefiting from over 24 TFLOPS of 16-bit float performance and over 97 TOPS (trillion operations per second) of 4-bit integer performance on Xbox Series X. Machine Learning can improve a wide range of areas, such as making NPCs much smarter, providing vastly more lifelike animation, and greatly improving visual quality.

 

Вода и ни слова про апскейл.

 

12 минут назад, Yuretz сказал:

А для МЛ очень полезны ИНТ точность.

Кто тебе такое сказал? Topaz в своих ИИ использует FP16.

 

12 минут назад, Yuretz сказал:

Тут то спорить не будешь?

Спорить с твоими попытками натянуть сову на глобус? :57a8bd5a0af02_FROG1:

 

13 минут назад, Yuretz сказал:

А если и здесь только ФП, то зачем вообще было это упоминать.

 

13 минут назад, Yuretz сказал:

маркетинг

:57a8bd5a0af02_FROG1:

 

Твоя проблема в том, что ты весь возможный функционал и директмл пытаешься натянуть на апскейл. Но помимо апскейла может быть еще 100500 различных операций и методов их реализации. Типа раз у нас есть директмл и инт4, то это обязательно апскейл через директмл и на инт4. Кто тебе такое сказал? :57a8bd5a0af02_FROG1:

 

Они что угодно могут вешать на ИНТ, что не требует высокой точности. Самый банальный пример - шумодав или усреднение. Когда у тебя есть информация в виде "каши" и тебе эту кашу нужно чуть-чуть структурировать в более обособленную "кашу". Типичный пример - РТ при низком уровне семплирования. Результат - каша. Усредняем кашу, лепим на картинку и получаем что-то средненькое по больнице, игрок в динамике без лупы особых проблем не заметит. ИНТ помог? Помог. ИНТ посчитал РТ? Нет. ИНТ только граблями по результату после ФП прошелся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, SupaDupa сказал:

ИНТ помог? Помог. ИНТ посчитал РТ? Нет. ИНТ только граблями по результату после ФП прошелся.

Так про это прямо написано в документе как раз про профили нагрузки, только не указаны конкретные задачи. На каждые 100 операций фп приходится 30+ инт. Там и стата по играм есть. 

Ясное дело маркетинг, но.

Пока dlss не работает / медленный без тензор. И тут хоть  конкретики нет, но это не оспаривать то сложно.

 

И как раз разделить эти задачи и цели МС в случае своего суперсэмплинга.

 

 

Что до каши с мл и зацикливанием на одном только суперсэмплинге для инт - ясное дело, что это не так.

Преимущество Вольты /  instinct как раз и в возможности работы с инт

 

 

[Offtop] Сообщение не по теме:

 сорчн за офтоп, о, великие модеры 

 

Edited by Yuretz

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • Iron Harvest (ПК) – 24 июня
  • Need for Speed: Hot Pursuit Remastered (Консоли и ПК) – 24 июня

:57a8bd5b0d1ba_FROG5:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
57 минут назад, Yuretz сказал:

Пока dlss не работает / медленный без тензор. И тут хоть  конкретики нет, но это не оспаривать то сложно.

Ты упускаешь один важный момент. Тензоры тоже считают FP16. И они это тоже делают быстрее, чем ALU. И глупо этим не пользоваться учитывая, что это отдельные от ALU ядра и на них потратили транзисторный (и долларовый) бюджет.

 

zzlqisnubeefbyyqueijnvgumaa.jpeg

 

125TF FP16 на Тензорах.

Edited by SupaDupa

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, MaXiDRoM_90 said:

Кто-нибудь что-нибудь понял? О чём эти двое?)

Мне интересно, но нифига не понятно :icon_mrgreen:

Share this post


Link to post
Share on other sites

да там белиберда одна в основном

просто не обращайте внимания :kuku:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Jordan. said:

да там белиберда одна в основном

просто не обращайте внимания :kuku:

Тебе придётся попробовать расставить все по полкам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Jordan. сказал:

да там белиберда одна в основном

просто не обращайте внимания :kuku:

Я искренне во внимании:frog32:

25 минут назад, SupaDupa сказал:

 И глупо этим не пользоваться

Ну, МС тоже "потратили" все это на возможность раьоты с операциями  int. Глупо это не использовать) тем более, что секс не умеет в одновременное фп и прочее 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Eugenij Alexandrovich сказал:

В асасине Юнити, как то русский можно включить ?

Игра итак на русском. 
У тебя цифра или диск?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Yuretz сказал:

Ну, МС тоже "потратили" все это на возможность раьоты с операциями  int. Глупо это не использовать)

Пусть используют, я че против что ли. Просто ты на этот фактор почему-то пытаешься натянуть именно апскейл.

