The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

[RisePhoenix 7 259]

33 минуты назад, Grindders сказал:

Я, кстати, не видел, тут уже обсуждали, что Э**и в игре читает книгу Дэвида Беньоффа - именно этому товарищу все говорят "спасибо" за сценарий последнего сезона Игры Престолов.

По-моему очень иронично)

Я выше уже говорил, что Эбби в игре обсуждает с одним из солдат Дюма

По-моему очень иронично)

И да, Стрейли говорил, что книга Беньоффа была одним из главных источников вдохновения при создании The Last of Us. Поэтому можешь поблагодарить его за шедевральную первую часть. Жаль, что российские читатели о ней (книге) почти ничего не знают

 

Изменено 29 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[Sharovoy 1 011]

2 минуты назад, topsy_kcrets сказал:

покупал игру на 95 баллов, а она оказалась на 94

0/10

[Лютер 17 893]

Цитата

Dark Shibito Rises

Шибита чота страшное задумал для треда 

[zcativ 6 165]

Они не просто не живут под жёпой у «Цикад», но и годами живут в мире, помогают друг другу, ходят на мероприятия, смотрят кинчики и взаимодействуют с другими приезжими людьми.

[FireMixRU 2 100]

1 час назад, SSpace сказал:

Mountain View Я планирую пройти игру до середины июля, догоняй

как можно всерьез воспринимать мнение по игре человека, который даже не пытается погрузиться в игровой мир? 

Для меня это приключение, штору занавешу, все дела закончу, чтоб не отвлекаться, устроюсь поудобнее и вперед, в виртуальный мир.

Откуда вообще у человека с таким подходом есть желание играть в игры, смотреть фильмы, читать книги? Люди, которые не любят виртуальные миры не знаю, на рыбалку ходят, постоянно что-то мастерят, строят, хобби какое то. А тут сидит и на форуме посты сомнительного содержания строчит

[Птичка 25 288]

FireMixRU Не понял в какую сторону атака, врать не буду 

[Dr. Adamantius 10 041]

FireMixRU Не обижай птыца, он хороший

[Лютер 17 893]

1 минуту назад, SSpace сказал:

FireMixRU Не понял в какую сторону атака, врать не буду 

Да там неоднозначный пост, надо самому выводы делать по глубинному анализу ситуации. Дракманн спалился. 

[ZeroTool 57]

Как Элли угадала, что человек, с которым она дралась на смерть, который откусил ей 2 пальца, решит тоже закончить бой, если Элли перестанет её топить и отпустит? А не просто убьёт тебя сразу как только ты отпустишь и она сможет встать. 

 

Ей же очень, очень повезло, что так случилось. Да, Эбби изначально не хотела драться. Но когда началась битва, то она уже была в сильной ярости. И если такого человека отпустить и перестать топить, то нет никакой гарантии, что она не встанет и не убьёт тебя, пока ты сидишь и плачешь. Даже если этот человек был тебе другом, а не врагом, то после того, как ты его топил, он спокойно в приступе ярости может моментально захотеть тебя убить.

 

То, что ты делаешь жест доброй воли и отпускаешь, абсолютно не гарантирует, что человек, который уже в шоке, его примет, будет благодарен, что ты отпустила и перестанет драться. Есть шанс, что так будет, но ей достаточно шанса, чтобы так рискнуть своей жизнью?

 

Или ей уже просто жить не хотелось и стало совсем всё равно? Убьёт, так убьёт. Решит тоже не драться, тоже хорошо.

Изменено 29 июня, 2020 пользователем ZeroTool
дополнил

[FireMixRU 2 100]

5 минут назад, SSpace сказал:

FireMixRU Не понял в какую сторону атака, врать не буду 

да ладно, неважно в чью сторону, дискомфортненько тут у вас, да у не только здесь, везде. Слишком диаметрально противоположные чувства вызвала игра у людей. Для кого очередной шедевр (для меня), а для кого ... ну сами все понимаете. Лучше мне уйти и избегать любые обсуждения игры

[Helic 9 605]

16 минут назад, FireMixRU сказал:

как можно всерьез воспринимать мнение по игре человека, который даже не пытается погрузиться в игровой мир?

