Рейтинг@Mail.ru
Перейти к содержанию

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации) с указанием где возникла проблема - на сайте или форуме.

Рекомендуемые сообщения

33 минуты назад, trayt сказал:

Вообще любой сюжет/ история где основополагающим элементов является так называемый твист, по определению является второсортным.

Ты говоришь про истории, которая держатся на одном твисте. Тут твист не один, да и сами твисты не описываются в одном предложении, аки "Люк, я твой отец", а сами по себе требуют разъяснений. Такие твисты не считаются дурным тоном даже в литературе, чего уж говорить про игры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Они наконец сели и поговорили.

Никто не мешал им также сесть и поговорить раньше. Никакие сюжетные условия не изменились. Мы 3 раза сражались с Клиффом и он решил поговорить только в 3 раз - почему? 

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

осознание того, что Сэм - сын Клиффа, пришло Клиффу во Вьетнаме, после битвы, как бы, доказан.

После битвы он говорит, что ему рассказали про Сэма. Ты утверждал "Нет, ему никто не рассказывал", а теперь говоришь "Ну я просто забыл" и опускаешь эту тему, как закрытую. Хотя она остается открытой: Ему рассказали про Сэма еще до битвы. Рассказать ему могла только Амели. Ей Сэм необходим живым. Значит она рассказала Клиффу всю правду. А если не рассказала, то почему? Ведь Сэм может умереть и весь ее план разрушится.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Они не знают лимиты и природу ее способностей. Никто из персонажей не знает. Может свой первый прыжок она совершила к "матери", а теперь может только в последнюю геопозицию. Может деменсы научились блокировать ее способности.

Ты уже в который раз меняешь свой ответ и точку зрения. Ты уж определись со своей позицией, иначе так продолжать обсуждение невозможно. Сначала ты упорно утверждал, что герои не знают, как работают Пляжи, это не так, теперь строишь кучу предположений, но все твои "Может" - это твои додумки, которые противоречат игре. Надеюсь, не надо переводить, что значит Still on the Beach?

 

Спойлер

xtbf-6OeW1M.jpg

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Когда ты приносишь ему тело мамы, он отключает связь, претворяется мертвым и достает оттуда нужный предмет.

Зачем ты мне описываешь сцену со второй половины игры, если Хартман взаимодействует с командой с самого начала игры, также как и консультирует Сэма по поводу выполнения миссии? Он как бы часть группы, которая помогает Сэму в данной экспедиции, потом занимается ресерчем и лишь потом во второй половине игры начинает копать инфу.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Опять неправда. В игре прямым текстом говорится, что ее никто не видел. Кроме Сэма с ней напрямую никто не контактировал.

Нет, с ней контактировали вполне нормально, только вживую не встречались по понятным причинам. Это вживую с ней встречался только Сэм, который забыл о том, что происходило это только на Пляже и никак иначе, потому что Кодзиме нужно было впихнуть твист и в историю и для этого пришлось на один момент сделать из Сэма идиота-склерозника, который забыл про этот факт до данного момента без объяснения причин. 

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Ты конечно молодец, что нашел аж три пруфа. Вот только мне достаточно одного, чтобы доказать наличие, а тебе недостаточно трех, чтобы доказать отсутствие.

Что, прости?

Ты приводишь мне в пример 1 человека, который решил объединиться с сетью из-за террористов, я привожу в ответ 3 примера людей, которые подключаются к сети за услуги Сэма и ты говоришь мне "Я же говорил, что они подключаются из-за террористов, а не за услуги Сэма, теперь моя точка зрения окончательно доказана!". Если ты считаешь это логичным заявлением, то я даже не знаю, что сказать. Ну может хоть люди, читающие тему, посмеются над твоим заявлением, хоть какой-то плюс.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Я говорю про простых выживальщиков, а не всякие станции, оборудованные командой Амелии.

По сюжету игры большую часть сети занимают именно станции Амели, странно, что ты о них не хочешь говорить, ну да ладно)  

Хочешь поговорить конкретно о простых выживальщиках? Ну так и я о них уже говорю: Старьевщик и Конструктор, которых я привел в пример в посте выше - простые выживальщики, не имеющие никакого отношения к команде Амели. Ты и это забыл? И как я сказал тогда, я без проблем могу привести еще примеров, тебе достаточно было попросить:

 

Робототехник - подключается к сети, чтобы распространить свои знания о технике и получить знания других людей. Никакой связи с террористами и Хиггсом. Житель гор - подключается к сети, чтобы получить по сети консультацию доктора во время родов жены. Никакой связи с террористами и Хиггсом. Палеонтолог - подключается к сети, чтобы подробнее изучить найденное захоронение амонита с пуповиной, оставшегося после одного из предыдущих вымираний. Никакой связи с террористами и Хиггсом. 

