The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

[JasonWU 41 641]

1 час назад, RisePhoenix сказал:

А возможный патриархат в американском обществе - это чистый бред, который ничем не подкреплен и этому нет никаких предпосылок.

вот ты угарный

 

8 минут назад, KirimKirimich сказал:

Эмоции это женская черта... 

чувак в годофвар переиграл )

[RisePhoenix 7 259]

16 минут назад, Razgriz сказал:

эмоциональный омут кидать. Это излишне.

Нарратив игры проходил через множество тестеров, и над ними проводилось психологическое исследование (смотрели на расширение зрачков и давали опросники). Нарратив специально подгонялся так, чтобы человек в определенный момент испытал определенные эмоции. Дракманн хотел, чтобы Part 2 выполняла именно такую роль перед играющим

 

16 минут назад, Razgriz сказал:

Ты сам видишь, что подобная манипуляция далеко не у всех сработала, а наоборот вызвала отторжение.

Это не является недостатком нарратива игры. Дракманн изначально понимал, что такая структура может вызвать эмоциональное отторжение (о чем он неоднократно  заявлял в интервью). Такое может произойти, когда человека пытаются наполнить искусственными эмоциями (аналогия - это отторжение при трансплантации чужеродного органа/здесь такое эмоции персонажа являются не твоими, но они на тебя проецируются) 

Это компромисс, на который он пошёл ради того, чтобы финал получился таким же сильным для второй половины игроков (которая остались под большим впечатлением), каким он является сейчас

Изменено 5 августа, 2020 пользователем RisePhoenix

[Razgriz 1 261]

11 минут назад, Happyface сказал:

Как по мне, делай ND безопасный сиквел, всё бы свелось просто к "новым приключениям знакомых героев". НО! Мир ТЛоУ, к счастью, безжалостен, что даёт право и возможность авторам не идти по безопасному пути, а, жёстко обращаясь с персонажами, говорить на непростые темы.

Говорить на непростые темы можно в любом сеттинге и любой истории. А жестокость/жесткость подавать можно интереснее расставляя акценты, как в первой части, например. Когда Джоел получил серьезную травму. Это было неожиданно и показано подробно. Из-за чего ты чувствовал вес и серьезность произошедшего. Чего не всегда в полной мере ощущаешь во второй части, так как количество жестоких сцен заметно возросло. И некоторые герои улетают без каких-либо эмоций.

[JasonWU 41 641]

RisePhoenix если игра настолько великая, почему ты уже полтора месяца днями и ночами защищаешь ее от критиков?

 

[Maudlin Kayodot 7 645]

Только что, JasonWU сказал:

RisePhoenix если игра настолько великая, почему ты уже полтора месяца днями и ночами защищаешь ее от критиков?

 

Ура, у меня второе место! Осталось немного поднажать и хоть где-то буду нумеро уно 

[Razgriz 1 261]

Всем спасибо за внимание. Я рад что многоие люди внятно отвечают и готовы вести диалог. Стоит, наверное, закончить.

[RisePhoenix 7 259]

Только что, Razgriz сказал:

Всем спасибо за внимание. Я рад что многоие люди внятно отвечают и готовы вести диалог. Стоит, наверное, закончить.

Спасибо за конструктивный диалог . Такое редко встретишь в этой теме

[Mountain View 82 404]

JasonWU Нет, не писал. У меня просто отзыв был небольшой после прохождения и всё.

https://forums.gamemag.ru/topic/131768-the-last-of-us-part-ii/?do=findComment&comment=6142992

 

[RisePhoenix 7 259]

33 минуты назад, KirimKirimich сказал:

если б там не было синагоги

40 минут назад, JasonWU сказал:

Ты, конечно, рассуждаешь так, как будто нет множества произведений о мести и как будто тема искупления давным давно не раскрыта в искусстве

Причём здесь искупление? Я уже выше писал какие темы Part 2 раскрывает действительно на недостижимом до выхода игры уровне и каким образом она это делает.

В моем обзоре на игру я тоже ничего не писал об искуплении (а писал о совершенно других вещах), я не понимаю откуда ты это взял

(Я писал про травматический опыт, эмпатию и то, каким образом Part 2 с помощью проецирование эмоционального опыта протагониста на игрока и интерактивности раскрывает эти темы)

Изменено 5 августа, 2020 пользователем RisePhoenix

[zhenia13 23 195]

3 часа назад, JasonWU сказал:

конечно, в постапке, где все откатилось бы на пару веков назад, все было бы именно так ))

впрочем, тут даже @Печенька негодовала по поводу этого ультратолератного бреда.

 

потому тебя и сложно воспринимать всерьез RisePhoenix 

Лол, прикольно как люди говорят с такой уверенностью о пост-апоке и чтобы в нем было, как будто сами его переживали или жили в мало-мальски подобных условиях хоть какое-то время 

Все откатились бы на пару веков назад, поэтому в Джексону есть электричество, люди живут внутри него почти нормальной жизнью и т.д. Удивительно, как ещё к этому не прикопались

[RisePhoenix 7 259]

35 минут назад, JasonWU сказал:

Дело твое. Где ты узнал слово "нарратив"

Ты хоть бы работу Цветана Тодорова почитал или бы просто зашкалил загуглил значение этого слова в литературной теории (желательно на английском языке)

 

В контексте Part 2 слово нарратив как нигде уместно, потому-то игра рассказывает об эмоциональном опыте протагонистов (Элли и Эбби) и ведёт повествование от их лица.

