The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

[RisePhoenix 7 259]

3 минуты назад, Kurzgesagt сказал:

Действия направленные на то, чтобы выявлять и устранять связанные с препаратом риски во время проведения клинических исследований

  Да, ладно? И как ты устранишь все риски перед клиническими испытаниями на человеке, с помощью предварительного испытания на животных? Ты можешь найти сотни случаев, когда испытания нового препарата приводили к инвалидности или смерти испытуемых 

  Мой любимый пример:

https://www.bbc.com/news/world-europe-35337671

Изменено 25 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[ArNaTien 3 296]

Печенька выше в теме запостили выдержку из дневника доктора, по ней понятно, почему он был так взбудоражен.

И понятно, что тесты таки были.

[RisePhoenix 7 259]

14 минут назад, ArNaTien сказал:

Печенька а у нас есть достоверная информация, сколько прошло времени с момента появления Джоела в центре и что это не было сделано, пока он по рощам скакал? И что они, спеша, все-таки не за минуту разложили Элли и подготовили к вивисекции?

Они провели все клинические исследования на Элли. Единственное, что им оставалось, это провести операцию

[Kurzgesagt 6 850]

2 минуты назад, RisePhoenix сказал:

  Да, ладно? И как ты устранишь все риски перед клиническими испытаниями на человеке, с помощью предварительного испытания на животных? Ты можешь найти сотни случаем, когда испытания нового препарата приводили к инвалидности или смерти испытуемых 

  Мой любимый пример:

https://www.bbc.com/news/world-europe-35337671

Я тебе привёл пример из Атласа фармакологии, в котором всё чётко расписано. 

[ArNaTien 3 296]

Kurzgesagt а потом мы все, надеюсь, вспомним, как и чем выдуманный мир игры отличается от нашего =)

[Kurzgesagt 6 850]

Только что, ArNaTien сказал:

Kurzgesagt а потом мы все, надеюсь, вспомним, как и чем выдуманный мир игры отличается от нашего =)

Вот с этим соглашусь.

[RisePhoenix 7 259]

4 минуты назад, Kurzgesagt сказал:

Я тебе привёл пример из Атласа фармакологии, в котором всё чётко расписано. 

Я не верно прочитал

вот, что там самое важное 

Цитата

чтобы выявлять и устранять связанные с препаратом риски во время проведения клинических исследований

Вот они и выявляют риски во клинических испытаний на людях. Только эти риски могут привести к смерти или инвалидности людей, которые согласились быть испытуемыми (как в примере, который я примерял выше)

Изменено 25 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[Kurzgesagt 6 850]

1 минуту назад, RisePhoenix сказал:

Только эти риски могут привести к смерти или инвалидности людей

Эти слова сказал ты, в атласе такого нету. Журналы и газеты могут об этом написать, но откуда мы знаем что это правда? Собственно как и книга.

[Печенька 3 639]

3 минуты назад, ArNaTien сказал:

Kurzgesagt а потом мы все, надеюсь, вспомним, как и чем выдуманный мир игры отличается от нашего =)

Согласна 

[RisePhoenix 7 259]

Только что, Kurzgesagt сказал:

в атласе такого нету

В атласе не написано, что риски во время клинических испытаний могут привести к смерти испытуемых?

[Печенька 3 639]

1 минуту назад, Kurzgesagt сказал:

Эти слова сказал ты, в атласе такого нету. Журналы и газеты могут об этом написать, но откуда мы знаем что это правда? Собственно как и книга.

В таких случая, я вспоминаю, как в начале 2000 кричали о том, что прививки приводят к аутизму. Как оказалось, этим ученым проплатили деньжат, кто бы мог подумать 

[Kurzgesagt 6 850]

2 минуты назад, Печенька сказал:

В таких случая, я вспоминаю, как в начале 2000 кричали о том, что прививки приводят к аутизму. Как оказалось, этим ученым проплатили деньжат, кто бы мог подумать 

Тоже самое говорилось кстати про стволовые клетки. Это я про проплату учёным.

3 минуты назад, RisePhoenix сказал:

В атласе не написано, что риски во время клинических испытаний могут привести к смерти испытуемых?

Нет. Указывается, как я и писал про фармакологический надзор, который должен за этим следить. Возможно в других атласах, написано по другому.

Изменено 25 июня, 2020 пользователем Kurzgesagt

[RisePhoenix 7 259]

Да при чем здесь это? Я говорю о том, что клинические испытания могут привести к разным побочных эффектам, в том числе смерти испытуемых или инвалидности. Именно для того, чтобы выявить эти побочные эффекты и проводятся клинические тесты.

Изменено 25 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[Kurzgesagt 6 850]

1 минуту назад, RisePhoenix сказал:

Да при чем здесь это? Я говорю о том, что клинические испытания могут привести к разным побочных эффектам, в том числе смерти испытуемых или инвалидности. Именно для того, чтобы выявить эти побочные эффекты и проводятся клинические тесты.

Ты не читаешь, что я тебе пишу. 

[RisePhoenix 7 259]

4 минуты назад, Kurzgesagt сказал:

фармакологический надзор

Должен. Но формакологический надзор не может выявить всех побочных эффектов до начала клинических испытаний на людях. Удачные испытания не животных не могут дать стопроцентной гарантии, что на людях эти испытания также будут удачными

Изменено 25 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[Gaiver 27 560]

Только что, RisePhoenix сказал:

Gaiver Там просто эту фразу вырвали из контекста:

Те пациенты были простыми инфицированными  и не имели иммунитета. Поэтому Джоэл соврал Элли, когда говорил про других пациентов с иммунитетом

 

Цитата

April 28th. Marlene was right. The girl's infection is like nothing I've ever seen. The cause of her immunity is uncertain. As we've seen in all past cases, the antigenic titers of the patient's Cordyceps remain high in both the serum and the cerebrospinal fluid. Blood cultures taken from the patient rapidly grow Cordyceps in fungal-media in the lab... however white blood cell lines, including percentages and absolute-counts, are completely normal. There is no elevation of pro-inflammatory cytokines, and an MRI of the brain shows no evidence of fungal-growth in the limbic regions, which would normally accompany the prodrome of aggression in infected patients.