 

Вот тебе уже 6 примеров выживальщиков, мотивация подключения которых никак не связана с террористами и Хиггсом, а ты приводишь в пример 1 и говоришь "Вот, это доказывает, что без Хиггса и его злодеяний люди бы не захотели подключаться". Я могу продолжать перечислять, если что)

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Фреджайл и есть тот самый "кто угодно". Просто сам принцип "кого-угодно" предполагает, что придется остановиться на ком-нибудь)

Амели дала ДУМ Фреджайл? Пруф из игры пожалуйста.

Если Амели дала Фреджайл ДУМ, почему не сказала, чтобы та перенесла Сэма на Пляж в нужный момент? К чему весь этот спектакль с испорченной кожей и подрывом города (мог быть частью связи) и потенциальным последующим подрывом Саус Нот Сити, который необходим для связи? К чему это "сведение" персонажей, если оно не имеет смысла.

 

Сейчас я еще больше разрушу твои предыдущие аргументы и логику игры, готовься: дальше по сюжету выясняется, что Амели может кого угодно приглашать на свой Пляж напрямую.

 

Спойлер

hbZDJ7VuKG4.jpg

 

То есть не нужна Фреджайл, чтобы перенести Сэма туда, не нужно никакое сведение двух персонажей, не нужен весь этот сюжетный цирк с конями. Амели сама могла в любой момент перенести Сэма к себе на Пляж. Но почему она этого не сделала?)

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Могла, но вот только Хиггс умер после битвы, а там надо было еще раз тпшить.

После какой битвы? Которая уже происходит на пляже? Я говорю не о ней. Амели могла изначально приказать Хиггсу (когда дала ему ДУМ) перенести Сэма в нужный момент на Пляж и весь этот цирк с Фреджайл и террористами просто не нужен. Тем более, что он ставит под угрозу ее собственный план несколько раз.

Твои попытки оправдать косяки сценария своими додумываниями (которые еще и противоречат игре, потому что ты забыл подробности), а не фактами из игры, разваливают его еще сильнее. Я уже даже рад, что не спросил, зачем Хиггс пытается убить Сэма призывом огромного BT в Порт Нот Сити, если Сэм ему нужен живым.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Перепутал, да, две бомбы было. Но это ничего не меняет. Получается, одна для города, вторая для Фреджайл.

Одна для Саус Нот Сити (взрыв срывается) и вторая для этого же города. Повторяю, город, который нужен для выполнения плана Амели, Хиггс, служащий Амели, пытается взорвать дважды.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Сначала он говорит "the client is Fragile herself". Потом говорит, "be careful, the contents are "fragile", будто объясняя че делать с посылкой.

Ну да он говорит, что это посылку отправляет Фреджайл лично. Пункт ее назначения - Саус Нот Сити, который необходим для плана Амели. Никакого будто бы объяснения тут нет - ты опять его придумал, потому что неправильно перевел эту фразу и подумал, что речь о получателе. Но получатели посылок в игре обозначается как Recipient

Сэму приснился сон, потому что он решил отдохнуть в процессе доставки - это случайность, он мог этого не сделать и разрушить весь план Амели. И да, сны, которые ему присылает Амели связаны с Пляжем, в этом сне Пляжа нет. Снова мимо.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Он говорит не так. Он говорит "все, чего я касаюсь - я теряю" и уходит, очевидно подавленный, ибо, как и до этого, потерял девушку и ребенка, которых сильно любил. 

Во-первых он так говорит. Ты снова забыл? 

Спойлер

KYA1j8trWsk.jpg

 

Во-вторых потом он добавляет про касание и потерю, а дальше  идет сжигает свое устройство, связывающее его с Бриджес и уходит с ББ. Но зачем ты мне это написал? Ты же буквально постом выше написал "Он никого не кидает", а теперь сам описал, как он уходит ото всех. Ты уже сам с собой споришь.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Я открыл твою ссылку и не нашел там слов "я не понимаю сколько времени"

Я не говорил, что она сказала "я не понимаю, сколько времени", я сказал, что у нее были видения Последнего Выхода, и она не понимала, сколько у нее времени до этого события (поэтому торопилась выстроить хиральную сеть, как можно быстрее). Она не видит будущего, она говорит про конкретное видение - Последний Выход.