SSpace зато за первое прохождение наиграет часов 50. Будет ходить все разглядывать. Прочитает все вывески, если в игре есть книги на полках, то он сначала прочитает эти книги в реальности. Все для того, чтобы полностью погрузиться. Так что зря ты так.  

Изменено 29 июня, 2020 пользователем RIELTOR

[Лютер 17 893]

2 минуты назад, FireMixRU сказал:

да ладно, неважно в чью сторону, дискомфортненько тут у вас, да у не только здесь, везде. Слишком диаметрально противоположные чувства вызвала игра у людей. Для кого очередной шедевр (для меня), а для кого ... ну сами все понимаете. Лучше мне уйти и избегать любые обсуждения игры

[RisePhoenix 7 259]

12 минут назад, RIELTOR сказал:

прочитает эти книги

Придется даже такие издания изучить. Это очень важно для понимания глубинной идеи, заложенной в сюжете (You have the right to remain sexy)

Спасибо @TA_Rubedo за скриншот

 

Изменено 29 июня, 2020 пользователем RisePhoenix

[LimeNox 2 679]

[bad_man 4 662]

2 часа назад, Hello сказал:

Не совсем об этом. Понятно, что прятать имена после того, как уже назвали, смысла не было. 

У меня сегодня товарищ игру закончил, я специально спросил, не смутили ли его некоторые моменты в сюжете. Он указал на момент с Томми, ну я как бы пояснил, что вроде бы смысла скрывать уже не было, когда до этого представились. На что я получил следующий вопрос: "А зачем он изначально представился и не скрывается, если они живут под жопой у файрфлаев?"  У меня вопрос тот же, вот мнение со стороны. Он форумов не читал и за срачами не следил.

Ну и да: "девушка возраста его дочери - он ей доверился" - это, мягко говоря, мне кажется очень надуманным. Её в принципе проблематично с девушкой ассоциировать поначалу, а учитывая, что она больше Элли раза в 3 - и подавно.

Я уже кидал тайкоды

Джоэль во время битвы у фурникулеров кричит Томмасу что они ща того нахрен отъедут все втроем, если уважаемый Томми не поторопится, называя его по имени

Чуть позже в  катсцене Томми сдает все имена, а не Джоэль

Все это было в момент когда их осождают зараженные и Эбби по сути предложила им план спасения

Я конечно понимаю, что твой друг на волоске от смерти бы сохранил хладнокровие и сделал бы все идеально, призадумался бы о том, что они живут под боком у файрфлаев, но Джоэль старый и несовершенный) 

 

А картинка которая гуляет по интернету - тип Джоэль теперь тупенький приходит в незнакомый дом к незнакомым людям и рассказывает всем как его зовут это вообще буллщит

Потому, что там контекст просран

 

Изменено 29 июня, 2020 пользователем bad_man

[Птичка 25 288]

6 минут назад, FireMixRU сказал:

Лучше мне уйти и избегать любые обсуждения игры

 

Да зачем, оставайся, вливайся. Здесь у нас сильные беременные женщины, посуда, гомосексуалисты, и даже Дюма с Достоевским  

 

 

Изменено 29 июня, 2020 пользователем SSpace

[Mountain View 82 404]

21 час назад, RIELTOR сказал:

SSpace зато за первое прохождение наиграет часов 50.

RIELTOR У меня 54 часа, и я еще не прошел, прикинь. А контроллер новый послезавтра поеду покупать. Ты не удивляйся только, я просто тормоз, у меня все игры много времени занимают на прохождение. И меня это совсем не обламывает.

[Helic 9 605]

Mountain View да это наоборот круто, главное чтобы не успело надоесть

[Brontozyvr 13 649]

36 минут назад, ZeroTool сказал:

Как Элли угадала, что человек, с которым она дралась на смерть, который откусил ей 2 пальца, решит тоже закончить бой, если Элли перестанет её топить и отпустит? А не просто убьёт тебя сразу как только ты отпустишь и она сможет встать. 