 

Ты пишешь фразой в духе "ну вот длсс ведь не может без тензорных ядер", на что я тебе отвечаю, что это никаким образом не означает, что он крутит на них инт. Он с тем же успехом может крутить на них тот же самый фп16, просто потому, что делает он это там в 10 раз быстрее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, artemnet сказал:

Тебе придётся попробовать расставить все по полкам. 

ну мне на самом деле лень :troll_face_24:
поправлю их тезисно, а там уж кто поймет тот поймет :troll_face_51:
 

Спойлер

 

директмл - это апи для работы с мл, а не технология для сглаживания/масштабирования
мл можно использовать для апскейла, ии, анимации, повышения качества текстур и др
директмл супер резолюшн - это просто дефолтный образец работы с этим апи

директмл может задействовать как стандартные ресурсы гпу (фп32/16), так и специальные аппаратные ускорители (инт8/4, тф32, бф16)

это зависит от технологии

 

длсс 2.0 - это как раз технология (масштабирования) (которую по сути можно запустить через директ мл)
что конкретно она задействует хз, но у дф есть:

Спойлер

There's an important point of differentiation between Nvidia's hardware and AMD's, however. The green team is deeply invested in AI acceleration across its entire business and it's investing significantly in die-space on the processor for dedicated AI tasks. AMD has not shared its plans for machine learning support with RDNA 2, and there is some confusion about its implementation in the next-gen consoles. Microsoft has confirmed support for accelerated INT4/INT8 processing for Xbox Series X (for the record, DLSS uses INT8) but Sony has not confirmed ML support for PlayStation 5 nor a clutch of other RDNA 2 features that are present for the next generation Xbox and in PC via DirectX 12 Ultimate support on upcoming AMD products.

раз они так уверенны, значит наверно что то знают

 

в целом

лучшие модели и методы использования мл в играх в ближайшее время (лет так 5-6) думаю стоит ожидать от внутренних разработчиков мс

тк только консоли мс запустились изначально с расширенными возможностями под мл
ид, коалиция, турн10, плейграунд, зенимакс онлайн будут изобретать что то в процессе разработки и по возможности передавать эти знания другим ферспати мс

 

возможно рокстар еще что то намутят, они любят баловаться с таким

остальные же мульти будут скорее всего подстраиваться под.. мульти :icon_cool:

 

но будет это не быстро и где то хсс может действительно якорем стать

 

спешал фо юрец:

- декомпрессор у хсх/хсс выделенный аппаратный

- и... хотел еще что то сказать, но забыл :troll_face_10: (повезло тебе :cr:)

 

Edited by Jordan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Блин, Хэйло 5 просто создана для Долби Вижина. Этот космический свет. Особенно очень красивый уровень на этой планете, где город в форме грибков всяких, ночная, там ещё война вроде. Это при том, что игре уже сколько лет))) Будет интересно посмотреть на Инфинит в деле. Вообще от этих всех HDR/DV больше всего и выигрывают всякие космические игры:57a8bd5b0d1ba_FROG5:

UPD, дальше ещё красивее :57a8bd5cb224b_FROG12:

Edited by Temik

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Temik сказал:

Блин, Хэйло 5 просто создана для Долби Вижина. Этот космический свет. Особенно очень красивый уровень на этой планете, где город в форме грибков всяких, ночная, там ещё война вроде. Это при том, что игре уже сколько лет))) Будет интересно посмотреть на Инфинит в деле. Вообще от этих всех HDR/DV больше всего и выигрывают всякие космические игры:57a8bd5b0d1ba_FROG5:

UPD, дальше ещё красивее :57a8bd5cb224b_FROG12:

Занятно, что до релиза гардианс тоже выглядела максимально невзрачно. Особенно был сильный контраст с бетой

Ну и да, там это было на движке банжи, пришедшем ещё со времён первого бокса и имевшем кучу костылей, которые умудрились исправить

Так что я вполне уверен, что релиз будет как минимум на современном уровне. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Temik сказал:

Блин, Хэйло 5 просто создана для Долби Вижина. Этот космический свет. Особенно очень красивый уровень на этой планете, где город в форме грибков всяких, ночная, там ещё война вроде. Это при том, что игре уже сколько лет))) Будет интересно посмотреть на Инфинит в деле. Вообще от этих всех HDR/DV больше всего и выигрывают всякие космические игры:57a8bd5b0d1ba_FROG5:


В игре очень крутое освещение в принципе, местами другие аспекты конечно страдают, но свет точно в порядке) в принципе у майков с этим проблем нет..

Share this post


Link to post
Share on other sites
[Offtop] Сообщение не по теме:

9 hours ago, Jordan. said:

декомпрессор у хсх/хсс выделенный аппаратный

 

Это ты про zlib/bcpack?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×