Спойлер

 

u3OqSymxHqs.jpg

 

IgWqI6Pyu_8.jpg

 

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

услышал только очередное доказательство того, что она видит будущее. 

Показывай пруф еще одного доказательства. Про момент с пистолетом я тебе ответил ранее. 

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

В обоих случаях нет того, что ты заявляешь))

Ты снова откровенно врешь. Про первый случай смотри выше, вот тебе второй случай:

Спойлер

 

g2FSsrQ6Q8Y.jpg

 

hSSbXHsR7r8.jpg

 

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

А в чем выбор тогда заключается?

Выбор - наблюдать вместе с ней за Последним Выходом или отделить ее Берег от остальных - тогда взрыв затронет только ее Берег и катастрофа будет отстрочена. Но рано или поздно очередное вымирание обязательно случится. 

Спойлер

 

ip5pXfTeCaw.jpg

 

3I00m1ix6NM.jpg

 

 

Кстати, напомни мне пожалуйста, почему уничтожение Берегов приведет к катастрофе, которая уничтожит человечество в реальном мире? Дедмен вот живет без Берега и ему норм.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Тот факт, что Амели видит будущее проговариввается, доказывается в игре неоднократно

Повторяю в 10 раз, показывай пруфы. Я же тебя уважаю, как собеседника, привожу своим словам доказательства напрямую из игры и все они опровергают твои заявления, включая это.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Что? Диалог происходил после выбора и показали нам его после. 

Сэм оказывается на Пляже Амели в очередной раз. Она говорит ему: 

 

Спойлер

7lkuLvNG794.jpg

Дальше экран темнеет и нам не показывают рассказ, он остается за кадром. Дальше игрока ставят перед выбором (которого нет, потому что гений Кодзима не сделал вторую концовку), а потом уже во время титров нам показывают подробности этого диалога, который происходил до выбора:

Спойлер

86HnbgaOwRE.jpg

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

А глюки начались именно от перегруза сети.

Происходящее началось из-за того, что все Берега объединились. А объединились они, когда Сэм подключил последнюю точку к общей сети. Об этом Амели говорит на пляже, пруфы на это уже дважды кидал в предыдущих постах, в этом и так много картинок, чтобы снова пихать повторные. 

 

Спойлер

JO5fQqoPKq4.jpg

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Так что логично, что нужно время, чтобы сеть перегрузилась.

Так сеть уже перегрузилась или нужно время, чтобы сеть перегрузилась? Ты опять себе противоречишь.

И да, показывай пруф, что Амели нужно было ждать какого-то там перегруза сети (и что Сэм не мог подождать его на пляже с ней, она же выкинула его в реальный мир). Потому что я тебе привел конкретные доказательства выше, что Амели для Последнего Выхода было нужно объединить Берега сетью и привести Сэма на Пляж. 

С каждым подключенным узлом Берега объединялись с ее, когда сеть оказалась завершена, все Берега сплелись (в реальном мире началась катастрофа), а Сэм пришел к ней на Пляж. Все было готово по ее плану.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Чтобы покончить с Хиггсом.  На некоторые вопросы я не отвечал, потому что они мне неинтересны. Как, например, этот. Это может и не гениальность сценарного мастерства, но по сюжету Хиггса мог победить только Сэм.

Зачем ей было заканчивать с Хиггсом, если он был на ее стороне и выполнял ее указания все это время? Зачем ей притворяться жертвой Хиггса на Пляже и рисковать жизнью Сэма, по которому Хиггс стрелял из автомата (а на это Пляже смерть не отменить)? Зачем продолжать этот цирк, если весь ее МЕГА ПЛАН был в том, чтобы привести Сэма к себе на Пляж? Сэм уже на Пляже в этот момент, она добилась своего.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

Хорошо, по очереди:

1) Остался Клифф, с которым Сэму нужно помириться

2) Дайхардмен нужен, чтобы забрать у него пистолет

3) Потому что она не могла палится перед Сэмом, что она и есть Бриджет

4) Она отвечала на вопрос "Where's my BB?", показала, потому что Сэму нужно с ним помириться, плюс перегруз требует времени.

