The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

[1ee4 8 939]

9 минут назад, CatWesker сказал:

 

 

Ну хз, даже , чет как то ее месть таким крысятническим убийством как по мне обесценивается

обесценивается для кого? Ей самой месть никакого облегчения не принесла. И не думаю, что что-то бы изменилось, убей она его по-другому.

Ну кроме тех, у кого претензия "ПОЧЕМУ ДЖОЕЛ НЕ УМЕР ГЕРОЕМ"

Изменено 4 июля, 2020 пользователем 1ee4

[delphin 2 723]

44 минуты назад, CatWesker сказал:

Кстати а может кто объяснить мне еще для чего Эбби качалась 5 лет?. Не ну серьезно, ЗАААЧЕМ?. Понятное дело для кровавой схватки с "монстром, который разрушил ее жизнь" . А где схватка то собственно?. За нее же все другие сделали

Цитата

Просто люди слишком серьезно восприняли сочинение Дракманна.Осуждаю, тьфу на таких

Зачем разбираться в «сочинении Дракманна»?!

Изменено 4 июля, 2020 пользователем delphin

[CatW 1 457]

8 минут назад, 1ee4 сказал:

обесценивается для кого? Ей самой месть никакого облегчения не принесла. И не думаю, что что-то бы изменилось, убей она его по-другому.

Ну кроме тех, у кого претензия "ПОЧЕМУ ДЖОЕЛ НЕ УМЕР ГЕРОЕМ"

 

Да изменилось бы и многое, как минимум бы больше логики было в таком убийстве и не горели бы пуканы у людей пишущих злобные комменты актерам озвучивания, вернее они бы горели но уже не с такой яростью

 

13 минут назад, delphin сказал:

Зачем разбираться в «сочинении Дракманна»?!

 

Ну приходится вот

[CatW 1 457]

2 минуты назад, Shubkin сказал:

И брыкаться он должен был с простреленной ногой, ага.

 

В первой части ему брюхо насквозь продырявило здоровенным штырем и что?

[Shubkin 3 690]

1 минуту назад, CatWesker сказал:

 

В первой части ему брюхо насквозь продырявило здоровенным штырем и что?

И все делала Элли

[Helic 10 050]

Спойлер

Ему кусок ноги отстрелили, даже если бы отпустили, он бы ходить после такого вряд ли смог

 

[Brontozyvr 13 649]

41 минуту назад, CatWesker сказал:

Ну хз, даже , чет как то ее месть таким крысятническим убийством как по мне обесценивается. Человеку надо как минимум дать хоть какой-нибудь мини шанс на самооборону, чтоб была равная борьба была, а тут  столько готовилась, тренировалась, а на деле как крыска изподтишка. Чего это за месть такая спрашивается

Ну да, ты всё правильно понял, в первоначальном сценарии Эбби и Джоэль устроили соревнование по триатлону (чтоб оправдать размеры Халка), где проигравший умирает. Ещё был вариант с рыцарским поединком (чтоб по пацански, а не в крысу), а также чемпионат в стиле Кровавого спорта / Смертельной битвы (чтоб чётко и объяснить перекачку), где Элли в последней битве проигрывает проигрывает, а потом вспоминает слова Джоэля и побеждает. Но Дракман опять обосрался и мы имеем какое-то сказанное аниме, ну ты и сам это заметил 

41 минуту назад, CatWesker сказал:

Поэтому мне сюжет и не понравился, слишком сказочный, не бывает такого в реальной жизни . В первой части наоборот более реалистичный, особенно концовка

Спойлер

 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Brontozyvr

[CatW 1 457]

3 минуты назад, Brontozyvr сказал:

Ну да, ты всё правильно понял, в первоначальном сценарии Эбби и Джоэль устроили соревнование по триатлону, где проигравший умирает. Ещё был вариант с рыцарским поединком, а также чемпионат в стиле Кровавого спорта / Смертельной битвы, где Элли в последней битве проигрывает проигрывает, а потом вспоминает слова Джоэля и побеждает. Но Дракман опять обосрался и мы имеем какое-то сказанное аниме, ну ты и сам это заметил 

