Xbox Series X | S

[SupaDupa 10 069]

Azzy Да не, я спокойно, со смайликами. Тут все просто, аппаратный РТ заявлен официально. Это уже априори затраты за разработку, отладку, ПО для него, трата общего транзисторного бюджета и заложенный бюджет в каждую единицу консоли. Не станут они этого делать ради "раз два и обчелся".

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем SupaDupa

[nagibator666 9 664]

2 часа назад, SupaDupa сказал:

аппаратный РТ заявлен официально

ну ты же сам тут выше так замечательно мне вспоминал историю. Вспомни как любят обещать всего и побольше платформодержатели. Особенно на старте новых консолей. Я тут не так давно натыкался на прессуху Сони времен Е3 2005 года. очень любопытно смотреть на обещания , особенно когда уже знаешь результаты

 

Даже предположить( ПРЕДПОЛОЖИТЬ!) что для поддержки РТ на консолях не нужно так много повысить стоимость самой консоли , то как быть с отьедаемой для этой технологии вычислительной мощности? А ведь это еще и в 4к надо тянуть ( тоже обещают!) На ПК вот с такой задачей не справляются монстры , а тут надо консоль с 400-500 баксов? 

 

 

[SupaDupa 10 069]

Это не обещание, это официальное заявление со стороны обоих платформодержателей.

 

34 минуты назад, nagibator666 сказал:

не справляются монстры

Справляются. И ты опять пропускаешь мимо ушей факт того, что этим видеокартам через полгода уже как два года стукнет. Железкам, как и технологиям, свойственно развиваться, наращивать мощность, скорость и качество работы.

 

34 минуты назад, nagibator666 сказал:

надо консоль с 400-500 баксов?

Не понял вопроса. В Xbox 360 как-то умудрились в 2005 году запихнуть архитектуру TeraScale с поддержкой DirectX 10, аппаратной тесселяции и программируемыми унифицированными шейдерами. На ПК это пришло только в 2007 году.

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем SupaDupa

[nagibator666 9 664]

7 часов назад, SupaDupa сказал:

Справляются. И ты опять пропускаешь мимо ушей факт того, что этим видеокартам через полгода уже как два года стукнет. Железкам, как и технологиям, свойственно развиваться, наращивать мощность, скорость и качество работы.

Ну с удовольствием посмотрю в живую примеры работы РТ в 4к на недорогих системках. Последнее что видел это удивления что Квейк с РТ не шел нормально даже у довольно мощных компов.

7 часов назад, SupaDupa сказал:

В Xbox 360 как-то умудрились в 2005 году запихнуть архитектуру TeraScale с поддержкой DirectX 10, аппаратной тесселяции и программируемыми унифицированными шейдерами. На ПК это пришло только в 2007 году.

Ты говоришь про время когда платформодержатели еще были готовы продавать консольки в убыток в надежде наверстать упущенное через софт или услуги.

[Lex Mercer 26 000]

А вот если бы были лучи...

[TbILI 3 636]

9 часов назад, SupaDupa сказал:

Справляются. И ты опять пропускаешь мимо ушей факт того, что этим видеокартам через полгода уже как два года стукнет. Железкам, как и технологиям, свойственно развиваться, наращивать мощность, скорость и качество работы.

За два года до выхода карентгена, у АМД уже продовалась  карта в 2,05 раза мощнее по терафлопсам и на той же архитектуре, чем PS4 и в 2,9 мощнее чем чип в XO. 

Так что фактом "два года видеокартам" можно смело принебречь. И мощность 2080Ti смело делить пополам. Вот истинная мощность некст гена.

Примерно +/-2070-5700

[SupaDupa 10 069]

38 минут назад, TbILI сказал:

За два года до выхода карентгена, у АМД уже продовалась  карта в 2,05 раза мощнее по терафлопсам и на той же архитектуре, чем PS4 и в 2,9 мощнее чем чип в XO.

И как это относится к моему сообщению?

 

38 минут назад, TbILI сказал:

Так что фактом "два года видеокартам" можно смело принебречь.

То есть за два года видеокарты не развивались и не развиваются?