Как я уже написал выше, она добилась своего, Сэм уже на Пляже, Берега объединены сетью. Ее план выполнен. Пробежка по пляжу к этой сцене не имеет смысла, она нужна только чтобы впихнуть ненужные твисты ради твистов вопреки логике сюжета. А теперь по пунктам.

 

1. Как примирить? Она несколько раз сталкивала Клиффа с Сэмом и тот несколько раз чуть не убил его, что ставит под угрозу весь ее план. Мы знаем, что она контролирует Клиффа и общается с ним. Мы знаем, что она рассказала ему про Сэма, но Клифф продолжает пытаться его убить.

2. Именно в этот момент, когда Сэм уже на Пляже? Почему? Она легко могла сделать это раньше, у нее была вся игра на это. Тем более, если, как ты утверждаешь, она видит будущее ;)

3. Почему? Сэм уж подключил всю сеть, уже пришел на Пляж - нет смысла скрываться и устраивать цирк, как этот, так и предыдущий. Ну и да, зачем ей притворяться Бриджет перед Дайхардменом?

4. Почему она призвала Клиффа именно в этот момент и молча указала на Сэма вместо того, чтобы сказать Клиффу все словами (кстати почему Клифф в прошлом зовет своего сына BB?), зная, что Клифф уже дважды чуть не убил Сэма? Почему после этого выталкивает Сэма с Пляжа?

 

Ну и конечно продолжаю ждать пруфы из игры, что Амели было необходимо дождаться перегруза и что Сэм не мог в этот момент находиться на Пляже, ведь она его оттуда вытолкнула.

 

В 11.01.2020 в 20:47, Screwyuguys сказал:

когда дело доходит до вопросов с открытым ответом или деталях, которые были опущены на додумывание игроку, все сразу почему-то теряются

Никто не теряется. Я тебе привел конкретные вопросы, которые противоречат сценарию игры. Финальный твист, который Кодзима запихал в игру, рушит вообще всю историю. И я тебе (и читателям темы) это уже неоднократно продемонстрировал с конкретными примерами из игры.

 

Все, что делал ты -  фантазировал, противореча сюжету игры, путался, откровенно врал, перекручивал информацию под свое удобство и бросался обвинениями без пруфов. Я вообще не понимаю, зачем ты лезешь спорить, если не помнишь игру? Я изначально написал, что хочу получить ответы от людей, которые будут аргументировать свою позицию фактами из игры, а не натягиванием совы на глобус.

Я тебя силой втянул в этот диалог нет? Нет. Я буквально в прошлом сообщении тебе предложил остановиться, но ты не только решил продолжить, но и превратил свой новый пост в апофеоз бреда и неточной информации. 

 

PS: Скрины-доказательства спрятал под спойлеры, а то от них текст сильно разнесло.

 

Изменено пользователем Grindders

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я предлагаю разделить вопросы на темы/секции и последовательно обсуждать каждую. Далее либо сходимся где-то по-середине, либо соглашаемся с позицией оппонента, либо откладываем/закрываем темы оставаясь при своем. Это будет отнимать гораздо меньше времени и спор будет куда продуктивнее, т.к. сможем действительно понять кто объективно прав, а не заниматься аутизмом. А то это уже перешло в "перетягивание каната", из-за чего приходится повторять одни и те же аргументы по несколько раз. То, что ты написал в своем посте не забудем, буду цитировать в дальнейшем. Если ты конечно согласен.

 

Пока только про Клиффа.

4 часа назад, Grindders сказал:

Никто не мешал им также сесть и поговорить раньше. Никакие сюжетные условия не изменились. Мы 3 раза сражались с Клиффом и он решил поговорить только в 3 раз - почему? 

Ну, так получилось. Он ему надавал по щщам три раза, на третий пришло смирение и он сдался. Короче, считаю это придиркой ради придирки, если у тебя конечно нет какой-то более весомой причины обсасывать эту тему, предлагаю ее закрыть.

4 часа назад, Grindders сказал:

После битвы он говорит, что ему рассказали про Сэма. Ты утверждал "Нет, ему никто не рассказывал", а теперь говоришь "Ну я просто забыл" и опускаешь эту тему, как закрытую. Хотя она остается открытой: Ему рассказали про Сэма еще до битвы. Рассказать ему могла только Амели. Ей Сэм необходим живым. Значит она рассказала Клиффу всю правду. А если не рассказала, то почему? Ведь Сэм может умереть и весь ее план разрушится.