  Кстати, вот скрытый секретный концепт финальной битвы между Элли и Эбби в раннем сценарии  (Скрыть контент)

 

 

Молодец, садись пять баллов в дневник за остроумие

 

14 минут назад, Shubkin сказал:

И все делала Элли

 

ну а тут он сам как-нибудь мог извернуться со здоровой ногой

13 минут назад, RIELTOR сказал:

  Показать контент

Ему кусок ноги отстрелили, даже если бы отпустили, он бы ходить после такого вряд ли смог

 

 

Ну другая то нога жива была

[Metroid 11 300]

Люди на двух ногах ходят а не с одной, или я чего не знаю?

[Shibito 54 398]

9 минут назад, CatWesker сказал:

извернуться со здоровой ногой

ты в курсе какие повреждения человек получает при выстреле в упор из ружья? В реальности он бы скорее всего умер от потери крови и болевого шока примерно через минуту.
 

По поводу бицух - это визуальное отображение ее ненависти. 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Shibito

[Belich 2 631]

Послушал дополнение к обзору от Энгри Джо. Надо сказать, кое-где они правы.

Спойлер

Все же они правы насчет того, что Томми туповато сдал его и Джоеля имена незнакомке. С другой стороны: 

- они не знали, что у нее отряд;

- было некогда думать из-за огромного количества зомби;

-перед этим спасли Эбби, так что уже не воспринимал ее как потенциальную опасность.

 

Но все же они правильно отметили, что стоило сделать сцену, где Джоел попадает в серьезную опасность, а Томми на эмоциях такой "Джоеееел!" вместо "Привет, я Томми". Либо нужно было как-то ранее сказать, что Томми не особо осторожен, на что косвенно могут намекать слова Джоела в первой части: "You survived because of me".

 

Однако в некоторые моменты ребята вообще не вкуривают. К примеру, критикуют, что он уехал мстить раньше, а не с Элли. блин, понятно же, что он понимал, что Элли значит для Джоела, так что приказал ее не пускать. Ну и критика его поведения ближе к концу игры смешна, потому что очевидно, что Томми так и не смирился со смертью брата, да и события в Сиэтле знатно подкосили его физически, так что желание отомстить только усилилось. В итоге он забил и на то, что брату было дорого. Иными словами, айм олреди э димон

 

[1ee4 8 939]

7 минут назад, Shibito сказал:

По поводу бицух - это визуальное отображение ее ненависти. 

и в конце был бы совсем другой эффект, когда мы находим ее  Даже  Элли растерялась, увидев ее.

Изменено 4 июля, 2020 пользователем 1ee4

[Shibito 54 398]

1 минуту назад, 1ee4 сказал:

и в конце был бы совсем другой эффект, когда мы находим ее 

все правильно. Ну не мог же Драккман сделать ее толстой- вот это было бы тупо 

 

3 минуты назад, Belich сказал:

Привет, я Томми

Но в этом весь Томми же. Типичный братец-дебил. Просто это никогда напоказ не выставляется, иначе бы все опять сказали, что фу нарочит в лицо пихают стереотипы 

[CatW 1 457]

6 минут назад, TA_Rubedo сказал:

Люди на двух ногах ходят а не с одной, или я чего не знаю?

Та я не про ходьбу же

 

6 минут назад, Shibito сказал:

ты в курсе какие повреждения человек получает при выстреле в упор из ружья? В реальности он бы скорее всего умер от потери крови и болевого шока.
 

По поводу бицух - это визуальное отображение ее ненависти. 

Ну и чо он парализован чтоли был? , хотя бы какое-нибудь минимальное сопротивление то мог оказать, вот Эбби пальцы покушала например . 

 

[Shibito 54 398]

CatWesker Организм человека не приспособлен к какому-либо сопротивлению в подобных обстоятельствах. Эбби в ногу не стреляли вроде ...

[Brontozyvr 13 649]

Belich Ладно, друзья, пора признать, тут Дракман реально обосрался, не скажи они имя - история пошла бы совершенно по другому пути.

