Рейтинг@Mail.ru
Перейти к содержанию

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации) с указанием где возникла проблема - на сайте или форуме.

Хуанито

The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

Какое ваше впечатление о сюжете игры ?  

112 пользователя проголосовало

  1. 1. Какое ваше впечатление о сюжете игры ?

    • Сюжет полностью понравился , одобряю!
    • Первая половина божественна, но дальше обосрамс и скатились в гавно.
    • Надо было поменять местами вторую часть на первую.
    • Сюжет не понравился совсем !
  2. 2. Какая игра вам больше понравилась ?

    • The Last of Us
    • The Last of Us: Part 2


Рекомендуемые сообщения

31 минуту назад, Grindders сказал:

 

Я не уверен, что даже Гитлер мог убить ребенка за рисунок.

Гитлер мог убить за немного не такую форму носа, которая от человека-то и не зависела. Да, влф определено хуже нацистской Германии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, RisePhoenix сказал:

Айзек пытает Мэл и других членов WLF и нападает на остров Серафитов, убивая при этом невинных людей

Айзек пытает Мэл? Беременную? В каком отрезке времени это происходило? Зачем?  :troll_face_21:
 

Спойлер

Я думал, что Айзек это мутный персонаж, который никак не раскрыт. Сначала он пытает людей, а потом ближе к финалу появляется как рояль в кустах, что бы быть застреленным.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, SSpace сказал:

господи что тут происходит 

Дискуссия, так и должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Cool Spot сказал:

Зачем? 

Чтобы узнать местоположение Оуэна и Эбби.

Изменено пользователем RisePhoenix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, RisePhoenix сказал:

Также в этих главах мы узнаем, что именно Айзек нарушил перемирие с Серафитами. 

С этим там немного сложнее. Там серафитские детишки стали немного слишком фанатичными и убили волка, а товарищи этого волка расстреляли детишек на месте. Так что тут все хороши. Но зато из одной записки стало ясно, что Пророк была в плену у Волков, и после прочтения этой записки Эбби говорит, что Айзек сделал из нее мученицу. Это не точно, но по-моему это намек на то, что именно Айзек ее и убил.

Изменено пользователем CityGhost

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, RisePhoenix сказал:

Чтобы узнать местоположение Оуэна и Эбби

Про пытки пер се там ничего не было. Нора только сказала, что Айзек всех допросил. Допрашивать можно по-разному.

Изменено пользователем CityGhost

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Cool Spot сказал:

Я думал, что Айзек это мутный персонаж, который никак не раскрыт.

Он то как раз раскрывается хорошо. Но только не напрямую, а через записки

CityGhost Просто Нора специально спросила, когда речь зашла о Мэл

Цитата

She is okay?

А потом сказала 

Цитата

He was rough on her 

Здесь подразумевается, что это был не обычный допрос. И даже если не было физических пыток, то были психологические и эмоциональные 

Изменено пользователем RisePhoenix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Айзек напомнил по типажу некоторые роли Фореста Уиттакера (Последний король Шотландии и тому подобное).

 

Очень жаль, что персонажа не раскрутили до конца надлежащим образом ...

Изменено пользователем Shibito

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Grindders сказал:

Хиллкрест, геймплей за Элли (естественно). Записи о том, как ВЛФ раздобыли информацию о том, кто из жителей служил в рядах ФЕДРА и разбирались с ними. О том, как ВЛФ убили дочь Бориса Легасова (он не из ФЕДРА, если что) за то, что та нарисовала на стене рисунок в знак протеста (!).

 

Я не уверен, что даже Гитлер мог убить ребенка за рисунок.

Спойлер

Хорошо, мысль понял. 

 

Хотя отмечу, что еще в прологе нам показывают адекватного Оуэна и достаточно дружелюбную Мэл, которая первой протягивает руку и называет имя (да и Джордан тоже шел на контакт, а перед смертью не дал напарнику-психопату убить Элли). Потом уже по диалогам ВОФовцев становится ясно, что там есть норм люди. Это тоже манипуляция.

 

Мне тяжело провести грань и понять, где манипуляция - это плохо, а где хорошо. Возможно, кому-то она может показаться слишком явной в ТЛОУ 2. Но если посмотреть на историю Эбби вне контекста общей истории, то она просто гладит знакомую собаку, потому что они вместе работают на миссиях, и мы это знаем по стычкам с ВОФ.

