Рейтинг@Mail.ru
Перейти к содержанию

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации) с указанием где возникла проблема - на сайте или форуме.

Хуанито

The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

Какое ваше впечатление о сюжете игры ?  

112 пользователя проголосовало

  1. 1. Какое ваше впечатление о сюжете игры ?

    • Сюжет полностью понравился , одобряю!
    • Первая половина божественна, но дальше обосрамс и скатились в гавно.
    • Надо было поменять местами вторую часть на первую.
    • Сюжет не понравился совсем !
  2. 2. Какая игра вам больше понравилась ?

    • The Last of Us
    • The Last of Us: Part 2


Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, TA_Rubedo сказал:

 

 

Да не, ты че, там из больнички ее просто отдали в халате и иди ты Жоля на все 4 стороны.:57a8bd5a0af02_FROG1:


Ничего тупее придумать нельзя на самом деле:icon_lol:. Если мы так продолжим, можно придраться ко всему, и везде.

Факт остаётся фактом, обе части тлоу великолепные произведения, и хватит мусолить уже одно и тоже из раза в раз

лишь бы попи... поболтать:57a8bd5ab4d94_FROG4:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда вышла первая часть, я помню даже на гамаге были претензии в духе "В шкафах много одежды, на кроватях простыни, почему нельзя их порезать на ткани, а не искать эти лоскутки для крафта".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самое смешное, что те, кто сейчас критикуют сюжет Part 2, закрыли глаза на совершенно посредственный сюжет 4-го анча, с его карикатурным и плоским злодеем, очередной военной организацией и братом, о котором вообще не было известно в предыдущей трилогии.

 

Людям не интересны хорошие и концептуальные сюжеты: они хотят повторение старого в новых декорациях с приличной добавкой из фансервиса 

 

Изменено пользователем RisePhoenix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня не покидает ощущение ненужности продолжения, безотносительно отношения к показанной истории в сиквеле. Первая часть была совсем о другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, RIELTOR сказал:

Когда вышла первая часть, я помню даже на гамаге были претензии в духе "В шкафах много одежды, на кроватях простыни, почему нельзя их порезать на ткани, а не искать эти лоскутки для крафта".


Не во все дома можно заходить же ещё 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, RisePhoenix сказал:

закрыли глаза на совершенно посредственный сюжет 4-го анча, с его карикатурным и плоским злодеем

Так вроде в этом смысл серии, не? Там все злодеи такие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Lordsky сказал:

Факт остаётся фактом, обе части тлоу великолепные произведения, и хватит мусолить уже одно и тоже из раза в раз

Постоянная пустая риторика типа "игра - шедевр", наверное, имеет какую-то ценность.

 

9 минут назад, RIELTOR сказал:

Когда вышла первая часть, я помню даже на гамаге были претензии в духе "В шкафах много одежды, на кроватях простыни, почему нельзя их порезать на ткани, а не искать эти лоскутки для крафта".

Ну да, есть претензии обоснованные, есть не очень. Какие-то вещи как в твоем случае упираются в геймдизайн.

В любом случае это нормальная часть обсуждения того что есть в игре. Нечего сказать кроме "лалки-хэйтеры", так не говорите ничего.

 

2 минуты назад, RisePhoenix сказал:

Самое смешное, что те, кто сейчас критикуют сюжет Part 2, закрыли глаза на совершенно посредственный сюжет 4-го анча, с его карикатурным злодеем, очередной военной организацией и братом, о котором вообще не было известно в предыдущей трилогии.

 

Людям не интересны хорошие и концептуальные сюжеты: они хотят повторение старого в новых декорациях с приличной добавкой из фансервиса 

 

К кому это обращение? Где эти люди о которых ты говоришь? Клево обобщениями разговаривать, побеждая некую выдуманную группу людей.

Если сравнивать сценарии последних игр нотидог, то они примерно на одном уровне. И повествование в четвертом анче не занимается такими простыми манипуляциями ради эмоций, не тычет нагло в лицо своими идеями и работает в целом тоньше. А смысловая нагрузка Тлоу2 какой-то сложной не является.
 

