Рейтинг@Mail.ru
Jump to content
Хуанито

The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

Какое ваше впечатление о сюжете игры ?  

57 members have voted

  1. 1. Какое ваше впечатление о сюжете игры ?

    • Сюжет полностью понравился , одобряю!
    • Первая половина божественна, но дальше обосрамс и скатились в гавно.
    • Надо было поменять местами вторую часть на первую.
    • Сюжет не понравился совсем !


Recommended Posts

Posted (edited)

| Основная тема | Обсуждение сюжета со спойлерами |

 

4d06351169b3.jpg

 

Милости прошу к нашему шалашу, обсуждайте тут спойлеры, фейковые спойлеры, слитый сюжет и тому подобное, главное НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ГЛАВНУЮ ТЕМУ :57a8bd5b52b45_FROG6:.

Важное дополнение: в обязательном порядке помещайте спойлеры и любые обсуждения сюжета под спойлер, чтобы их не было видно в ленте последних сообщений. 

 

Edited by Jenea

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Grindders сказал:

Гитлер мог убить ребенка за рисунок.


У меня для тебя плохие новости ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
24 минуты назад, RIELTOR сказал:

нюансы подавались более неявно

Я бы не сказал, что там эти нюансы были неявны

Цитата

 двойственный нарратив и красивая параллель между Эйвери/Тью и Нейтаном/Рейфом

Это и правда крутая параллель. Но она бы работала намного лучше, если бы Рейф был бы чем-то большим, чем очередным плоским злодеем.

А про кризис семейных отношений - это лучшее, что есть в 4-ом анче. И это тема очень красиво раскрывается через всю игру

15 минут назад, Grindders сказал:

Я не уверен, что даже Гитлер мог убить ребенка за рисунок.

Для этого и рисунок был бы не нужен. А только семитское происхождение или инвалидность/факт наличия генетического заболевание. По сравнению c нацисткой Германией WLF - это утопия, где лидером является афроамериканец, а на одной из баз можно встретить человека в инвалидной коляске

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, RisePhoenix сказал:

Я бы не сказал, что там эти нюансы были неявны

Ну может мне так показалось на момент прохождения, все-таки 4 года прошло.
Но до сих пор помню момент, как меня пробрало с финала ана 4
 

Спойлер


Таймкод прилагается. Когда осознаешь кто эти скелеты и когда Нейт и Рейф сражаются их шпагами.
Ну и очень понравился монолог Рейфа, когда пытался добить Дрейка, о том, что в жизни ему все доставалось на блюдце с золотой каемочкой. А в этот раз он захотел показать, что чего-то стоит сам и войти в историю. До сих пор пробирает. Вроде бы типичный злодей приключенческого жанра, но все равно есть что-то в этом. Таймкод
 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

RisePhoenix нам ничего этого не показывают за Элли. Нам мажут персонажей черным цветом, показывают, что они готовы убивать детей за риснунок, а в главах за Эбби ничего подобного и близко нет - они веселые ребята, шутят шутки, обучают детей в своем местном детском саду. Единственное их пятно - пытки Скарсов, да и то за них отвечает Айзек - то есть очередная манипуляция с восприятием игрока, чтобы тот пришел к выводу "Да, руководство может и делает что-то плохое, но люди-то тут служат хорошие".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 минут назад, Grindders сказал:

а в главах за Эбби ничего подобного и близко нет

  Айзек пытает Мэл и других членов WLF, нападает на остров Серафитов, убивая при этом невинных людей. Также в этих главах мы узнаем, что именно Айзек нарушил перемирие с Серафитами. 

  Айзек, что в первой половине игры показан милитаристом, который не терпит инакомыслия, что во второй. Здесь нет никакой манипуляции 

11 минут назад, Grindders сказал:

они готовы

  Не они, а именно Айзек. Почти во всех записках указанно это имя

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Grindders сказал:

 

Я не уверен, что даже Гитлер мог убить ребенка за рисунок.