 

38 минут назад, TbILI сказал:

мощность 2080Ti смело делить пополам

Я ничего про мощность 2080 Ti не писал. Более того, я вообще не понимаю, как вы меряете мощность архитектуры, которой еще нет. RDNA 2.0 и его спецификации никто не знает.

 

1 час назад, nagibator666 сказал:

Ну с удовольствием посмотрю в живую примеры работы РТ в 4к на недорогих системках. Последнее что видел это удивления что Квейк с РТ не шел нормально даже у довольно мощных компов.

С дуру выкручивая все вправо можно и хер поломать. А если сбавить, например, кол-во отскоков с 8 до 2 и уронить GI до Medium, то почти 60 кадров получаются даже на RTX 2060 Super. А если включить dynamic resolution и установить scale, то и подавно. Этим всю жизнь занимались и буду заниматься в консолях. Я до сих пор не понимаю, зачем вы меряетесь ультрами с ПК. Да еще и ультрами с ПК на играх и архитектуре первой волны.

 

1 час назад, nagibator666 сказал:

Ты говоришь про время когда платформодержатели еще были готовы продавать консольки в убыток в надежде наверстать упущенное через софт или услуги.

Но они не продавали Xbox 360 в убыток.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем SupaDupa

[nagibator666 9 664]

10 часов назад, SupaDupa сказал:

Справляются.

 

23 минуты назад, SupaDupa сказал:

А если сбавить, например, кол-во отскоков с 8 до 2 и уронить GI до Medium, то почти 60 кадров получаются даже на RTX 2060 Super

То в одном посте ты пишешь что с РТ справляются, то в другом уже предлагаешь снижать разрешение и отскоки. Ты уж там как то определись.

Ну и я так и не увидел примеров работы хорошей работы РТ на недорогих системках кроме твоих слов. Чую предложишь играть в какой нить Квейк Рт в правильных 800х600

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем nagibator666

[YTKA 2 745]

21 минуту назад, nagibator666 сказал:

 

То в одном посте ты пишешь что с РТ справляются, то в другом уже предлагаешь снижать разрешение и отскоки. Ты уж там как то определись.

Оптимизация же.  Нынешние консоли, тоже должны были справляться с FullHD. Но в итоги, бокс оказался инвалидом, где чаще не понятно что, но не 1080p. ПС4 иногда не брезгует приветом из прошлого. 

Никогда такого не было и вот опять. 

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем YTKA

[SupaDupa 10 069]

1 час назад, nagibator666 сказал:

То в одном посте ты пишешь что с РТ справляются, то в другом уже предлагаешь снижать разрешение и отскоки. Ты уж там как то определись.

Я изначально про то и писал. На консолях всегда крутят "настройки".

 

1 час назад, nagibator666 сказал:

Ну и я так и не увидел

В соседней теме я приводил скриншот Control 4K +RTX +DLSS +Sharp на 2080 (не супер) с 42 кадрами на полных ультрах. Крутануть пару настроек и будут 60+. На DF есть видео на эту тему с подробным разбором и замерами. Это карта и игра первой волны. Дальше будет только лучше и быстрее. 

Что я еще должен приводить в пример, не зная ни спецификаций будущих консолей, ни игр, ни их возможностей, я хз. Я уже устал повторять одно и тоже, все как об стенку.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем SupaDupa

[Lex Mercer 26 000]

Цитата

Команда Playground Games продолжает расти для работы над неизвестным RPG проектом. В настоящее время разработчики Forza Horizon объявили о найме новых сотрудников на новые должности. Так, к британцам присоединился Хантер Райт (Hunter Wright) в должности ведущего дизайнера квестов. До этого Райт работал в Gearbox Software более восьми лет в качестве дизайнера уровней и работал над частями серии Borderlands, включая Borderlands 3. Совсем недавно он работал ведущим дизайнером уровней в Starbreeze Studios. Также в студию пришли работать Милли Паркес (Milly Parkes) в роли продюсера проекта и Алехандро Лоис (Alejandro Lois), который начнёт трудиться художником персонажей.