Я утверждал ИЗНАЧАЛЬНО, что Клифф не знал про свою отцовскую принадлежность по отношению к Сэму в момент их битвы во Вьетнаме. А про "забыл" я имел в виду момент передачи колбы. Он действительно передал ее после откровений.  Я согласился с тобой. Посмотри 3 минуты этого видео и весь наш спор отпадет по этому пункту:

На случай если ты не посмотришь (как на мой взгляд ты сделал в прошлый раз, иначе не могу объяснить такую упертость), вот цитаты:

Насвистывает колыбельную, ждет реакции - "BB, we're getting out of here. I promise", тянется к колбе, Сэм оттягивает, Клифф смотрит на Сэма:

"Give me back my baby" - "Are u Clifford Unger?" - "Who are you?" - далее опять свистит, Сэм подпевает свист и Клифф все понимает. Сцена простая как две копейки, усложненная только тем фактом, что монолог с той фразой, которой ты мне тычишь в нос, был произнесен также и во флешбеке (от того и непонятно, когда конкретно были произнесены эти слова, но пофиг на это). Уже далее он заявляет "they told me your name was Sam Porter". Ты утверждаешь, что ему это сказала Амелия, возможно, но про то, что он его сын она явно умолчала. А если и не умолчала, то Клифф как минимум в это не поверил. Так что этот конкретный пункт:

Цитата

Если Клифф узнал Сэма, зачем пытался его убить опять, зачем снова требовал назад ББ (почему он вообще зовет ребенка ББ даже во флешбеках?), если уже понял, что это не его ребенок?

Очевидно ложный. Он НЕ понял, что Сэм его сын. 

Цитата

1. Как примирить? Она несколько раз сталкивала Клиффа с Сэмом и тот несколько раз чуть не убил его, что ставит под угрозу весь ее план.

5 часов назад, Grindders сказал:

А если не рассказала, то почему? Ведь Сэм может умереть и весь ее план разрушится.

Даже если предположить, что она не видит будущее (об этом мы потом поговорим), разве Сэм может умереть на пляже Клиффа? По сюжету про афтерлайф говорилось только в контексте пляжа Амелии. Экран "геймовера" скорее условность, чем пруф. А ее цель была вполне конкретная (насчет примирения с Клиффом): она хотела показать Сэму, что даже когда он думал, что одинок, где-то там его отец страдал с единственной целью: встретиться с ним. Чтобы в конце истории он не повесился с горя (напоминаю, он в очередной раз потерял девушку и ребенка). Пруф:

5 часов назад, Grindders сказал:

Мы знаем, что она контролирует Клиффа и общается с ним. Мы знаем, что она рассказала ему про Сэма, но Клифф продолжает пытаться его убить.

Откуда мы знаем, что она контрлирует Клиффа? Откуда мы знаем, что она общается с ним? Есть пруфы, кроме твоих додумок? Если она и рассказала про Сэма, то в самом конце, в образе Бриджет. А куклы могут символизировать как сам контроль, так и неудачные попытки. Не похоже, чтобы Амели контролировала Клиффа. 

Хотел покороче, получилось еще длиннее. Найс. Ну хоть сможем поставить точку тут и двигаться дальше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[Offtop] Сообщение не по теме: Grindders 

   Очевидно, что у тебя великолепная память, благодаря которой ты отлично замечаешь и описываешь нелогичности и бессмысленности сюжета игры, но ты забываешь один не мало важный факт, бурят обул тебя на 4500тыс. :troll_face_60:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Grindders  У меня к тебе кстати один вопрос , как  к человеку  который помнит весь сюжет до малейших нюансов. Как Эта самая Амели стала такой высокоуровневой ведьмой? Эта некая  никак не объяснённая в игре данность или там была какая то история которую я пропустил.

Изменено пользователем trayt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, trayt сказал:

Grindders  У меня к тебе кстати один вопрос , как  к человеку  который помнит весь сюжет до малейших нюансов. Как Эта самая Амели стала такой высокоуровневой ведьмой? Эта некая  никак не объяснённая в игре данность или там была какая то история которую я пропустил.

как я понял, быть фактором вымирания - это тоже самое, что и быть избранным (типа Нео и тд).

