The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

[Helic 9 604]

1 минуту назад, Manson сказал:

Отца Эбби раскрывают спасением зебры, прям как в старых би муви когда гг спасает котика или собачку и все такие няяяяяяяяя

ты очень глубоко смотришь, раскрыл всем глаза

[Manson 28 097]

1 минуту назад, RIELTOR сказал:

ты очень глубоко смотришь, раскрыл всем глаза

Было бы что раскрывать, у него в игре экранного времени больше и нет

[Helic 9 604]

1 минуту назад, Manson сказал:

Было бы что раскрывать, у него в игре экранного времени больше и нет

Спойлер

Он спасает животное, да. Потом решает убить девочку ради создания вакцины. И задается вопросом о том, смог ли бы он поступить так со своей дочерью.

 

[KRIZZ 7 620]

2 минуты назад, Manson сказал:

Было бы что раскрывать, у него в игре экранного времени больше и нет

За кадром много про него говорится. Например что он был лидером светлячков (потому за него столько левых людей мстить побежало, к слову). 

[Manson 28 097]

Только что, RIELTOR сказал:

  Скрыть контент

Он спасает животное, да. Потом решает убить девочку ради создания вакцины. И задается вопросом о том, смог ли бы он поступить так со своей дочерью.

 

И где там раскрытие? Быстро решает, почему не дождался пока Элли придёт в себя после того как тонула и не сказал что она умрёт после операции? 

2 минуты назад, KRIZZ сказал:

За кадром много про него говорится

За кадром. Суть войны между волф и серафитами тоже где-то за кадром, такой-то сценарий 

[Tip 1 429]

10 минут назад, KRIZZ сказал:

его простить за то, что он с ней сделал

И что же он блин с ней сделал? А, белый злобный мужик не спас ей жизнь, а захарасмил бедную. Вот он главный яд игры. 

[Ligfip1 13 443]

2 минуты назад, xbuhby1 сказал:

Считаю это главный сценарный просчёт. С чего вдруг Элли решила её пожалеть

Спойлер

Ну ты прям как маленький. Этот момент обеляет персонажа, который всю игру выглядел абсолютно невменяемым. Ярость застелила её глаза, а в ключевой момент она узрела истину, она осознала что она станет ничем не лучше убийц Джоэля. Она вообще жить не хотела понимаешь, даже жизнь с Диной ей была не мила, это то самое redemption, которое сквозной линией проходит через весь сценарий.

 

Поступок Элли - мужественный, в процессе битвы она понимает, что убив Эбби ничего не изменит и остается сидеть на берегу со своей внутренней болью. Она же ради нее пробирается в лагерь бандитов, спасает ее, рискуя своей жизнью и...отпускает. В моменте самой битвы у игрока зашкаливающие эмоции, потому что он прошел обе истории и еще сам до конца не понял желает ли её смерти или нет. Убив Эбби Элли бы окончательно потеряла человеческий облик, став тем самым монстром, за которым бежала...

 

[KRIZZ 7 620]

1 минуту назад, Manson сказал:

Суть войны между волф и серафитами

Суть любого реального конфликта - за территории 

[Helic 9 604]

Только что, Manson сказал:

Спойлер

И где там раскрытие? Быстро решает, почему не дождался пока Элли придёт в себя после того как тонула и не сказал что она умрёт после операции?

 

Строго говоря этот момент с тем что они не дождались - это наследие первой части, но во второй без сценарных противоречий его невозможно исправить. Я тебе привел 3 события, которые его раскрывают как противоречивого персонажа. А в ответ получил: "Где раскрытие?"  Ты потоксичить пришел в тему или хочешь реального обсуждения? Если первое, то диалог можно закончить. 

[Manson 28 097]

Только что, KRIZZ сказал:

Суть любого реального конфликта - за территории 

Ты уверен? А может там на религиозной почве, серафиты ведь фанатики, которые считают что технологии старого мира-зло (но если ты воен, то тебе можно пользоваться оружием кек), энивей этот конфликт в игре не раскрыт

[KRIZZ 7 620]

3 минуты назад, Tip сказал:

И что же он блин с ней сделал?

Обманом отнял у неё цель. 

 

Не знаю, как можно делать однозначные выводы по персонажам что первой, что второй частей. Это сложно. 

[Tip 1 429]

24 минуты назад, KRIZZ сказал:

ещё раз говорит о том, что эта девочка ничего кроме дерьма в своей жизни не видела.

А это откуда? Так то в пределах этого поганого мира дальнейшая жизнь Элли не так уж и плоха, в сравнении и нам это порямо показывают в начале

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Tip

[KRIZZ 7 620]

1 минуту назад, Manson сказал:

А может там на религиозной почве, серафиты ведь фанатики, которые считают что технологии старого мира-зло

Ты увидел это, я увидел банальную войну за территории и нелутанные области. Ни в одном произведении не бывает такого, что объясняется абсолютно ВСЁ.