Цитата

Людям не интересны хорошие и концептуальные сюжеты:

Концептуальные еще не равно хорошие.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Razgriz сказал:

Ну да, есть претензии обоснованные, есть не очень. Какие-то вещи как в твоем случае упираются в геймдизайн.

В любом случае это нормальная часть обсуждения того что есть в игре. Нечего сказать кроме "лалки-хэйтеры", так не говорите ничего.

Я про тебя ничего не говорил, к слову вспомнил забавные претензии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Solidus Snake сказал:
[Offtop] Сообщение не по теме:

 Ключевая фраза  - сюжет этой игры. Мог бы в начале написать, чтобы я остановился сразу, а не читал до середины.

Ваня просто включает ноубрей и проводит время, чтобы закончить начатое. Примерно как ты купил и тебе не понравилось, но жаба душит за кровные. Я сам скипал много моментов, просто по тому что мне не интересно было. И далеко не после первых часов игры. Я тоже играл с другом. Он смотрел как я играю, когда мне наскучило, я смотрел. У нас не было стрима и не было зрителей и мы были серьёзно настроены на гуд експириенс, что-то понравилось, много чего нет.   И шо теперь?  все лалки и т.д ? камон. Он видит то что хочет видеть, так как изначально настроил себя на худшее. Я тоже себя иногда настраивал на худшее, а оказывалось что не так. С тем же ре4, до последнего думал, что отсутствие статик камеры убьёт игру. 

Позицию можно понять, но конкретно Джо как бы игру оценивает, ставит оценку. На его мнение полагается дофига людей, а он спустя рукава оценивает игру.

34 минуты назад, Silent dream сказал:

Меня не покидает ощущение ненужности продолжения, безотносительно отношения к показанной истории в сиквеле. Первая часть была совсем о другом.

О чем была первая часть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Razgriz сказал:

И повествование в четвертом анче не занимается такими простыми манипуляциями ради эмоций, не тычет нагло в лицо своими идеями и работает в целом тоньше

И какие же идеи есть у 4-го анча?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Razgriz сказал:

 

Если сравнивать сценарии последних игр нотидог, то они примерно на одном уровне. И повествование в четвертом анче не занимается такими простыми манипуляциями ради эмоций, не тычет нагло в лицо своими идеями и работает в целом тоньше. А смысловая нагрузка Тлоу2 какой-то сложной не является.

 

Какими простыми манипуляциями ради эмоций? 

 

А если человеку дать сначала пройти сюжетку за Эбби, в потом врубить ТЛОУ1, то пролог там тоже будет манипуляцией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Silent dream сказал:

Меня не покидает ощущение ненужности продолжения, безотносительно отношения к показанной истории в сиквеле. Первая часть была совсем о другом.

Точно такую же историю можно было и о других персонажах в целом рассказать.

 

Меня еще радует, как люди кивают на продажи игры - типа значит у авторов получилось основную массу своей игрой порадовать. Но продажи складываются из рекламной кампании. А реклама демонстрирует сосвсем другую игру - очередное приключение Джоэла и Элли. 

Ну и меня правда умиляют люди, которые думают, что реклама выстроена так, чтобы не испортить людям сюрприз, а вовсе не потому, что маркетологи понимают, как правильно продавать людям продолжение и чего в рекламе показывать не стоит.

 

14 минут назад, Belich сказал:

Какими простыми манипуляциями ради эмоций? 

Все записки в начале игры, которые находит Элли построены так, чтобы ты даже не задумался о том, что ВЛФ - нормальные ребята. Тебя заставляют убить собаку, а потом несколько раз заставляют с ней играть. Тебя заставляют убивать персонажей в кат-сценах, а потом показывают, какие они были хорошие (Дисонорд вышел 10 лет назад и тоже рассказывал историю о том, что у всех своя правда и необдуманная месть приводит к страшным последствиям, но выбор там оставляли за игроком).

