Рейтинг@Mail.ru
Jump to content

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации).

Хуанито

The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

Какое ваше впечатление о сюжете игры ?  

66 members have voted

  1. 1. Какое ваше впечатление о сюжете игры ?

    • Сюжет полностью понравился , одобряю!
    • Первая половина божественна, но дальше обосрамс и скатились в гавно.
    • Надо было поменять местами вторую часть на первую.
    • Сюжет не понравился совсем !
  2. 2. Какая игра вам больше понравилась ?

    • The Last of Us
    • The Last of Us: Part 2


Recommended Posts

Posted (edited)

| Основная тема | Обсуждение сюжета со спойлерами |

 

4d06351169b3.jpg

 

Милости прошу к нашему шалашу, обсуждайте тут спойлеры, фейковые спойлеры, слитый сюжет и тому подобное, главное НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ГЛАВНУЮ ТЕМУ :57a8bd5b52b45_FROG6:.

Важное дополнение: в обязательном порядке помещайте спойлеры и любые обсуждения сюжета под спойлер, чтобы их не было видно в ленте последних сообщений. 

 

Edited by Хуанито

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15 минут назад, RisePhoenix сказал:

Чем плоха модель Израиля, на которую опирался Дракманн, (полное равноправие) 


Не знаю, в курсе ли Дракман, но Израиль не живет в мире пост-апокалипсиса ... Во всяком случае в постапоке у тебя не может быть США в качестве спонсора и союзника. 
 

А про равноправие в еврейском обществе особенно и не слышали. Ты же знаешь, что чтобы получить гражданство этой страны надо сдать тест ДНК и доказать принадлежность к богоизбранной нации? Вот где свобода и равенство оказывается...

Edited by Shibito

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, Shibito сказал:


Не знаю, в курсе ли Дракман, но Израиль не живет в мире пост-апокалипсиса ... Во всяком случае в постапоке у тебя не может быть США в качестве спонсора и союзника. 

Я под этим имел ввиду совсем другое, а именно нехватку мужского населения для защиты периметра  границы во время постоянного конфликта.
 

Касаемо WLF, главную опасность для них представляют не заражённые, а именно Серафиты. Из-за этого постоянного конфликта и необходимости защиты границ в ряды солдатов нужно призывать и женщин, потому что численностью мужского населения в условиях поспока есть большие проблемы. 
 

Модель, в которой из-за малой численности мужского населения в период конфликта в армию набирают и женщин, хорошо подходит к постпоку.

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites

RisePhoenix Именно поэтому для выживания необходим патриархат, когда женщины занимаются, прежде всего, воссозданием мужского населения, а не лавированием под пулями. У палестинцев что-то женщины особо не воюют, хотя территориально они в идентичных условиях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Razgriz сказал:

Да, вынашивание детей

Можно например решить это проблему таким образом:

Часть женщин в рядах WLF обязана проходить службу в течении нескольких лет, после которых она может заниматься другими обязанностями, в том числе созданием семьи и рождением детей.

 

В Израиле же нет убыли рождаемости из-за того, что все женщины служат в армии определенный период (там также доступны бесплатные аборты и контрацептивы)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 минут назад, Shibito сказал:

территориально они в идентичных условиях. 

У Израиля территория намного больше, чем у Палестины, и мужского  населения попросту не хватит, чтобы полностью защитить границу страны. Поэтому есть необходимость в призыве женщин в армию.

 

Такая же необходимость есть и у WLF.  
 

Как решить проблему рождаемости в таких условиях я описал выше

 

Ни одна из стран мира не перешла после войн и значительной потери населения к патриархату и сведению функций женщин до деторождения. Для этого есть другие способы стимулирования (в условиях постпока это может быть дополнительный паёк или дополнительный день освобождения от обязанностей). Тем более вся социалка в виде детсадов у WLF есть, поэтому женщины могут спокойно патрулировать границы пока их дети находятся под присмотром :icon_smile:

 

 

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я что-то не слишком понял когда у нас на форуме стали разрешать открытые политические вбросы, прямые переходы на личности и дико глубокий флуд? Тема зачищена, преды выданы. Всем спасибо

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[Offtop] Сообщение не по теме:

Минусанул сообщение Феникса, в котором он утверждает, что к обоснованной критике игры относится спокойно. Ну сам же сутками сидит тут оправдывает любую мелочь, ага

Короче в ответ ))

Blbpx6s.png

LRk9R7H.png

 

Спойлер

anXqoqw.gif

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря, ожидал что таким персам, вроде Айзека, Джесси больше времени уделят. Томми прошлялся за кадром. Также  надеялся, что старейшинам Серафитов найдут место. Ну и рабовладельцы. Прикольно, но мало. Как и самой Сан-Барбары.