Гитлер мог убить за немного не такую форму носа, которая от человека-то и не зависела. Да, влф определено хуже нацистской Германии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

господи что тут происходит 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, RisePhoenix сказал:

Айзек пытает Мэл и других членов WLF и нападает на остров Серафитов, убивая при этом невинных людей

Айзек пытает Мэл? Беременную? В каком отрезке времени это происходило? Зачем?  :troll_face_21:
 

Спойлер

Я думал, что Айзек это мутный персонаж, который никак не раскрыт. Сначала он пытает людей, а потом ближе к финалу появляется как рояль в кустах, что бы быть застреленным.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, SSpace сказал:

господи что тут происходит 

Дискуссия, так и должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 минуту назад, Cool Spot сказал:

Зачем? 

Чтобы узнать местоположение Оуэна и Эбби.

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
56 минут назад, RisePhoenix сказал:

Также в этих главах мы узнаем, что именно Айзек нарушил перемирие с Серафитами. 

С этим там немного сложнее. Там серафитские детишки стали немного слишком фанатичными и убили волка, а товарищи этого волка расстреляли детишек на месте. Так что тут все хороши. Но зато из одной записки стало ясно, что Пророк была в плену у Волков, и после прочтения этой записки Эбби говорит, что Айзек сделал из нее мученицу. Это не точно, но по-моему это намек на то, что именно Айзек ее и убил.

Edited by CityGhost

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 минуты назад, RisePhoenix сказал:

Чтобы узнать местоположение Оуэна и Эбби

Про пытки пер се там ничего не было. Нора только сказала, что Айзек всех допросил. Допрашивать можно по-разному.

Edited by CityGhost

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 минут назад, Cool Spot сказал:

Я думал, что Айзек это мутный персонаж, который никак не раскрыт.

Он то как раз раскрывается хорошо. Но только не напрямую, а через записки

CityGhost Просто Нора специально спросила, когда речь зашла о Мэл

Цитата

She is okay?

А потом сказала 

Цитата

He was rough on her 

Здесь подразумевается, что это был не обычный допрос. И даже если не было физических пыток, то были психологические и эмоциональные 

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Айзек напомнил по типажу некоторые роли Фореста Уиттакера (Последний король Шотландии и тому подобное).

 

Очень жаль, что персонажа не раскрутили до конца надлежащим образом ...

Edited by Shibito

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Grindders сказал:

Хиллкрест, геймплей за Элли (естественно). Записи о том, как ВЛФ раздобыли информацию о том, кто из жителей служил в рядах ФЕДРА и разбирались с ними. О том, как ВЛФ убили дочь Бориса Легасова (он не из ФЕДРА, если что) за то, что та нарисовала на стене рисунок в знак протеста (!).

 

Я не уверен, что даже Гитлер мог убить ребенка за рисунок.

Спойлер

Хорошо, мысль понял. 

 

Хотя отмечу, что еще в прологе нам показывают адекватного Оуэна и достаточно дружелюбную Мэл, которая первой протягивает руку и называет имя (да и Джордан тоже шел на контакт, а перед смертью не дал напарнику-психопату убить Элли). Потом уже по диалогам ВОФовцев становится ясно, что там есть норм люди. Это тоже манипуляция.

 

Мне тяжело провести грань и понять, где манипуляция - это плохо, а где хорошо. Возможно, кому-то она может показаться слишком явной в ТЛОУ 2. Но если посмотреть на историю Эбби вне контекста общей истории, то она просто гладит знакомую собаку, потому что они вместе работают на миссиях, и мы это знаем по стычкам с ВОФ.

А можно на это посмотреть как на то, что тебе затирают "Смотри, кого ты убил, урод! Чувствуешь себя отвратно? Вот до чего доводит месть!" Я скорее смотрел на происходящее просто как на факт, характерный для этой фракции, а не как на попытку вызвать у меня шок и вину. Вот под конец сюжетки за Эбби мне было жалко собаку, но это потому, что я успел проникнуться Эбби как персонажем, и мне было жаль видеть ее реакцию, а не потому, что мы с собачкой играли, т.к. эта собачка, пускай и неосознанно, но может глотку перегрызть, и тут уж хочешь или нет, но убивать ради выживания придется.

 

Еще по поводу манипуляции. К примеру, взять первый ТЛОУ, начиная с концовки пролога. Уже там настолько сильная (правильно сделанная?) манипуляция, что проникаешься болью Джоела. Но были люди, которые плевались от смерти Сары, потому что считали, что их на дешевые слезы разводят.