Игра не дает тебе всей информации, чтобы ты мог сделать выводы самостоятельно. Тебе специально рисуют персонажей врагами, а потом показывают, что все не так.

 

Я не понимаю только из-за чего воюют люди на форуме. Вся история держится на том, проникнется ли игрок симпатией к Эбби, ради этого разработчики идут на различного рода манипуляции (их задача - сделать так, чтобы игрок проникся, поэтому сюжет переделывался-переписывался на основе разных фокус-тестов).

Если игрок не проникся или заметил, как им манипулируют, история не работает - твоих любимых персонажей убивают и калечат, а половину игры заставляют играть за убийцу главного героя первой части. Если игрок проникся, история работает - ты получаешь огромный заряд эмоций от происходящего и переживаешь за происходящее.

 

Если вся игра держится на чувствах к персонажу, это абсолютно нормально, что кому-то она понравилась, а кому-то нет. Я прекрасно понимаю тех игроков, кто говорит, что это одна из главных игр года, которая 10 раз отбилась по эмоциям на кончиках пальцев. Я точно также прекрасно понимаю людей, которым игра не понравилась.

Изменено пользователем Grindders

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Grindders сказал:

Точно такую же историю можно было и о других персонажах в целом рассказать.

Нет, нельзя. Без первой части история в Part 2 не будет работать

Изменено пользователем RisePhoenix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, RisePhoenix сказал:

И какие же идеи есть у 4-го анча?

Спойлер

Кризис среднего возраста, как люди идут на компромисс в браке, двойственный нарратив и красивая параллель между Эйвери/Тью и Нейтаном/Рейфом, парадоксальная пиратская утопия и величайшая кража в истории, как Нейтан принимает последовательность неверных решений и чуть не рушит брак и не отталкивает почти всех дорогих по пути за сокровищем (хоть и без последствий). То как некоторые остаются такими же детьми даже спустя много лет. 
В анче 4 было до фига прикольного.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, RisePhoenix сказал:

И какие же идеи есть у 4-го анча?

Размышления о взрослении, тщеславии, нереализованных амбициях и важности внимания к близким людям в четвертом анчартеде как то сильно отличаются по глубине от простой морали о насилии, мести и прощении?

 

28 минут назад, Belich сказал:

Какими простыми манипуляциями ради эмоций? 

 

А если человеку дать сначала пройти сюжетку за Эбби, в потом врубить ТЛОУ1, то пролог там тоже будет манипуляцией?

Вездесущая беременность персонажей и животных, которая тебе кричит о важности жизни например, когда это и так очевидная вещь.
Смерть Джоела превращенная в казнь что бы ты такой уухх злобы набрался.
В целом вездесущий максимализм в повествовании, что бы уж наверняка пробрало игрока.

Изменено пользователем Razgriz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Grindders сказал:

 

Все записки в начале игры, которые находит Элли построены так, чтобы ты даже не задумался о том, что ВЛФ - нормальные ребята. Тебя заставляют убить собаку, а потом несколько раз заставляют с ней играть. Тебя заставляют убивать персонажей в кат-сценах, а потом показывают, какие они были хорошие (Дисонорд вышел 10 лет назад и тоже рассказывал историю о том, что у всех своя правда и необдуманная месть приводит к страшным последствиям, но выбор там оставляли за игроком).

Игра не дает тебе всей информации, чтобы ты мог сделать выводы самостоятельно. Тебе специально рисуют персонажей врагами, а потом показывают, что все не так.