А, так игра понравилась конечно, но первая половина как-то ощущалась сюжетно пустоватой, да идём мстить, узнаём о волках, о войне с федрой, с шрамами и тд, но вторая половина за Эбби понасыщенней как-то вышла на сюжет, события.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, VenomRay сказал:

Честно говоря, ожидал что таким персам, вроде Айзека, Джесси больше времени уделят.

ну там другим персонажам время уделили :brows:

 

14 часов назад, VenomRay сказал:

Ну и рабовладельцы. Прикольно, но мало. Как и самой Сан-Барбары.

Тоже думал покайфовать, а там всего лишь лагерь разбойников на полторы локации. А в треде нам рассказывают, что раскрыли аж целую модель рабовладельческого общества.:laugh:

Все-таки доги недотягивают до вольво по экспериментам с геймплеем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Медик разбирает реалистичность показанных убийств и нанесенных травм. 

 

Вердикт - весьма реалистично. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошло около месяца с окончания второго прохождения - почти каждый вспоминаю об игре в хорошем ключе. Шедевр, не иначе :cat-157:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.08.2020 в 23:17, VenomRay сказал:

Честно говоря, ожидал что таким персам, вроде Айзека, Джесси больше времени уделят

+ Айзек ооооочень харизматичный персонаж)

Но с другой стороны его мотивы просты и понятны я не понимаю если честно как еще он мог бы участвовать в истории

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только что добил игру, смаковал прохождением дозировано с момента старта.  Хейтеры могут идти лесом, игра великолепна во всех отношениях, от сюжета  и графона, до музыкального сопровождения и геймплея. Ни капельки не жалею потраченных денег, респект создателям, жду новых творений от студии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
[Offtop] Сообщение не по теме:

Тренажерный зал - корень всех зол?

Ну да... Человек, одержимый манией, способен на многое, очень многое.

Но вопрос не в этом

Для меня проблема ТЛОА2 в том, что она  не смогла меня сильно увлечь именно эмоционально, и тут, думаю, дело не во всяких элементах сжв и прочей лабуде, которые раздули до небес, ибо в стотысячный раз повторять, что это там есть, но его там не особо много, нет смысла.

Лично для меня определенно лишней  была лишь история Лева с его самоидентификацией - это выглядело действительно чужеродно. Ну и персонажи, отталкивающие исключительно внешне - Дина в начале игры (потом, за счет раскрытия персонажа, она становится симпатишнее), та же Эбби в определенные моменты (сознательное решение), Мел со своими выпученными глазками лепрекона, бородавкой на бороде, беременная волшебным мухомором. Да и вообще все женские персонажи в той или иной степени  постоянно били по моему чувству прекрасного, да. :icon_cool:

Еще до выхода я говорил, что в первой части игрок ассоциировал себя с Джоэлем, вживался в его роль, именно поэтому так сильны были эмоции игрока, особенно в финале. И так же я высказывал сомнения, что во второй части с Элли получится добиться того же самого эффекта.

А у нас получилось еще круче - 2 персонажа, 2 игры в одной, и ни с одним из них нельзя слиться ментально, хотя со стороны оцениваешь их истории так, как и было задумано.

Опять же, нужно понимать. что все это сделано нарочно, чтобы сделать историю глубже и показать ее с разных ракурсов, но у меня возникли проблемы с эмпатией (в определенные моменты она вполне работала).

Edited by Ungod

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Опять у Shubkin началось обострение на мою персону - никогда такого не было и вот опять.:57a8bd5c01dd0_FROG9:

Edited by n6x6n6x

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, LeGaTo сказал:

Ungod я думал тебе то точно зайдет

:57a8bd5a0af02_FROG1:

Так мне и зашло.

Я сразу после прохождения выкладывал в соседней теме большую простыню-отзыв.

То, что тут процитировно, это я в другой теме писал в ответ на претензии о нереалистичности Эбби как персонажа.

От себя я  поставил игре 9-ку,  но вполне допускаю, что некоторые мои претензии относительно отсутствия должной эмпатии могут быть связаны с моей личной эволюцией до состояния деструкции общепринятых пониманий о человеческих отношениях в целом и отдельных эмоциях в частности.