 

 

 

[Зов Бури 528]

35 минут назад, Lex Mercer сказал:

Команда Playground Games продолжает расти для работы над неизвестным RPG проектом

Все таки ставлю, что на е3 2020 или другой выставке 2020 года покажут Фейбл новый, может даже кусочек геймплея, и выпустят в 2021-2022

[nagibator666 9 664]

SupaDupa сколько сейчас цена 

3 часа назад, SupaDupa сказал:

на 2080 (не супер)

?

[SupaDupa 10 069]

4 часа назад, nagibator666 сказал:

сколько сейчас цена 

Какая тебе разница, сколько сейчас цена на RTX 2080? Вернее какое вообще это имеет отношение к консоли? Мало того, что ценообразование комплектующих в рознице от сабвендоров и контрактная продукция - это две кардинально большущие разницы, так еще и сам вендор другой - AMD, а ты меня спрашиваешь за цену Nvidia. Ты о чем вообще? Да пусть она хоть миллион миллиардов стоит. Какое это имеет отношение к консоли? Sony их в Ситилинке от Асуса закупает что ли по-твоему? Я тебе по секрету скажу, Sony вообще видеокарты не закупает. Она заказывает голый чип и печатает его на плату силами какой-нибудь Foxconn. Это, мягко говоря, кардинально разные вещи. Я уж молчу о том, что заказывают у AMD, а ты мне в видеокарту от Nvidia тычешь. Что с тобой не так?

[nagibator666 9 664]

Сколько стоит в таком случае аналог 2080 от АМД ?

[Qvasik 3 188]

Будет аналог 6600, 3060, но ни разу не уровень 2080.

[nagibator666 9 664]

18 минут назад, SupaDupa сказал:

Она заказывает голый чип и печатает его на плату силами какой-нибудь Foxconn.

Сколько стоит этот голый чип? И с удовольствием послушаю твои отмазки что этот чип в видюхах за 700-800 баксов стоит копейки и поэтому в консоли их установят без проблем и без доп нагрузки на цену самой консоли. Вообще я смотрю как ты статрательно пытаешь в нашем с тобой спор обойти вопрос ценообразования. А ведь Сони и МС нужно уложиться в 500 баксов , при том что уже тут обещают помимо РТ еще ССД, Зен 2, улучшенные геймпады.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем nagibator666

[Qvasik 3 188]

6 минут назад, nagibator666 сказал:

Сколько стоит этот голый чип?

Там считали, вроде несколько десятков $ выходило.

[nagibator666 9 664]

Где считали? Ссылочку можно?

[Qvasik 3 188]

nagibator666 Короче весь APU PS4 стоил 100$

https://www.geek.com/games/the-ps4-costs-381-to-manufacture-1577667/

А у Xbox One 110$

https://www.digitaltrends.com/gaming/xbox-one-costs-500-buy-471-build/

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем Qvasik

[SupaDupa 10 069]

55 минут назад, Qvasik сказал:

Будет аналог 6600, 3060, но ни разу не уровень 2080.

Учитывая, что 2060>1080, то уровень 3060 с большой долей вероятности и будет как раз не хуже, чем 2080. Только опять же, при чем тут вообще RTX, если в консолях RDNA.

 

56 минут назад, nagibator666 сказал:

Сколько стоит этот голый чип? И с удовольствием послушаю твои отмазки что этот чип в видюхах за 700-800 баксов стоит копейки и поэтому в консоли их установят без проблем и без доп нагрузки на цену самой консоли. Вообще я смотрю как ты статрательно пытаешь в нашем с тобой спор обойти вопрос ценообразования.

Хоспаде, ок. Берем RDNA

 

 

Отнимает от него стоимость памяти

 

 

350-86=264$. Из этой суммы нужно отнять еще стоимость платы, радиоклмплектухи, системы охлаждения, включая алиминиевый декоративный кожух, бэкплейт, два вентилятора, подсветку. Сюда же красивую упаковка с финтифлюшками, наклеечками, книжечками с драйверами. Сколько это все стоит - не знаю. Давай отнимем условные 50$. Получаем 214$. Из этих 214$ нужно еще отнять как минимум заложенную маржу местного магазинчика и MSI. Сколько там останется? 100$? 150$? Ну так вот в PS4 весь SoC стоил как раз 100$. 