т.е. был избранный динозавр, избранный мамонт, избранный аммонит, и наша любимая амелия офк 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, trayt сказал:

Grindders  У меня к тебе кстати один вопрос , как  к человеку  который помнит весь сюжет до малейших нюансов. Как Эта самая Амели стала такой высокоуровневой ведьмой? Эта некая  никак не объяснённая в игре данность или там была какая то история которую я пропустил.

Это скорее всего история для сиквела. Она подняла эту тему в самом конце, но ответа не дала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, trayt сказал:

но ты забываешь один не мало важный факт, бурят обул тебя на 4500тыс. :troll_face_60:

Нет, не обул, боже упаси) Я за игру не платил.

 

4 часа назад, trayt сказал:

У меня к тебе кстати один вопрос , как  к человеку  который помнит весь сюжет до малейших нюансов. Как Эта самая Амели стала такой высокоуровневой ведьмой? 

Она Фактор Вымирания. 

Каждой катастрофе предшествовало рождение представителя вида с мега-пуповиной (в игре же упоминается аммонит с пуповиной, я не шучу). Амели, собственно, ФВ текущего периода, поэтому нее супер силы, которые помогут выполнить основную функцию - устроить вымирание Last Stranding.

На самом деле это довольно прямо объясняется в игре, я даже удивлен немного, что ты это пропустил)

 

Меня еще позабавило, что Кодзима в игре пафосно называет Last Stranding 6 массовым вымиранием, сыпет терминами из Википедии, но при этом упорно игнорирует Голоценовое вымирание, потому что его никак не вписать в сюжет игры. Расчет на то, что игроки не будут ни о чем задумываться, а просто оденут на уши лапшу и начнут бегать по интернету с криками "О, как Кодзима глубоко копнул! Какую тему затронул! И теория-то какая интересная!".

Изменено пользователем Grindders

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Grindders сказал:

Голоценовое вымирание, потому что его никак не вписать в сюжет игры, так как оно просто разваливает на части весь лор Death Stranding

Это сайфай, а не документалка. Если подходить к этому жанру с достаточной долей критики и скептицизма - можно развалить абсолютно любую историю. Абсолютно. Потому что писатель/сценарист - не ученый. Даже когда они консультируются с учеными, получается ересь, см. Интерстеллар. Да и само научное знание не является объективностью в последней инстанции и то, что правда сегодня, может оказаться неправдой завтра.

 

А вообще, мне нравится, что ты разбираешь сюжет на детали, копаешь настолько глубоко, а затем называешь Кодзиму бездарностью, мол, произведение не выдержало твоей критики. Неважно, что такого подробного разбора не выдержит ни одно произведение, особенно, если добавить к нему скептический настрой. См. любой видос на ютубе из разряда «киногрехи». Они как раз занимаются тем же, чем ты в этом треде. И как и у них, половина претензий высосаны из пальца.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Screwyuguys сказал:

Это сайфай, а не документалка. Если подходить к этому жанру с достаточной долей критики и скептицизма - можно развалить абсолютно любую историю.

Если ты берешь основной темой игры реально существующие события, нужно постараться выстроить для сюжета теорию, логичную хотя бы на первый взгляд. А не как сделал Кодзима - хочу игру про СВЯЗИ, будут ПУПОВИНЫ, все вымирания были от пуповин! И у аммонита была пуповина! А, что, Голоценовое вымирание? Сюда пуповины не пихнуть... выкидываем нафиг! А теперь пихаем побольше умных слов из Википедии! И все будут бегать и орать, какой в игре сюжет ГЛУБОКИЙ И УМНЫЙ!

 

42 минуты назад, Screwyuguys сказал:

А вообще, мне нравится, что ты разбираешь сюжет на детали, копаешь настолько глубоко,

Я этого не делаю. Я не то, что не копаю глубоко, я вообще не копал ничего. Я беру конкретные сюжетные события, которые противоречат друг другу. Причем из 50 выписанных для себя моментов выбрал для обсуждения всего 5. Я не понимаю, сколько раз мне еще нужно это повторить. 

А после твоего предыдущего поста:

 

1 час назад, Screwyuguys сказал:

Это скорее всего история для сиквела. Она подняла эту тему в самом конце, но ответа не дала.

 

Я вообще сомневаюсь, что ты играл в игру, учитывая, что эта тема в ней подробно описана, расписана и пережевана 10 раз. 