 

Ей же очень, очень повезло, что так случилось. Да, Эбби изначально не хотела драться. Но когда началась битва, то она уже была в сильной ярости. И если такого человека отпустить и перестать топить, то нет никакой гарантии, что она не встанет и не убьёт тебя, пока ты сидишь и плачешь. Даже если этот человек был тебе другом, а не врагом, то после того, как ты его топил, он спокойно в приступе ярости может моментально захотеть тебя убить.

 

То, что ты делаешь жест доброй воли и отпускаешь, абсолютно не гарантирует, что человек, который уже в шоке, его примет, будет благодарен, что ты отпустила и перестанет драться. Есть шанс, что так будет, но ей достаточно шанса, чтобы так рискнуть своей жизнью?

 

Или ей уже просто жить не хотелось и стало совсем всё равно? Убьёт, так убьёт. Решит тоже не драться, тоже хорошо.

Спойлер

 

Согласен, Дракман козёл, не разжевал нам этот момент, очень всё непонятно. Как минимум должен был быть диалог 

Элли: я прощаю тебя

Эбби: ты уверена?

- конечно, я думаю, мы прошли через такое приключение, мы обе уже многое потеряли

- да, я тоже это чувствую, мы теперь как подруги, но не можем дружить, так как мы враги

- знаешь, я кстати на гитаре люблю играть, может создать немного атмосферы моменту? 
- да, давай, а я пока пойду пожарю нам мяса со стероидами

 

Что за нежелание понимать момент по взглядам и эмоциям? Обязательно нужно словами проговаривать? 

Изменено 29 июня, 2020 пользователем Brontozyvr

[Mountain View 82 404]

RIELTOR Просто хожу и ножичком чикаю всех, как маньяк. Привет, вжик, пока. Привет, ты кто, пока. И тд и тп. Я медленный. Везде лезу. Каждый камень переворачиваю, условно говоря. Черепаха стайл короче. Некоторые локации переигрываю ради интереса. Типа вот тут ты прошел по стелсу, а теперь попробуй тоже самое, но с пистолетом, например. Ну то есть я вообще не вижу для себя смысла бежать вперед, сломя голову.

 

SSpace Слушай, адмирал, во всем происходящем вижу сплошь позитив для себя лично. У меня конечно там на очереди еще GTA IV висит на перепрохождение, сборник Castlevania Collection, + я грозился, что перепройду Deus Ex: HR + MD в этом году. Но вот знаешь что я тебе однозначно точно могу сейчас сказать? Будет еще MGS2. Это решено и сомнению не подлежит. Вьетнамские флэшбэки не дают покоя.

[Лютер 17 893]

12 минут назад, Brontozyvr сказал:

Как минимум должен был быть диалог 

Если уж затронули эту тему, то с радостью послушал/посмотрел бы долгий и серьёзный диалог. Я сильно его ждал,  поэтому чутка расстроился его отсутствию - не столько с точки зрения объяснения или какой-то логики, сколько из-за банальных эмоций. Это ведь потенциально очень интересный момент, эдакая кладезь боли и душевных мук.

Спойлер

Людям, которые столько всего потеряли, прошли такой тяжкий путь, разделили схожий трагичный экспириенс, ненавидя друг друга больше всего на свете в какой-то момент - вот этим точно есть о чём высказаться. Тем более после того, как обе пришли к пониманию, что месть разрушила их жизни ещё больше и не оказала целительного эффекта. Да чёрт с ним, они даже отца обе потеряли, когда были не готовы - хотя к такому вообще невозможно быть готовым, конечно. 

Прекрасно понимаю, почему этого нет, всё без слов понятно и закрыто, но соточку на баланс Дракманну за постановку сцены кинул бы. 