Спойлер

Томми и Джоэль соврали на счёт имени, подозрительно согласились бы пойти к Эбби в гости (ну у них не было много вариантов, за ними гналась орда), потом они бы очень настороженно зашли в дом под вымышленными именами ииииии.....

Спойлер

Их бы связали, пытали, узнали настоящие имена, а потом Джоэль бы умер умным контрабандистом, а не идиотом, попавшим в ловушку. 

 

Не, ну если это не доказательство сценарной импотенции Дракмана, ведь история стала на много логичнее и в стиле первой части, то я не знаю, как ещё с вами фанатиками разговаривать 

[trayt 1 801]

23 часа назад, Solidus Snake сказал:

Ярый Ванька всё по делу расписал. Можно и дальше продолжать клепать мемасы про хейтерков и прочее( очень даже смешные в мейн теме), но истину не обманешь 

Человек поставивший первой части 10/10 не имеет морального права критиковать вторую. Качество происходящего в области сюжета в играх на одинаковом уровне(посредственном) Смешно когда люди хейтят игру только потому что убили их любимого персонажа.

[Dr. Adamantius 10 124]

1 час назад, CatWesker сказал:

Поэтому мне сюжет и не понравился, слишком сказочный, не бывает такого в реальной жизни

Спойлер

Как раз такое в реальной жизни и бывает. Джоэл оценил обстановку и понял, что никаких шансов у него нет. Поэтому он и сказал то, что сказал. Но в итоге зря, конечно, т.к. это только сильнее разозлило Эбби. А то, чего ты хочешь, как и концовка первой части, это кино чистой воды, а не реальная жизнь. Один человек в неравной борьбе выносит взвод тренированных бойцов. Это не есть плохо само по себе, но всему свое место и время. И это было время для суровой реальности, которая бьет клюшкой в лицо.

 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем CityGhost

[Belich 2 631]

 

4 минуты назад, Brontozyvr сказал:

Belich Ладно, друзья, пора признать, тут Дракман реально обосрался, не скажи они имя - история пошла бы совершенно по другому пути.

  Вот так (Скрыть контент)

Томми и Джоэль соврали на счёт имени, подозрительно согласились бы пойти к Эбби в гости (ну у них не было много вариантов, за ними гналась орда), потом они бы очень настороженно зашли в дом под вымышленными именами ииииии.....

  Скрыть контент

Их бы связали, пытали, узнали настоящие имена, а потом Джоэль бы умер умным контрабандистом, а не идиотом, попавшим в ловушку. 

 

Не, ну если это не доказательство сценарной импотенции Дракмана, ведь история стала на много логичнее и в стиле первой части, то я не знаю, как ещё с вами фанатиками разговаривать 

Логично 

Тем более что

Спойлер

Эбби тогда была на многое пойти ради убийства убийцы бати, так что вариант с пытками норм.

 

[Dr. Adamantius 10 124]

8 минут назад, Belich сказал:

 

  Скрыть контент

Эбби тогда была на многое пойти ради убийства убийцы бати, так что вариант с пытками норм.

 

 

Спойлер

Да это даже напрямую обговаривается в диалоге с Оуэном до этого. Чтобы дать понять игроку, что Эбби на тот момент настолько помешана на мести, что готова пытать невинных людей, чтобы выяснить местоположение Джоэла. И что Оуэн на такое идти не готов. Все эти диалоги неспроста сделаны.

 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем CityGhost

[Belich 2 631]

1 минуту назад, CityGhost сказал:

  Скрыть контент

Да это даже напрямую обговаривается в диалоге с Оуэном до этого. Чтобы дать понять игроку, что Эбби на тот момент настолько помешана на мести, что готова пытать невинных людей, чтобы выяснить местоположение Джоэла. И что Оуэн на такое идти не готов. Все эти диалоги неспроста сделаны.

 

Надо проходить игру дважды( Вспомнил. Был такой момент, да. 