Думаю, сегодня я и первую часть уже не смог бы воспринять так же, как в 2013 - незамутненным  животным инстинктом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 05.08.2020 в 22:30, JasonWU сказал:

к обоснованной критике игры

 

Так ее в этой теме и не было (за редкими исключениями). Зато были несмешные шутки, оскорбления, переходы на личности и провокации. И да, у меня и правда подгорело на прошлой неделе, пришлось даже снова к феназепаму пристраститься :57a8bd5c741d1_FROG11:

 

В 05.08.2020 в 18:40, Shibito сказал:

Ты же знаешь, что чтобы получить гражданство этой страны надо сдать тест ДНК и доказать принадлежность к богоизбранной нации?

Только в редких исключениях, не позорься так плиз :57a8bd5a0af02_FROG1:. Это процедура нужна для того, чтобы подтвердить родство с отдельными гражданами, проживающими на территории Израиля в случае, когда у тебя нет документальных подтверждений. В РФ ты тоже можешь сдать тест на ДНК, чтобы подтвердить родство и соответственно получить гражданство. Я не знаю, зачем ты поднял эту тему, потому речь шла только о гендерной составе армий в отдельных странах и причинах, которые этому поспособствовали.

Ungod Спасибо за крутой отзыв и анализ. Да, эмпатия или ее отсутствие напрямую влияют на восприятие Part 2.

 

Именно здесь проявлять эмпатию и сочувствие особенно тяжело, потому что нарратив выстроен вокруг психологической травмы и для игрока, у которого не было похожего эмоционального опыта, могут быть проблемы с восприятием происходящего.

 

Для решения этой проблемы и было принято решение убить Джоэла, с которым у игрока уже была сильная эмоциональная связь. Таким образом Дракманн пытался воссоздать в игроке эмоции, присущие человеку, который пережил травму. По этой же причине подобный сюжет невозможно было реализовать в новом ip, потому что у игрока попросту бы не было такой сильной связи с незнакомыми героями.

 

А жестокая форма казни и сцена с наблюдающей со стороны Элли должна была вызвать в игроке ощущение беспомощности. Именно беспомощность и неспособность что-то изменить в конкретном событии заключают сознание травмированного человека в прошлом (сознание Элли постоянно возвращается к подвалу, сознание Эбби постоянно возвращается к госпиталю).

 

Да, игра эмоционально манипулирует игроком, но это не является недостатком нарратива. Это и есть главная цель нарратива, а все эти манипуляции сделаны осознанно. 

 

То есть, нарратив игры выстроен так, чтобы во время прохождения игрок смог испытать эмоции, схожие с эмоциями Элли и Эбби. Part 2 не просто рассказывает о том, что чувствует травмированный человек, она пытается сделать так, чтобы игрок сам испытал похожий эмоциональный опыт.

 

Это и есть самый настоящий театр жестокости, о котором в 20 веке писал Антонен Арто:

Цитата

В процессе крюотического (жестокого) спектакля актёр должен оказаться в таком же положении, как обычный человек в пограничном состоянии. Пройти весь катартический процесс (но без реализации, например, убийства) актёру даёт художественная структура произведения, уравновешивающая конфликт до развязки, то есть до момента отождествления противоборствующих сторон и, как следствие, уничтожения внешней формы. По Арто, на сцене идёт реальное проживание событий, но не первичное, а вторичное, воссоздаваемое по воспоминаниям. К этому процессу посредством коллективного бессознательного приобщаются все присутствующие в зале, становясь не зрителями, но соучастниками.

 

И за эту попытку, пусть и неудачную для некоторых игрков, Part 2 навсегда войдет в историю интерактивного искусства и мировой культуры.

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, RisePhoenix сказал:

Зато были несмешные шутки, оскорбления, переходы на личности и провокации. 

Ungod

 

Вот тут я согласен - фанаты адвокаты ТЛОУ2 те ещё токсики. :57a8bd5a80d7f_FROG3:

Share this post


Link to post
Share on other sites

RisePhoenix я думал ты самозабанился и уехал получать гражданство в Израиль:57a8bd5c741d1_FROG11:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
41 минуту назад, Manson сказал:

RisePhoenix я думал ты самозабанился и уехал получать гражданство в Израиль:57a8bd5c741d1_FROG11:

у меня есть американская гринкарта, и в случае чего я туда :57a8bd5c741d1_FROG11:

Edited by RisePhoenix

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, RisePhoenix сказал:

Да, игра эмоционально манипулирует игроком, но это не является недостатком нарратива. Это и есть главная цель нарратива, а все эти манипуляции сделаны осознанно. 

Хорошая манипуляция та - которую трудно/невозможно заметить. :frog33:
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×