[Brontozyvr 13 649]

5 минут назад, Лютер сказал:

Если уж затронули эту тему, то с радостью послушал/посмотрел бы долгий и серьёзный диалог. Я сильно его ждал,  поэтому чутка расстроился его отсутствию - не столько с точки зрения объяснения или какой-то логики, сколько из-за банальных эмоций. Это ведь потенциально очень интересный момент, эдакая кладезь боли и душевных мук.

Ну тогда игра бы превратилась в Наруто, там после битвы с боссом они по пару часов обсуждают свой путь. Это не обязательно плохо, @Manson, например, в восторге от таких вещей. Просто Ластовас 2 изначально не подаётся как пафосное аниме, и тут такие вещи выглядели бы пошло. Как ты и сказал, всё идеально понятно без слов

Изменено 29 июня, 2020 пользователем Brontozyvr

[Лютер 17 893]

Оригинальный текст слегка изменён, чтобы не нарушать правила достопочтенного форума. 

 

Спойлер

— Сашенька, смотри, дядя убил много людей. И папу той девочки убил. А девочке, как и остальным, и без того не сладко живётся. Вот она и нашла того дядю и убила его. Более того, тот дядя ещё и отнял надежду на создание лекарства, которое бы в теории могло положить конец вездесущему аду. Понял, Сашенька?

— Нееет! Дракманн просто тупой и не умеет сценарии писать! Убил главного героя просто так!

— Нет, не просто так, Сашенька. Я же только что объяснила.

— А теперь мы за лесбуху играем! И за ту тварь, что его убила!

— Она не тварь. Она поквиталась с тем, кто убил её папу.

— Перекаченная тварь!

— Какое значение имеет её телосложение?

— Лесбуха!

— Да, но при чём тут..

— Зачем Дракманн убил его!?

— Я же только что..

— Лесбуха и качок! Говно! Чемоданы! Блин-блин-блин, говно

— Ладно, Сашенька, ложись спать. Проведаю тебя завтра. Доктор! Я выхожу, можете его развязать.

 

13 минут назад, Brontozyvr сказал:

Ну тогда игра бы превратилась в Наруто, там после битвы с боссом они по пару часов обсуждают свой путь. Это не обязательно плохо, @Manson, например, в восторге от таких вещей. Просто Ластовас 2 изначально не подаётся как пафосное аниме, и тут такие вещи выглядели бы пошло. Как ты и сказал, всё идеально понятно без слов

Да, здесь очень тонкая грань, которая может выбить и стройность сюжета, и эмоциональность, и перекосить постановку в неверную сторону. Сработано адекватно, лаконично и в рамках заданного изначально тона. Тем более что 

Спойлер

подобный диалог оч непросто написать, чтобы он не выглядел карикатурно, излишне слезливо или пафосно. Да и кто-то может резонно заметить, что у обеих дам просто может не быть (и не было, как мы поняли) желания разговаривать с врагом в той же концовке. Может потом созреют и побазарят по душам, скрестил пальцы*

Я просто этого ждал, очень заинтересовался идеей, но неисполнение этой хотелки никак не влияет на итоговое восприятие. Я и эпилог эпилога за 

Спойлер

Эбби

хотел бы полноценный увидеть, снова слегка топнул ногой из-за плохого дяди Нила, но, опять же, оно тут необязательно. 

Но т.к. я тоже человек, то поддамся эмоциям - Дракманн мне должен* в триквеле. 

Изменено 29 июня, 2020 пользователем Лютер

[Christy 263]

39 минут назад, ZeroTool сказал:

Как Элли угадала, что человек, с которым она дралась на смерть, который откусил ей 2 пальца, решит тоже закончить бой, если Элли перестанет её топить и отпустит? А не просто убьёт тебя сразу как только ты отпустишь и она сможет встать. 

 

Ей же очень, очень повезло, что так случилось. Да, Эбби изначально не хотела драться. Но когда началась битва, то она уже была в сильной ярости. И если такого человека отпустить и перестать топить, то нет никакой гарантии, что она не встанет и не убьёт тебя, пока ты сидишь и плачешь. Даже если этот человек был тебе другом, а не врагом, то после того, как ты его топил, он спокойно в приступе ярости может моментально захотеть тебя убить.