 

Послушав Джо, был неприятно удивлен, что ему вообще вторая половина игры не зашла, хотя там же самые эпичные моменты есть. Говорит, что саспенса (лол!) нет, и вся игра - это попытка удивить игрока, внезапно обманув ожидания. 

[Shibito 54 398]

1 минуту назад, Belich сказал:

это попытка удивить игрока, внезапно обманув ожидания. 

а ведь ждали сюжет в стиле смертельное оружие 4, а тут говно какое-то, джоуля убили, крысы - не простим !!!

[Belich 2 631]

1 час назад, CatWesker сказал:

 

 

Ну хз, даже , чет как то ее месть таким крысятническим убийством как по мне обесценивается. Человеку надо как минимум дать хоть какой-нибудь мини шанс на самооборону, чтоб была равная борьба была, а тут  столько готовилась, тренировалась, а на деле как крыска изподтишка. Чего это за месть такая спрашивается

Из Джоэла тоже какого то хлюпика сделали, молча просто

  Показать контент

лежал и спотрел как ему лицо пидорасили, ни инстинкта самосохранения, ни попытки как то брыкнуться, НИЧЕГО ВООБЩЕ.

. Поэтому мне сюжет и не понравился, слишком сказочный, не бывает такого в реальной жизни . В первой части наоборот более реалистичный, особенно концовка

Спойлер

А говориться где-то, что батя Эбби был опытным бойцом-выживальщиком? Джоел за 20 лет апокалипсиса массу людей положил, убивать хорошо умел, так что там тоже боя на равных не было. Потом, это в твоем понимании крысятничество обесценивает месть. Эбби хотела, чтобы убийца отца мучился, иначе не взяла бы клюшку от гольфа. Собственно, свое желание она реализовала сполна.

 

 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Belich

[CatW 1 457]

21 минуту назад, CityGhost сказал:

  Скрыть контент

Как раз такое в реальной жизни и бывает. Джоэл оценил обстановку и понял, что никаких шансов у него нет. Поэтому он и сказал то, что сказал. Но в итоге зря, конечно, т.к. это только сильнее разозлило Эбби. А то, чего ты хочешь, как и концовка первой части, это кино чистой воды, а не реальная жизнь. Один человек в неравной борьбе выносит взвод тренированных бойцов. Это не есть плохо само по себе, но всему свое место и время. И это было время для суровой реальности, которая бьет клюшкой в лицо.

 

Та хосспади я про сценарий , а не про перебитие взвода тренированных бойцов (которых к тому же можно обойти). У чела проснулись отцовские чувства  и он не захотел отдавать близкого (ставшего таким после их похода) человека, че тут нереального?

 

Тут мы видим просто постепенное возвращение воспоминаний Элли, которая в конце вспомнила что оказывается она простила Джоэла и все , дальше можно не убивать, такого в жизни не бывает . Люди с такой психикой(как у Элли) в мгновение ока не вылечиваются

36 минут назад, Shibito сказал:

CatWesker Организм человека не приспособлен к какому-либо сопротивлению в подобных обстоятельствах. Эбби в ногу не стреляли вроде ...

 

Ну хоть какое-нибудь сопротивление. Руками он мог голову попытаться защитить? , окей прижали руки бы обратно к стене, головой мог ударить кого-нибудь?, мог. Выстрелили бы в голову, ок , ну уже бы совершенно другие эмоции бы были, что он ЧЕТО БЫ ПОПЫТАЛСЯ СДЕЛАТЬ

[Cool Spot 1 690]

Не в первый раз встречаю мнение, что вкаченные бицухи Эбби это символизм ее ненависти.
Но ведь она уже была показана довольно крепкой еще в подростковом возрасте, во флэшбэке про спасение зебры.

Что если Эбби вкаченная, только лишь потому что с детства любит тягать штангу, и никогда не пропускает тренировки? Об этом не раз говорится в игре: она жмет 85 кило, одной рукой тянет Оуэна, на базе псов демонстрируется спортзал и т.д.
Может, она просто любит это дело и никакого символизма нет? 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Cool Spot