С ВОФ делают то же самое, только чтобы информация о них укладывалась в историю о мести с перспективы Элли. А как иначе? Нужно, чтобы связь с персонажем была, чтобы ты смог на события с ее точки зрения посмотреть и прочувствовать ее эмоции, а записки тебе могут сказать: "Ах, так ВОФ и так уроды, поэтому не буду Элли судить за их выпиливание".

 

Проблема игры в том, что она просит нас сопереживать сразу двум персонажам по обе стороны баррикад. Тут есть два варианта развития событий: 

 

1) Можно на это смотреть как на "хорошо, мы увидели одну перспективу, а теперь посмотрим на другую". Игрок старается смотреть объективно, и при этом вживается то в одного, то в другого персонажа. Но для такого подхода требуется хоть немного объективного взгляда на первую часть, а не слепая любовь к "герою" Джоелу . Тогда ближе к концу волнуешься за обе стороны. Я уже в моменте со снайпером боялся, что с Мэнни что-нибудь случиться, а еще забыл, что Томми в театре был. В итоге волновался за обоих. Потом сидишь с мыслью "Да остановитесь уже!"

 

2) А можно как на "ох лол, теперь, нам показывают, какие они все няшки, а мы такие плохие, их убивали. Нами Дракман манипулирует!". Вот отсюда и идет ненависть к Эбби и нытье, что в конце ее не убили.

 

Думаю, если бы действительно был второй вариант, то манипуляция была бы выборочной, а так даже рабовладельцы из Калифорнии выкрикивают в ужасе имена убитых товарищей, хотя по диалогам они те еще уроды, пускай даже если кто-то вынужденно туда попал. 

 

 

 

Edited by Belich
Пару формулировок поправил

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Mountain View сказал:

Arystan реднек прошел

 

 

Да, посмотрел. Лучшая ревьюха из тех что видел. Полностью разделяю его взгляды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Arystan Эх, помню в 2006-2008 годах он снимал кевые видосы на тему войны пс3-360. Так он стебал тогда. Но потом чет стер все...

Edited by TA_Rubedo

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, RisePhoenix сказал:

Здесь подразумевается, что это был не обычный допрос. И даже если не было физических пыток, то были психологические и эмоциональные 

не выдумывай. он просто грубо допрашивал беременную. грубо, в смысле словесно. зачем лишнее додумывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Grindders сказал:

Точно такую же историю можно было и о других персонажах в целом рассказать.

This. +100500.

Как будто фанфик о дальнейшей судьбе полюбившихся персов. Но называть это ещё и громким именем Part 2, а не Last of Us 2, как бы говоря что это тесно связанные истории, это вообще...

14 часов назад, RisePhoenix сказал:

Нет, нельзя. Без первой части история в Part 2 не будет работать

Будет, у вас 30-ти часовая игра, более чем достаточно чтобы ввести новых персов, привязать игроков к ним, потом жёстко убить одного, переключить геймплей на убийцу и заставить проникнуться им. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Silent dream сказал:

This. +100500.

Как будто фанфик о дальнейшей судьбе полюбившихся персов. Но называть это ещё и громким именем Part 2, а не Last of Us 2, как бы говоря что это тесно связанные истории, это вообще...

 

Ну, если это можно назвать фанфикос, то 8-й сезон ИП можно назвать равным сезонам 1-4.

 

И как бы да, история второй вытекает прямо из финала первой части. 

 

Первая игра все еще можети восприниматься как самостоятельное произведение. Вторая, кстати, тоже. Но в связке они обе работают куда лучше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Belich сказал:

Ну, если это можно назвать фанфикос, то 8-й сезон ИП можно назвать равным сезонам 1-4.

 

И как бы да, история второй вытекает прямо из финала первой части. 

 

Первая игра все еще можети восприниматься как самостоятельное произведение. Вторая, кстати, тоже. Но в связке они обе работают куда лучше.

 

В связке лично мне сразу видно что здесь пятое колесо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Silent dream сказал:

В связке лично мне сразу видно что здесь пятое колесо.

Почему это пятое колесо? Что вызвало у тебя такую мысль?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×