А можно на это посмотреть как на то, что тебе затирают "Смотри, кого ты убил, урод! Чувствуешь себя отвратно? Вот до чего доводит месть!" Я скорее смотрел на происходящее просто как на факт, характерный для этой фракции, а не как на попытку вызвать у меня шок и вину. Вот под конец сюжетки за Эбби мне было жалко собаку, но это потому, что я успел проникнуться Эбби как персонажем, и мне было жаль видеть ее реакцию, а не потому, что мы с собачкой играли, т.к. эта собачка, пускай и неосознанно, но может глотку перегрызть, и тут уж хочешь или нет, но убивать ради выживания придется.

 

Еще по поводу манипуляции. К примеру, взять первый ТЛОУ, начиная с концовки пролога. Уже там настолько сильная (правильно сделанная?) манипуляция, что проникаешься болью Джоела. Но были люди, которые плевались от смерти Сары, потому что считали, что их на дешевые слезы разводят.

С ВОФ делают то же самое, только чтобы информация о них укладывалась в историю о мести с перспективы Элли. А как иначе? Нужно, чтобы связь с персонажем была, чтобы ты смог на события с ее точки зрения посмотреть и прочувствовать ее эмоции, а записки тебе могут сказать: "Ах, так ВОФ и так уроды, поэтому не буду Элли судить за их выпиливание".

 

Проблема игры в том, что она просит нас сопереживать сразу двум персонажам по обе стороны баррикад. Тут есть два варианта развития событий: 

 

1) Можно на это смотреть как на "хорошо, мы увидели одну перспективу, а теперь посмотрим на другую". Игрок старается смотреть объективно, и при этом вживается то в одного, то в другого персонажа. Но для такого подхода требуется хоть немного объективного взгляда на первую часть, а не слепая любовь к "герою" Джоелу . Тогда ближе к концу волнуешься за обе стороны. Я уже в моменте со снайпером боялся, что с Мэнни что-нибудь случиться, а еще забыл, что Томми в театре был. В итоге волновался за обоих. Потом сидишь с мыслью "Да остановитесь уже!"

 

2) А можно как на "ох лол, теперь, нам показывают, какие они все няшки, а мы такие плохие, их убивали. Нами Дракман манипулирует!". Вот отсюда и идет ненависть к Эбби и нытье, что в конце ее не убили.

 

Думаю, если бы действительно был второй вариант, то манипуляция была бы выборочной, а так даже рабовладельцы из Калифорнии выкрикивают в ужасе имена убитых товарищей, хотя по диалогам они те еще уроды, пускай даже если кто-то вынужденно туда попал. 

 

 

 

Изменено пользователем Belich
Пару формулировок поправил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Mountain View сказал:

Arystan реднек прошел

 

 

Да, посмотрел. Лучшая ревьюха из тех что видел. Полностью разделяю его взгляды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Arystan Эх, помню в 2006-2008 годах он снимал кевые видосы на тему войны пс3-360. Так он стебал тогда. Но потом чет стер все...

Изменено пользователем TA_Rubedo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, RisePhoenix сказал:

Здесь подразумевается, что это был не обычный допрос. И даже если не было физических пыток, то были психологические и эмоциональные 

не выдумывай. он просто грубо допрашивал беременную. грубо, в смысле словесно. зачем лишнее додумывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Grindders сказал:

Точно такую же историю можно было и о других персонажах в целом рассказать.

This. +100500.

Как будто фанфик о дальнейшей судьбе полюбившихся персов. Но называть это ещё и громким именем Part 2, а не Last of Us 2, как бы говоря что это тесно связанные истории, это вообще...

14 часов назад, RisePhoenix сказал:

Нет, нельзя. Без первой части история в Part 2 не будет работать

Будет, у вас 30-ти часовая игра, более чем достаточно чтобы ввести новых персов, привязать игроков к ним, потом жёстко убить одного, переключить геймплей на убийцу и заставить проникнуться им. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Silent dream сказал:

This. +100500.

Как будто фанфик о дальнейшей судьбе полюбившихся персов. Но называть это ещё и громким именем Part 2, а не Last of Us 2, как бы говоря что это тесно связанные истории, это вообще...

 

Ну, если это можно назвать фанфикос, то 8-й сезон ИП можно назвать равным сезонам 1-4.

 

И как бы да, история второй вытекает прямо из финала первой части. 

 

Первая игра все еще можети восприниматься как самостоятельное произведение. Вторая, кстати, тоже. Но в связке они обе работают куда лучше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Belich сказал:

Ну, если это можно назвать фанфикос, то 8-й сезон ИП можно назвать равным сезонам 1-4.

