Новости PS5 | Sony Interactive Entertainment – обсуждение компании

[Azzy 40 450]

Немного модераторсокго. В теме есть жалобы, я их пока просмотрел не внимательно, поэтому каких-то серьезных нарушений пока не увидел. Возможно преды будут, поэтому если вы знаете что ваш пост может быть расценен как холивар, то лучше уберите сами.

Отмечу важное. Критика построенная на аргументах из слива или негативная коннатация разных фактов, не является холиваром только потому что это сообщение оставил improlight, Yuretzили кто-то кто не "сонибой".

Так же важно. Поклонникам Microsoft не стоит излишне ехидничать, даже если у этого высмеивания есть аргументация. Я напомню, что в подобных срачах, хитрые зачинщики (которые как обычно ничего плохого не хотят, а просто српшивают), получают баны. В общем не забывайте что вы обсуждаете тему, а если пытаетесь уязвить друг друга. В обратном случае, всё рано или поздно закончится банами для всех, в первую очередь для тезх кто "просто сказал свое мнение".

Я очень не хочу раздавать баны перед новым годом, но подозреваю, что некоторым будет все равно на эти просьбы, но надеюсь что по большей части все будет оставаться спокойно. Ещё напомню, что примерно тоже самое, но в обратную сторону было в теме Xbox и там тоже некоторые жаловались что я сонибоям многое прощаю, теперь когда кто-то будет думать, что я многое позволяю "биллибоям", просто вспомните, что они считают так же и аргументы у них ровно такие же.

И ещё момент. Напоминаю, что модерация происходит не мгновенно. Если вы нажали жалобу, а нарушение весит час или два, это не значит что её проигнорировали или "одним можно больше чем другим". Это значит, что модераторы ещё не увидели этого сообщения или увидели, но у них нет времени этим заняться. Даже если модератор где-то кому-то отвечает, это не значит что он видел жалобу или что у него есть время с ней разобраться. Сама процедура разбора наружения не быстрая, так как надо понять откуда все началось и что вообще с этим делать.       
 Пред закреп

[Temik 7 427]

 

 

Спойлер

 

[Dr. Adamantius 10 041]

4 минуты назад, Grindders сказал:

В режиме 60 фпс + RT порезано разрешение, плотность объектов, освещение и спецэффекты. 

Спасибо, но откуда дрова? Есть какие-то скрины сравнительные или видосы?

[frozen_rain 5 828]

Adamantius пока только небольшие подробности. 

https://www.pushsquare.com/guides/ratchet-and-clank-rift-apart-fidelity-performance-performance-rt-which-graphics-mode-is-best

 

 

[SupaDupa 10 049]

Судя по всему, все те скриншоты, что были слиты до релиза можно забыть. Игра получила day one patch, который сильно исправляет все, включая рейтрейсинг в игре. И судя по тем кадрам, что я уже успел посмотреть - там реально все очень даже очень.

 

Спойлер

 

 

 

6 минут назад, Adamantius сказал:

Спасибо, но откуда дрова? Есть какие-то скрины сравнительные или видосы?

Ты троллишь, да? 

[Dr. Adamantius 10 041]

2 минуты назад, SupaDupa сказал:

Ты троллишь, да? 

Эмм... нет? С чего бы?

 

Кадры и видосы, которые ты кидаешь, я уже все видел. Мне интересны отличия 60фпс и 60+РТ режимов, см. обсуждение выше.

[SupaDupa 10 049]

[Dr. Adamantius 10 041]

11 минут назад, frozen_rain сказал:

Adamantius пока только небольшие подробности. 

https://www.pushsquare.com/guides/ratchet-and-clank-rift-apart-fidelity-performance-performance-rt-which-graphics-mode-is-best

Ну тут да, без лупы разницу не разглядишь. В третьем режиме пара текстур очень низкого разрешения, но мне кажется это баг, а не фича. Думаю владельцы 1080п телевизоров могут смело юзать 60+РТ режим и не париться, остальным что больше по вкусу. Судя по опросу по ссылке, подавляющее большинство народу будет играть именно в этом режиме. Немного странно, как по мне, но да ладно. Может владельцы 1080п тв это и есть подавляющее большинство, я не в курсе как дела на этом рынке обстоят.

[Temik 7 427]

Хотеть некстген и играть в 1080р это конечно такое себе… 

Вот видос в режиме 4к fidelity. Выглядит конечно очень круто, в разы лучше, чем было на скринах. Разумеется надо в 4к смотреть.

Канал кстати оч хороший, у них все видосы с отличным битрейтом относительно других таких же каналов.