Очевидные вещи тем более за кадромм остаются. 

[Manson 28 097]

4 минуты назад, RIELTOR сказал:

Строго говоря этот момент с тем что они не дождались - это наследие первой части, но во второй без сценарных противоречий его невозможно исправить. Я тебе привел 3 события, которые его раскрывают как противоречивого персонажа. А в ответ получил: "Где раскрытие?"  Ты потоксичить пришел в тему или хочешь реального обсуждения? Если первое, то диалог можно закончить. 

То что он пару минут экранного времени думает сможет ли убить Элли это не раскрытие персонажа, нам как можно скорее хотят показать что эти персонажи хорошие, времени на них нет, для этого вставили эпизод с спасением зебры, такой дешевый и детский трюк.  

[KRIZZ 7 620]

1 минуту назад, Tip сказал:

дальнейшая жизнь Элли не так уж и плоха

Я про её жизнь до прибытия в Джексон. 

[Manson 28 097]

1 минуту назад, KRIZZ сказал:

Ты увидел это, я увидел банальную войну за территории и нелутанные области. Ни в одном произведении не бывает такого, что объясняется абсолютно ВСЁ.

Очевидные вещи тем более за кадромм остаются. 

Даже сама Эбби не задумывается почему они воюют с серафитами

[KRIZZ 7 620]

2 минуты назад, Manson сказал:

Даже сама Эбби не задумывается почему они воюют с серафитами

Эбби об этом не задумывалась, потому что ей было на это пофигу. Она жила ради одной цели. А когда и той не стало, она нашла себе новую, ради которой ослушалась прямого приказа от начальника. 

[Tip 1 429]

9 минут назад, KRIZZ сказал:

Обманом отнял у неё цель. 

 

Не знаю, как можно делать однозначные выводы по персонажам что первой, что второй частей. Это сложно. 

Цель пойти и умереть не зная, что умрешь? И как это работает? Джоэлл узнал что Элли убьют, пошел ее спасать, не спросив ее, он говно и мразь и заслужил, а другие ребята не спросив ее, зарезали, они отличные.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Tip

[KRIZZ 7 620]

Tip Цель - спасти мир. Романтизированная фантазия ребенка. 

[Ligfip1 13 443]

2 минуты назад, Tip сказал:

Цель пойти и умереть не зная, что умрешь? И как это работает? Джоэлл узнал что Элли убьют, пошел ее спасать, не спросив ее, он говно и мразь и заслужил, а другие ребята не спросив ее, зарезали, они отличные.

Армия так и работает, прикинь 

люди воют всегда, сами не зная зачем 

у одних лжебогиня, ведущая к «просветлению» у других сошедший с ума старый вояка (дейс ган)

[xbuhby1 2 374]

Ligfip1 

Спойлер

тогда тема её некой трансформации вообще не раскрыта. Она замешкалась один раз за всю игру, убив беременную, всё. Далее в финальном отрезке, повторюсь еще раз, она целенаправлено шла убивать Эбби, и в этом финальном отрезке с ней ничего нового не произошло, до того момента пока она спускалась в подвал у неё была одна цель, убить. 

Но это и отличает хорошее произведение от обычного, некое послевкусие, каждый рисует свою картину. И то что мне хотелось бы другого финала истории никак не говорит что доги что-то сделали не правильно)) грандиозная и шедевральная игра вышла

 

[Manson 28 097]

Только что, KRIZZ сказал:

А когда и той не стало, она нашла себе новую, ради которой ослушалась прямого приказа от начальника. 

Спойлер

Почему она это сделала? Зачем предала своих, кому столько лет была предана? Из-за того что её спасли те дети серафитов? Ну так и псы её спасали не раз и свой долг она давно отдала этим детям

 

[DriverUFO 21 290]

Всем привет!  Прошел игру, теперь наконец можно обсудить сабж! 

[xbuhby1 2 374]

Manson да тут согласен 

Спойлер

мотивация Элли ясна и понятна, и все её поступки и действия. Даже убийство беременной можно понять, а вот многие поступки Эбби логике не очень поддаются кстати)

 

[KRIZZ 7 620]

Manson 

Спойлер

Так наоборот же получается, WLF её предали - она стоит между ребенком, о котором прямо говорит «Он спас мне жизнь», а ей - отойди, или я тебя застрелю. По-моему тут всё очевидно.

И опять же, прибилась к волкам она постольку-поскольку, вместе со своими друзьями, которых осталась небольшая горстка. Эбби из тех людей, которые не могут сидеть без дела. А тут вроде как схожего порядка группировка, вроде тоже за мир во всем мире. Чо бы нет)