 

И как бы да, история второй вытекает прямо из финала первой части. 

 

Первая игра все еще можети восприниматься как самостоятельное произведение. Вторая, кстати, тоже. Но в связке они обе работают куда лучше.

 

В связке лично мне сразу видно что здесь пятое колесо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Silent dream сказал:

В связке лично мне сразу видно что здесь пятое колесо.

Почему это пятое колесо? Что вызвало у тебя такую мысль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Belich сказал:

Почему это пятое колесо? Что вызвало у тебя такую мысль?

Не хочется долго расписывать, скажу кратко, для меня финальной сценой оригинала в этой истории поставлена жирная точка. Лично мною это так ощущается. Это тот катарсис, после которого любое продолжение изначально под большим вопросом. Зачем? Просто зачем?

К тому же я вижу здесь реткон в этой сцене в Part 2, дескать Элли не поняла тогда лжи Джоэла, а просто согласилась, ну поклялся, значит правду говорит.

Хотя Эшли Джонсон в общем то после выхода оригинала чуть ли не прямым текстом подтвердила, что Элли поняла что Джоэл скрывает правду. 

И этот реткон, вот если его брать, то да, он руинит концовку оригинала и на этом фоне и вторая часть выглядит выгодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Silent dream сказал:

Не хочется долго расписывать, скажу кратко, для меня финальной сценой оригинала в этой истории поставлена жирная точка. Лично мною это так ощущается. Это тот катарсис, после которого любое продолжение изначально под большим вопросом. Зачем? Просто зачем?

К тому же я вижу здесь реткон в этой сцене в Part 2, дескать Элли не поняла тогда лжи Джоэла, а просто согласилась, ну поклялся, значит правду говорит.

Хотя Эшли Джонсон в общем то после выхода оригинала чуть ли не прямым текстом подтвердила, что Элли поняла что Джоэл скрывает правду. 

И этот реткон, вот если его брать, то да, он руинит концовку оригинала и на этом фоне и вторая часть выглядит выгодно.

А ты во вторую часть не играл и брать ее не собираешься, даже когда ее дадут в плюсе, я правильно тебя понимаю? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На метакритике 100к оценок тлоу2 это в 50 раз больше примерно чем ботве

У большинства юзеров с обоих сторон это единственная оценка, т.е. они только ради этой игры зарегались

+100к пользователей без рекламы и смс вот то профит им)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Silent dream сказал:

дескать Элли не поняла тогда лжи Джоэла

Да все она поняла. Но без доказательств и знаний что она ему скажет то? Да и опять же, если наврал, то про что именно?

Первая сцена в этой игре сразу показывает насколько Джоэль ей не очень приятен, и как она холодно с ним общается когда он пришел к ней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Silent dream сказал:

К тому же я вижу здесь реткон в этой сцене в Part 2, дескать Элли не поняла тогда лжи Джоэла, а просто согласилась, ну поклялся, значит правду говорит.

Где реткон, если

Спойлер

Она его слова приняла, но очевидно у нее оставались сомнения. Именно эти сомнения и вынудили ее пойти на конфликт с Джоэлом и самой поехать в госпиталь к светлячком, чтобы лично узнать сказал Джоэл правду или соврал. 

 

Такое чувство, будто ты не играл во вторую часть.

Дракманн написал максимально органичное продолжение истории взаимоотношения Джоэла и Элли. Именно такого я и ждал от сиквела, ибо очевидно, что даром ложь Джоэла для никого из главных персонажей не пройдет. Разрушительные последствия сквозили из всего финального диалога первой игры, они маячили как спойлер размером с дирижабль для событий сиквела. 

И именно этим и хороша концовка,

Спойлер

что несмотря на внутренние противоречия, на болезненную ложь она смогла понять и простить его. Плохо только, что поздно простила. Но это еще один плюс в эмоциональную копилку концовки. Очередное напоминание, скорее даже больной щелбан по носу, сведетельствующий о том, что надо ценить близких пока есть такая возможность. 

 

И кстати, именно потому, что я для себя явно видел в концовке первой игры, что судьбы Джоэла и Элли идут на новый, возможно еще даже более сложный виток взаимоотношений, я рад появлению сиквала. Он для меня был самим собой разумеющимся. Конечно, можно и без него прожить, открытый финал без продолжение - это нормально. Но в случае с открытым финалом сиквел тоже не лишний, особенно такой, как здесь, который меня устроил. 

 

Изменено пользователем Maudlin Kayodot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×