 

 

Изменено 8 июня, 2021 пользователем Temik

[Dr. Adamantius 10 041]

2 минуты назад, Temik сказал:

Канал кстати оч хороший, у них все видосы с отличным битрейтом относительно других таких же каналов.

Так эти ребята поднялись в свое время на том, что у них был единственный сайт, с которого можно было скачать трейлеры без сжатия. Пацаны шарят, да

[RussianGoodGuy 4 282]

30 минут назад, Adamantius сказал:

Ну тут да, без лупы разницу не разглядишь. В третьем режиме пара текстур очень низкого разрешения, но мне кажется это баг, а не фича. Думаю владельцы 1080п телевизоров могут смело юзать 60+РТ режим и не париться, остальным что больше по вкусу. Судя по опросу по ссылке, подавляющее большинство народу будет играть именно в этом режиме. Немного странно, как по мне, но да ладно. Может владельцы 1080п тв это и есть подавляющее большинство, я не в курсе как дела на этом рынке обстоят.

По моим впечатление раньше всё таки консольные игроки предпочитали производительности более высокое разрешение, сейчас больше мнений в пользу производительности. Это наверное потому что до пс4 про и опе х режима производительности на консолях и не было вовсе. Хотя в тех же гонках и онлайн шутанах были 60 фпс, сравнить можно было. Сейчас же производительность не так бьёт по красоте картинки и более предпочтительна становится именно она, плавная картинка и отзывчивость всё таки соблазняют.

Изменено 8 июня, 2021 пользователем RussianGoodGuy

[frozen_rain 5 828]

5 минут назад, RussianGoodGuy сказал:

Сейчас же производительность не так бьёт по красоте картинки и более предпочтительна становится именно она, плавная картинка и отзывчивость всё таки соблазняют.

Ещё и владельцев олед телеков стало много, а на них 30 кадров смотрятся очень пакостно, если не пользоваться уплавнялками, что зло.

[RussianGoodGuy 4 282]

2 минуты назад, frozen_rain сказал:

Ещё и владельцев олед телеков стало много, а на них 30 кадров смотрятся очень пакостно, если не пользоваться уплавнялками, что зло.

Я из таких, но не сказал бы, что на них 30-ка выглядит пакостнее чем на других ТВ, без всяких тру моушенов конечно.

[Temik 7 427]

6 минут назад, frozen_rain сказал:

олед телеков стало много, а на них 30 кадров смотрятся очень пакостно, если не пользоваться уплавнялками, что зло.

щито 

[NiGHTS 9 575]

Temik так уж бросал бы ссылку на непожатку с сайта напрямую 

https://www.gamersyde.com/video_ratchet_clank_rift_apart_french_review_fidelity_mode_ps5_4k_-45839_en.html

 

 

Изменено 8 июня, 2021 пользователем NiGHTS

[frozen_rain 5 828]

Temik 

[Offtop] Сообщение не по теме:

 ЖК смазывают изображение, а у олед-матриц нулевое время отклика из-за чего низкая частота кадров сильнее бросается в глаза. Скажем так, они слишком хороши)

 

Изменено 8 июня, 2021 пользователем frozen_rain

[Temik 7 427]

frozen_rain Ну, это то понятно, но имхо, 3 года уже играю и никогда даж мыслей не было про дискомфорт)

[frozen_rain 5 828]

Temik 

[Offtop] Сообщение не по теме:

Видимо, индивидуально. Мне разница с ЖК очень бросается в глаза. Не во всех играх, но в некоторых очень уж заметно, особенно, если проблемы с фреймпейсингом. В The Outer Worlds 30 кадров дискомфорт доставляли, меня бомбануло, как только я её закончил проходить и они выпустили патч на 60 кадров 

В Shadow of the Tomb Raider тоже играть не смог в 4k30.

А вот тридцатка в Concrete Genie комфортна из-за грамотного блюра.

Изменено 8 июня, 2021 пользователем frozen_rain

[Dr. Adamantius 10 041]

23 минуты назад, RussianGoodGuy сказал:

Я из таких, но не сказал бы, что на них 30-ка выглядит пакостнее чем на других ТВ, без всяких тру моушенов конечно.

Солидарен. Самая ощутимая разница - это отзывчивость в управлении, имхо. Но тут дело привычки. Когда в моралесе переключался с 60 на 30, поначалу казалось что кисель, но через пару минут я уже привыкаю. Главное чтобы игра работала плавно и эти 30 никуда не просаживались.

 

6 минут назад, frozen_rain сказал:

В Shadow of the Tomb Raider тоже играть не смог в 4k30.