Погоди, но ведь в данном случае это работает, нет? Играя за Элли, ты так и хочешь завалить побольше народу, т.к. есть за что мстить. Понять просто, но куда круче - это прочувствовать. В данном случае, Дракману это удалось, но если ты не перенес мотивацию Элли на себя, то холодной головой можно понять, что записки от лица Федры, а, значит, не факт, что ВОФ такие прям уроды. Мы видим, что Федра думает, что ВОФ уроды, но не то, кем являются ВОФ. Их нам потом во всей красе показыают: и хорошие стороны, и зверский подход Айзека к вопросу с Серафитами.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну кстати да, я соглашусь, что в анче 4 нюансы подавались более неявно. В тлоу 2 же менее походит на реальную историю и более на какую-то мрачную притчу, с явными красивыми параллелями, расплывчатыми образами. 
Это не есть плохо, такие яркие образы сильно врезаются в память, просто подход другой. Но из личных предпочтений я бы скорее хотел видеть в тлоу2 больше неявного в стиле анч4.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Belich сказал:

Мы видим, что Федра думает, что ВОФ уроды, но не то, кем являются ВОФ.

Хиллкрест, геймплей за Элли (естественно). Записи о том, как ВЛФ раздобыли информацию о том, кто из жителей служил в рядах ФЕДРА и разбирались с ними. О том, как ВЛФ убили дочь Бориса Легасова (он не из ФЕДРА, если что) за то, что та нарисовала на стене рисунок в знак протеста (!).

 

Я не уверен, что даже Гитлер мог убить ребенка за рисунок.

Изменено пользователем Grindders

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Grindders сказал:

Гитлер мог убить ребенка за рисунок.


У меня для тебя плохие новости ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, RIELTOR сказал:

нюансы подавались более неявно

Я бы не сказал, что там эти нюансы были неявны

Цитата

 двойственный нарратив и красивая параллель между Эйвери/Тью и Нейтаном/Рейфом

Это и правда крутая параллель. Но она бы работала намного лучше, если бы Рейф был бы чем-то большим, чем очередным плоским злодеем.

А про кризис семейных отношений - это лучшее, что есть в 4-ом анче. И это тема очень красиво раскрывается через всю игру

15 минут назад, Grindders сказал:

Я не уверен, что даже Гитлер мог убить ребенка за рисунок.

Для этого и рисунок был бы не нужен. А только семитское происхождение или инвалидность/факт наличия генетического заболевание. По сравнению c нацисткой Германией WLF - это утопия, где лидером является афроамериканец, а на одной из баз можно встретить человека в инвалидной коляске

Изменено пользователем RisePhoenix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, RisePhoenix сказал:

Я бы не сказал, что там эти нюансы были неявны

Ну может мне так показалось на момент прохождения, все-таки 4 года прошло.
Но до сих пор помню момент, как меня пробрало с финала ана 4
 

Спойлер


Таймкод прилагается. Когда осознаешь кто эти скелеты и когда Нейт и Рейф сражаются их шпагами.
Ну и очень понравился монолог Рейфа, когда пытался добить Дрейка, о том, что в жизни ему все доставалось на блюдце с золотой каемочкой. А в этот раз он захотел показать, что чего-то стоит сам и войти в историю. До сих пор пробирает. Вроде бы типичный злодей приключенческого жанра, но все равно есть что-то в этом. Таймкод
 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

RisePhoenix нам ничего этого не показывают за Элли. Нам мажут персонажей черным цветом, показывают, что они готовы убивать детей за риснунок, а в главах за Эбби ничего подобного и близко нет - они веселые ребята, шутят шутки, обучают детей в своем местном детском саду. Единственное их пятно - пытки Скарсов, да и то за них отвечает Айзек - то есть очередная манипуляция с восприятием игрока, чтобы тот пришел к выводу "Да, руководство может и делает что-то плохое, но люди-то тут служат хорошие".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Grindders сказал:

а в главах за Эбби ничего подобного и близко нет

  Айзек пытает Мэл и других членов WLF, нападает на остров Серафитов, убивая при этом невинных людей. Также в этих главах мы узнаем, что именно Айзек нарушил перемирие с Серафитами. 

  Айзек, что в первой половине игры показан милитаристом, который не терпит инакомыслия, что во второй. Здесь нет никакой манипуляции 

11 минут назад, Grindders сказал:

они готовы

  Не они, а именно Айзек. Почти во всех записках указанно это имя

Изменено пользователем RisePhoenix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×