 

Честно, я уже сбился со счета, сколько раз за это обсуждение ты пытался меня (и других) обмануть, сколько раз забывал неудобные для себя события и выставлял фантазии за факты, пусть даже они постоянно противоречили игре. 

Ты придумал себе свою собственную игру со своими собственными сюжетными поворотами, которая не имеет никакого отношения к реальному продукту под названием Death Stranding. Продолжать с тобой дискуссию я не вижу смысла.

Изменено пользователем Grindders

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grindders сказал:

но при этом упорно игнорирует Голоценовое вымирание

Ну так все правильно, его фантастическая история крутится вокруг выдуманного им же 6-го вымирания, которое накладывается по таймлайну на Голоценовое. Вполне приемлемо, что он его не включил.

Изменено пользователем Helic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аааа, ну да, фактор вымирания :facepalm2: Просто я не вижу никакого смыслы в этом понятии, поэтому оно как то сразу вылетело из головы. Что то по типу, я фактор прямохождения, а я фактор левитирования и т.д. Он что вообще хотел этим  сказать? бурят в смысле. Каждое имевшее в реальности массовое вымирание большей части жизни на планете земля, так или иначе приближало эру млекопитающих, и человека  в конечном итоге. Он что, хотел сказать- вымирание это неизбежная часть жизни, которое ведёт в зарождению новой жизни, это их азиатское представление о мире как о бесконечном цикле перерождений? Короче нам не нужно боятся вымирания? Или только крепкие дружеские связи спасут нас от вымирания? Ну это детский сад какой то. Ещё приплёл к этому потустороннею мистику . Смешал в одну кучу научную теорию с  псевдонаучным бредом и приправил это блюдо потусторонней мистикой.......... успех гарантирован :icon_lol: Игра видимо станет игрой года, хм, ну чёрт его знает, может реально массовое вымирание уже не за горами:up:

Изменено пользователем trayt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Grindders сказал:

Я этого не делаю. Я не то, что не копаю глубоко, я вообще не копал ничего. Я беру конкретные сюжетные события, которые противоречат друг другу. Причем из 50 выписанных для себя моментов выбрал для обсуждения всего 5. Я не понимаю, сколько раз мне еще нужно это повторить. 

 

Это называется копать. Когда ты берешь одну фразу, вырванную из контекста и сравниваешь с другой фразой, сказанной на другом этапе сюжета, так же вырванной из контекста. 

45 минут назад, Grindders сказал:

А после твоего предыдущего поста:

1 час назад, Screwyuguys сказал:

Это скорее всего история для сиквела. Она подняла эту тему в самом конце, но ответа не дала.

 

Я вообще сомневаюсь, что ты играл в игру, учитывая, что эта тема в ней подробно описана, расписана и пережевана 10 раз. 

Давай теперь перечитаем заданный им вопрос:

2 часа назад, trayt сказал:

Как Эта самая Амели стала такой высокоуровневой ведьмой?

Где в сюжете объясняется как Амели стала фактором вымирания? Она сама прямым текстом задает этот вопрос в конце и не отвечает на него.

 

Так что насчет моего предудщего поста про Клиффа? Ты признаешь свой слив и мы можем двигаться дальше? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Helic сказал:

которое накладывается по таймлайну на Голоценовое.

Cам факт Голоценового вымирания ломает весь лор Death Stranding и рушит идею Кодзимы об одном особенном представителе вида, который запускает вымирание, на корню. 

А по поводу таймлайна, это интересно, я вдруг задумался чисто для себя даже: тут могу ошибиться, но разве события Death Stranding не в будущем происходят? Вроде там уже давно люди в бункерах сидят. Даже взрослые люди типа Механика говорят, что родились и выросли в бункере, не видя реального мира. 

 

Ну и про 6 вымирание: как я уже написал выше, это просто наблюдение, которое меня позабавило, особенно, учитывая, сколько я видел в интернете сообщений как раз про вот это "Кодзима глубоко копнул", хотя на деле у нас тут максимально поверхностная история, как по форме так и по содержанию. Я не планировал развивать эту тему и сильно на ней заострять внимание. К счастью, я разобрался, как добавить Screwyuguys в игнор, поэтому стен текста дальше не будет)

 

Изменено пользователем Grindders

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Grindders сказал:

К счастью, я разобрался, как добавить Screwyuguys в игнор, поэтому стен текста дальше не будет)

Получил три лайка и ушел с высоко поднятой головой :57a8bd5a80d7f_FROG3: Как я рад, что не стал тратить время на всю эту стену