Fandom may earn an affiliate commission on sales made from links on this page.

We must find a way to replicate this state under laboratory conditions. We're about to hit a milestone in human history equal to the discovery of penicillin. After years of wandering in circles, we're about to come home, make a difference, and bring the human race back into control of its own destiny. All of our sacrifices and the hundreds of men and women who've bled for this cause, or worse, will not be in vain. 

 

Я так понимаю ты заострил внимание на полной фразе, имея в виду что 'у всех предыдущих пациентов' = 'инфицированные пациенты', но в оригинале там всё не так однозначно написано. Хирург там говорит про предыдущие опыты, а вот инфицированные пациенты у него уже четко определены.

[RisePhoenix 7 259]

1 минуту назад, Kurzgesagt сказал:

Ты не читаешь, что я тебе пишу. 

В твоем фармакологическом атласе написано, что клинические испытания нужно для того чтобы выявить риски. В клинических испытаниях принимают участие реальные живые люди, на которых эти риски и выявляют. Мои слова никак не противоречат тому, что написано в твоем атласе 

[Gaiver 27 560]

Только что, SSpace сказал:

 

Ну ето совсем смешно уже. Рожа как рожа. Ему лицо как в фейбл что ли надо было делать с рогами и бородкой, чтоб отразить визуально его сбитые моральные ориентиры? 

Ну он у него примерно так и выглядел в оригинале под маской, а вот во второй части уже съездил к бабушке в деревню на блинчики 

 

Ну как такому милому толстяку можно не симпатизировать

Спойлер

 

Изменено 25 июня, 2020 пользователем Gaiver

[RisePhoenix 7 259]

3 минуты назад, Gaiver сказал:

Хирург там говорит про предыдущие опыты, а вот инфицированные пациенты у него уже четко определены.

Там написано все также как и в русском переводе. Еще раз перечитай

[Gaiver 27 560]

Только что, RisePhoenix сказал:

Там написано все также как и в русском переводе. Еще раз перечитай

В русском написано 'у всех предыдущих пациентов' в оригинале  'all past cases'

Для тебя это одно и тоже?

[Kurzgesagt 6 850]

Только что, RisePhoenix сказал:

Должен. Но формакологический надзор не может выявить всех побочных эффектов до начала клинических испытаний на людях

Клинические испытания начинаются с исследований I фазы, в которых участвуют здоровые лица; цель этих исследований - определить, будут ли эффекты, наблюдаемые у животных, также возникать у людей. Кроме того, на данном этапе определяется дозозависимость клинических эффектов. Во II фазе потенциальные лекарственные средства сначала проверяют на отобранных пациентах на терапевтическую эффективность при заболевании, для лечения которого эти препараты предназначались. Если полезное действие очевидно, а частота побочных эффектов приемлема, начинается III фаза, в которой участвует более крупная  группа пациентов, у которых новое средство сравнивают с традиционными методами лечения с точки зрения терапевтического результата. Как форма экспериментов на людях, эти клинические исследования подвергаются анализу и одобрению этическими комитетами с международными правилами проведения (Хельсинкской, Токийской и Венецианской декларациями). Во время клинических исследований выясняется, что многие вещества нельзя использовать. Как правило, в конце концов примерно из 10 000 вновь синтезированных веществ остается только одно.

 

Я тебе ответил и предлагаю закончить оффтоп.  

[RisePhoenix 7 259]

4 минуты назад, Gaiver сказал:

В русском написано 'у всех предыдущих пациентов' в оригинале  'all past cases'

Для тебя это одно и тоже?

А принципиальная разница здесь в чем? Под словом cases здесь подразумеваются зараженные пациенты 

3 минуты назад, Kurzgesagt сказал:

Клинические испытания начинаются с исследований I фазы, в которых участвуют здоровые лица; цель этих исследований - определить, будут ли эффекты, наблюдаемые у животных, также возникать у людей.

И на этой фазе может быть риск различных побочных эффектов у испытуемых. Даже если эти испытуемые здоровые люди

Изменено 25 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[Gaiver 27 560]

Только что, RisePhoenix сказал:

А принципиальная разница здесь в чем? Под словом cases здесь подразумеваются зараженные пациенты 

Под словом cases здесь подразумеваются предыдущие опыты, и в отличии от русской локализации там не прослеживается связь с инфицированными пациентами, о которых идет речь позднее в этом же тексте

[citizen x 804]

5 часов назад, Ku6opr сказал:

Так ничего удивительного, так обычно и выходит, когда из законченной истории вытягивают кишки 10 минут, пытаясь натянуть сову на глобус, при этом ещё и выплёскивая свои головные проблемы. 

Ещё не известно, что писал дуракман

Может только концепцию придумал, а стрейли все остальное написал

[Птичка 25 293]

Gaiver Да не, я без шуток понимаю, что ты имеешь в виду.

 

Я прост не стал бы это воспринимать как прям отчаянную попытку манипулировать восприятием. В оригинале немного грубоватая моделька, да, когда он прост роль статиста занимал. Здесь ему приятное лицо сделали, да, но это же не преступление 

 

Реткон внешности - это не приговор