Там, кстати, еще инпут лаг на релизе дикий был, который потом патчами починили.

 

Изменено 8 июня, 2021 пользователем Adamantius

[Temik 7 427]

frozen_rain Ну тут соглашусь, в каждых играх 30 кадров по разному ощущаются. У Сони кстати с этим все ок, а вот допустим в каком нибудь Breakpoint’e от Юбиков лютый треш 

[Metroid 10 578]

1 час назад, Grindders сказал:

В режиме 60 фпс + RT порезано разрешение, плотность объектов, освещение и спецэффекты. 

А если режим перформанс где 60 без РТ? Там что вернут, плотность или спец эффекты?))

[SupaDupa 10 049]

1 час назад, RussianGoodGuy сказал:

По моим впечатление раньше всё таки консольные игроки предпочитали производительности более высокое разрешение, сейчас больше мнений в пользу производительности.

Тут очень много факторов.

1. Молодость игровой индустрии и гораздо меньшая техническая грамотность среди игроков (хотя тут палка о двух концах, сейчас люди очень много слышат, но, не понимая сути, начинают делать неверные выводы и мериться чем-то, не понимая, чем меряются). Сюда же меньшая избалованность как таковая. В том смысле, что и сравнивать еще особо было не с чем, как следствие молодости игровой индустрии, малого игрового опыта и отсутствие развития интернета (об этом ниже).

2. Возможности анализа и мониторинга. Раньше в лучшем случае можно было поставить Фрапс и посмотреть циферку в углу экрана. Сейчас любой желающий может поставить какой-нибудь профайлер и разобрать каждый кадр на отдельные составляющие.

3. Развитие интернета и доступа к контенту. Популярность каналов вроде Digital Foundry и VGTech. Так что теперь из каждого утюга нам рассказывают, насколько хороший фреймтайм или плохой фреймпейсинг в очередной новой игре.

 

Отдельно здесь стоит железячная часть. Раньше люди играли на ЭЛТ экранам (что мониторах, что телевизорах), а там по сути нулевой отклик ввода и вывода. Каждый новый кадр на ЭЛТ появлялся после того, как прошлый кадр погас Результат - предельная резкость изображения. В отличие от современных экранов, которые так не умеют. В том числе OLED. У OLED низкий отклик пикселей, но все еще принцип удержания кадра до появления нового. Отсюда необходимость в как можно большей частоте кадров. Потому что чем выше частота кадров, тем короче интервал между задержкой смены пикселей.

 

Я уже кидал на эту тему здесь неоднократно разъяснения с объяснениями и примерами. DF делали целую серию роликов на эту тему, объясняя, что даже самые суперпупер геймерские 240гц мониторы с овердрайвами уступают ЭЛТ мониторам в динамике.

 

Есть еще одна проблема - разработчики настолько привыкли маскировать низкую частоту кадров, что все никак не могут от этого отвыкнуть. Поэтому зачастую в играх при 30 кадрах мы видим искусственно размытое изображение приправленное не только мошн блюром, но и еще тонной различных стилистических пост-эффектов. Сюда еще косвенно можно отнести переход к отложенному рендерингу и методик сглаживания, которые усредняют соседние пиксели. Если раньше пользовались грубым, но четким MSAA, который просто рендерит картинку в более высоком разрешении, то сейчас в моду вошли всякие FXAA, TXAA, TAA и прочие методики, которые из-за специфики своей работы усреднения соседних пикселей замыливают итоговое изображения.

 

Что я имею в виду - я сейчас по обратке прохожу FF9 и там этого безобразия нет. Каждый кадр четко рисуется отдельно друг от друга. Результат - предельно четкое изображение.

 

Записал слоу-мо с телевизора из FF9, где хорошо видно, что нет никакого размытия между кадрами, каждый кадр прорисовывается четко отдельно друг от друга:

 

 

По этой же причине мне зачастую играть в старые игры приятней, чем во многие современные.

Изменено 8 июня, 2021 пользователем SupaDupa

[Ловушкер 24 962]

 

[1ee4 8 437]

4 часа назад, Temik сказал:

 

 

  Скрыть контент

 

Выглядит лучше, чем на том видео

[Stig 7 608]

1 час назад, Джокер сказал:

 

Сами же задушили FPS жанр

[Metroid 10 578]

2 часа назад, SupaDupa сказал:

Записал слоу-мо с телевизора из FF9, где хорошо видно, что нет никакого размытия между кадрами

Жаль эти ремастеры не имеют плавности, эти 30фпс словно 20 на экране... Причем включая оригиналы по обратке на вите или пс3, такой фигни нет.