 

То, что ты делаешь жест доброй воли и отпускаешь, абсолютно не гарантирует, что человек, который уже в шоке, его примет, будет благодарен, что ты отпустила и перестанет драться. Есть шанс, что так будет, но ей достаточно шанса, чтобы так рискнуть своей жизнью?

 

Или ей уже просто жить не хотелось и стало совсем всё равно? Убьёт, так убьёт. Решит тоже не драться, тоже хорошо.

Не думаю, что это был жест доброй воли со стороны Элли. Она вспомнила Джоэла на крыльце в последний момент. В конце той сцены Элли говорила, что попытается простить Джоэла. И тогда она наконец поняла его, как и он, она убила многих людей из-за любимого человека. Она простила Джоэла, осознала как близки ее поступки к тому что сделал Джоэл, ее переполнили эмоции и она не смогла добить Эбби. Позже решила отпустить месть и оставить Джоэла(его гитару) позади. Элли почти всю игру была очень неприятным персонажем, но концовка мне понравилась тем, что она сделала правильный выбор чтобы стать лучшим человеком.

[ZeroTool 57]

Цитата

Что за нежелание понимать момент по взглядам и эмоциям? Обязательно нужно словами проговаривать? 

 

Я не говорю, что мне не хватило диалога после битвы и надо было что-то словами разжевать. Этого и близко сказано не было. Момент по взглядам и эмоциям ты научился определять, но суть написанного по тексту, который читаешь нет,?

 

Я говорю, что это максимально тупо с логической точки зрения. - переставать топить врага во время битвы насмерть. Его не оправдал бы никакой диалог. 

Переставать топить врага, который в такой ярости, что за секунду до этого откусил тебе 2 пальца, это просто попытка самоубийства. Даже если ты знаешь, что изначально Эбби не хотела драться, это ничего не значит в этот момент. В данный момент она находится в шоке и ярости. Она в секунде от смерти. И судя по откусыванию пальца готова на всё. 

Ты не можешь знать, что она не встанет и не убьёт тебя, если ты перестанешь её топить. Скорее даже надо предлолагать, что она так и сделает, раз за секунду до этого откусила тебе пальцы.

 

И Элли повезло, что Эбби встала после этого и решила уйти, а не убила её саму. 

 

Элли не могла точно знать, что Эбби так поступит. Даже твоих навыков определять что думает человек по взглядам и эмоциям не достаточно, чтобы гарантировать, что если ты сейчас отпустишь человека, то он тебя не убьёт, а просто встанет и уйдёт.

 

Цитата

 

помнила Джоэла на крыльце в последний момент. В конце той сцены Элли говорила, что попытается простить Джоэла. И тогда она наконец поняла его, как и он, она убила многих людей из-за любимого человека. Она простила Джоэла, осознала как близки ее поступки к тому что сделал Джоэл, ее переполнили эмоции и она не смогла добить Эбби. Позже решила отпустить месть и оставить Джоэла(его гитару) позади. Элли почти всю игру была очень неприятным персонажем, но концовка мне понравилась тем, что она сделала правильный выбор чтобы стать лучшим человеком.

 

 

 

Это я под сомнение не ставил. Я не говорил, что у Элли не было эмоциональной причины перестать её топить. Я прекрасно это понимаю, что её переполнили эмоции, что она решила отпустить месть.

Но сделав так, она осталась беззащитна, рядом с врагом, который легко может встать и убить тебя. Она не знает, что такого не уме у Эбби нет. Наоборот, Эбби ей откусила пальцы за секунду до этого. То есть она уже себя не контролировала вообще и сражалась с абсолютной яростью и готова сделать что угодно. 

Даже испытав сильные эмоции так сделать мог только человек, который уже не хочет жить и готов, к тому, что она отпускает врага и он её убьёт.

Изменено 29 июня, 2020 пользователем ZeroTool
1