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Grindders сказал:

К счастью, я разобрался, как добавить Screwyuguys в игнор, поэтому стен текста дальше не будет)

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Я это сделал после его первого же поста, зачем ты всё так скрупулёзно ему объяснял непонятно:icon_lol: Но всё равно спасибо тебе, всё очень грамотно расписал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Grindders В будущем, но началось оно в окрестности нашего времени, а Голоценовое длится уже довольно долго и в перспективе захватит еще по крайней мере лет 40, чтобы достичь окрестности событий DS, если мы все не перебьем друг друга раньше. Его идея об особенном представителе - это не научный труд, который можно и нужно опровергать какими-либо явлениями из реального мира, а пласт для истории, которую он хотел создать. Он насколько смог, настолько вписал свою фантастику в реальный мир. А фантастику полностью логично нереально вписать в наш быт по той причине, что в противном случае она будет действительностью. К тому же, если бы он взял за основу идею о том, что люди как вид паразитируют на ресурсах планеты и уничтожают окружающую среду, то потерялась бы идея о заточенной одинокой душе, которая важна для концепции связей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Helic сказал:

а пласт для истории, которую он хотел создать.

Можно с этого места поподробней :57a8bd5cb224b_FROG12:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

trayt В смысле? Я имею в виду, что он как автор нарисовал мир, захотел создать историю где жизнь и смерть играют по таким-то правилам, создал правило, что есть представитель от каждого вида, который является дверью в мир живых. Это правило он организовал потому что хотел рассказать историю про Сэма и Амели. Вот и все. Факты из реального мира описал вокруг этих правил. Как автор имеет право так делать и нет смысла опровергать правила его мира, который в принципе может даже быть немного альтернативным нашему (имею в виду до первого контакта). 

Изменено пользователем Helic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Helic сказал:

В будущем, но началось оно в окрестности нашего времени

Что оно? В мире Death Stranding вымирание запускается в самом конце игры. Это же очередной "ловкий" твист Кодзимы. Ты всю игру думаешь, что ты свидетель вымирания, а на самом деле это просто побочные эффекты от того, что Амели вернула Сэма к жизни. Так что раз события игры происходят в будущем, своим таймлайном они не накладываются на Голоценовое вымирание. 

 

1 час назад, Helic сказал:

потерялась бы идея о заточенной одинокой душе, которая важна для концепции связей. 

Ту же самую историю можно было бы рассказать без привязки к реальным вымираниям. Кодзима решил создать видимость "глубокой и умной" истории. Не вышло.

Изменено пользователем Grindders

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Grindders сказал:

Что оно?

Первый контакт с бт вероятно начался в окрестности нашего времени. Даже если и нет, Голоценовое вымирание длится уже очень долго и будет все наше обозримое будущее, так что оно настигнет таймлайн ДС энивэй.  
 

 

3 минуты назад, Grindders сказал:

Никто его не заставлял привязывать события игры к реально существующим событиям и с пафосным видом трещать о 5 реальных вымираниях, к которым он решил подпихнуть свое 6

Он заменил наше 6-е на свое 6-е. Я не понимаю, что в этом плохого в рамках фантастики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята а вы чего верите в реальность Голоценового вымирание? :57a8bd5cb224b_FROG12: 

Спойлер

300px-Greta_Thunberg.jpg

 

Изменено пользователем trayt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Helic сказал:

Он заменил наше 6-е на свое 6-е. Я не понимаю, что в этом плохого в рамках фантастики. 

Хозяин - барин, его материал. Только прилагательные "умный", "качественный" и "глубокий" тут неуместны никак. Я такого начитался в интернете и вот решил просто поделиться наблюдением. 

Я не говорю, что Кодзима плохой, потому что переписывает историю или типа того. Мне просто показалось это забавным.

 

 

Изменено пользователем Grindders

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

trayt так говоришь будто это религия) но вообще человечество довольно деструктивно, можно это по-разному назвать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спустя два месяца наконец то прошёл сей данный шедевр, но вопросы конечно все равно остались, хоть и в основном все разжевали и разложили по полочкам, но все же - почему Клифф гнался за ББ, который по сути не имел к нему никакого отношения? Либо он думал, что это его ребенок из за связи с Сэмом, либо Лу все таки его жена (знаю знаю, звучит бредово но чего тогда в игре были на это намёки)?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×