[Beren 5 939]

Немного про xCloud

 

 

Из забавного: в мультиплеере Гирсов пинг 1мс, поэтому раньше сервера игры ошибочно принимали тестеров за читеров. 

 

Кастомные OneS работают на повышенных частотах, поэтому игры грузятся быстрее и консоли работают в 120гц режиме что бы снизить импутлаг. 

 

Импут лаг в первую очередь зависит от телефона и он может быть меньше, чем на современных телеках без игрового режима. В тесте на 43мс больше, чем на телевизоре с включенным игровым режимом. 

Из минусов ограничение в 720p/60fps из-за того что в текущем виде проект нацелен на смартфоны. 
 

В целом Ричард говорит что связка из xCloud и Game Pass может стать очень классным решением для неприхотливых геймеров. 

[nagibator666 9 664]

Очень у тебя занимательная математика. А главное прям видно невооруженным взглядом как ты пытаешься подогнать под нужные тебе значения. Чем то сродни гадания на кофейной гуще, хотя ты этим тут уже целую страницу занимакешься. Почему у тебя 

1 час назад, SupaDupa сказал:

стоимость платы, радиоклмплектухи, системы охлаждения, включая алиминиевый декоративный кожух, бэкплейт, два вентилятора, подсветку.

оценивается в 50$ ? А потому что? А почему 

 

1 час назад, SupaDupa сказал:

заложенную маржу местного магазинчика и MSI

ты оцениваешь от 50 до 100$ ? Опять же потому что! 

 

1 час назад, SupaDupa сказал:

Сколько там останется? 100$? 150$?

1 час назад, SupaDupa сказал:

Ну так вот в PS4 весь SoC стоил как раз 100$. 

И стоил он столько потому что уже на момент выхода был морально устаревший. Но даже в таком виде стоимость была почти 1\4 от стоимости всей консоли. Так что даже твое там гипотетическое повышение на 50$ , которые ты выше смешно подсчитал, уже играют роль. А я думаю что погоня за РТ повысит стоимость не на 50 долларов. 

[SupaDupa 10 069]

1 минуту назад, nagibator666 сказал:

Почему у тебя

 

1 минуту назад, nagibator666 сказал:

оценивается в 50$ ? А потому что?

2$+ - печатная плата

4$+ - IR35217 2 шт.

15$+ - пачка конденсаторов, дросселей и прочей smd рассыпухи

3$+ - FDMF3170 7 шт.

5$+ - 1кг алюминия

8$+ - парочка не самых убогих вентиляторов

 

Итого по очень грубым и скромным прикидкам получается 60$.

 

36 минут назад, nagibator666 сказал:

А почему

 

36 минут назад, nagibator666 сказал:

ты оцениваешь от 50 до 100$ ? Опять же потому что!

Потому что даже если за наценку считать только включенный в стоимость налог (и забыть о вложенной в стоимость цены аренды, зарплат, страховки, логистики и маржи, чтобы магазин продавал в прибыль, а не в убыль), то это от 10% и выше. 10% от 350$ - это уже 35$. Без учета всего прочего, что я перечислил в скобках. В сети DNS наценка на комплектуху составляет от 20%. Это 70$ от 350$.

 

46 минут назад, nagibator666 сказал:

И стоил он столько потому что уже на момент выхода был морально устаревший.

Архитектура GCN была представлена в 2012 году. GCN 2.0 был представлен в 2013 году. В том же 2013 году выходит PS4 на архитектуре GCN 2.0.

Архитектура RDNA была представлена в 2019 году. RDNA 2.0 будет представлен в 2020 году. В том же 2020 году выходит PS5 на архитектуре RDNA 2.0.

[nagibator666 9 664]

SupaDupa ты где такие цены берешь? скинь ссылочку

35 минут назад, SupaDupa сказал:

10% от 350$ - это уже 35$.

Вот именно. Но никак не 50 , а уж тем более 100$ как ты посчитал.

36 минут назад, SupaDupa сказал:

Архитектура

Мне что с твоей архитектуры и когда она там была представлена. Само по себе видео ПС4 на момент выхода консоли было уже устаревшим и соответствовало аналогу довольно бюджетной видеокарты

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем nagibator666