 

В русском языке нарратив и повествование не являются синонимами 

https://cyberleninka.ru/article/n/narrativ-i-povestvovanie-sootnoshenie-ponyatiy

 

 

 

Изменено 5 августа, 2020 пользователем RisePhoenix

[zhenia13 23 195]

13 минут назад, JasonWU сказал:

Женя, мы про духовное в этом обществе. Но ты давай, включай режим уберфаната, у меня аж флэшбеки про щелкуна в атаке)))  

Сорри, не знал, что лазанье беременной на пузе и повсеместная безжалостность пост-апока являются духовными аспектами 

[Shibito 52 276]

Про что речь? Хочу встрять.

[RisePhoenix 7 259]

Только что, Shibito сказал:

Про что речь? Хочу встрять.

Про то, что в постпоке должен быть патриархат 

[Shibito 52 276]

RisePhoenix Правильно, должен, если они хотят выжить. Все сводится к тому, насколько суровые складываются обстоятельства.

[Razgriz 1 261]

Женщина намного сильнее вовлечена в процесс продолжения рода, в отличии от мужчины. Поэтому мужчина в первую очередь должен идти бить мамонта зомби, так как а что ему еще делать.

[RisePhoenix 7 259]

6 минут назад, Shibito сказал:

если они хотят выжить.

Чем плоха модель Израиля, на которую опирался Дракманн, (полное равноправие) для выживания? 

 

Зачем нужен переход к патриархату для выживания?
 

 

3 минуты назад, Razgriz сказал:

Поэтому мужчина в первую очередь должен идти бить мамонта зомби, так как а что ему еще делать.

Но в условиях малой численности населения (в постпоке будет меньше людей чем сейчас) и постоянных конфликтов, функции защитников могут выполнять и мужчины и женщины.

 

Заражённые представляют для WLF меньшую опасность чем Серафиты, поэтому первоочередной задачей является защита границ. А одних мужчин для этого не хватит (аналогичная ситуация в Израиле)

Изменено 5 августа, 2020 пользователем RisePhoenix

[Razgriz 1 261]

1 минуту назад, RisePhoenix сказал:

Но в условиях малой численности населения, функции защитников могут выполнять и мужчины и женщины.

Могут и те и те конечно. Но жизнь женщины ценнее в таких условиях, поэтому им стоит быть осторожнее.

[RisePhoenix 7 259]

3 минуты назад, Razgriz сказал:

Но жизнь женщины ценнее

Ты сейчас имеешь ввиду деторождение или что-то другое?

[Razgriz 1 261]

Только что, RisePhoenix сказал:

Ты сейчас имеешь ввиду деторождение или что-то другое?

Да, вынашивание детей.

[Shibito 52 276]

15 минут назад, RisePhoenix сказал:

Чем плоха модель Израиля, на которую опирался Дракманн, (полное равноправие) 

Не знаю, в курсе ли Дракман, но Израиль не живет в мире пост-апокалипсиса ... Во всяком случае в постапоке у тебя не может быть США в качестве спонсора и союзника. 
 

А про равноправие в еврейском обществе особенно и не слышали. Ты же знаешь, что чтобы получить гражданство этой страны надо сдать тест ДНК и доказать принадлежность к богоизбранной нации? Вот где свобода и равенство оказывается...

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Shibito

[RisePhoenix 7 259]

9 минут назад, Shibito сказал:

Не знаю, в курсе ли Дракман, но Израиль не живет в мире пост-апокалипсиса ... Во всяком случае в постапоке у тебя не может быть США в качестве спонсора и союзника. 

Я под этим имел ввиду совсем другое, а именно нехватку мужского населения для защиты периметра  границы во время постоянного конфликта.
 

Касаемо WLF, главную опасность для них представляют не заражённые, а именно Серафиты. Из-за этого постоянного конфликта и необходимости защиты границ в ряды солдатов нужно призывать и женщин, потому что численностью мужского населения в условиях поспока есть большие проблемы. 
 

Модель, в которой из-за малой численности мужского населения в период конфликта в армию набирают и женщин, хорошо подходит к постпоку.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем RisePhoenix

[Shibito 52 276]

RisePhoenix Именно поэтому для выживания необходим патриархат, когда женщины занимаются, прежде всего, воссозданием мужского населения, а не лавированием под пулями. У палестинцев что-то женщины особо не воюют, хотя территориально они в идентичных условиях. 

[RisePhoenix 7 259]

17 минут назад, Razgriz сказал:

Да, вынашивание детей

Можно например решить это проблему таким образом:

Часть женщин в рядах WLF обязана проходить службу в течении нескольких лет, после которых она может заниматься другими обязанностями, в том числе созданием семьи и рождением детей.

 

В Израиле же нет убыли рождаемости из-за того, что все женщины служат в армии определенный период (там также доступны бесплатные аборты и контрацептивы)

[RisePhoenix 7 259]

12 минут назад, Shibito сказал:

территориально они в идентичных условиях. 

У Израиля территория намного больше, чем у Палестины, и мужского  населения попросту не хватит, чтобы полностью защитить границу страны. Поэтому есть необходимость в призыве женщин в армию.

 

Такая же необходимость есть и у WLF.  
 

Как решить проблему рождаемости в таких условиях я описал выше

 

Ни одна из стран мира не перешла после войн и значительной потери населения к патриархату и сведению функций женщин до деторождения. Для этого есть другие способы стимулирования (в условиях постпока это может быть дополнительный паёк или дополнительный день освобождения от обязанностей). Тем более вся социалка в виде детсадов у WLF есть, поэтому женщины могут спокойно патрулировать границы пока их дети находятся под присмотром 

 

 

Изменено 5 августа, 2020 пользователем RisePhoenix