The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

[JasonWU 41 641]

В 23.01.2022 в 11:09, Believer сказал:

Эх, вот это я неуниматэльный был.

А в целом, что сказать? Игра overwhelmed-перегружена повесткой - трансы, лесбы и пр. Еврейка, которую с детства таскали в синагогу, но её понесло во все тяжкие... Видимо, в этой части игры Дракманн проецирует на Дину своё детство - он до 10 лет жил в Израиле, скорее всего, его семья была консервативна и религиозна, его так же водили в синагогу. Потом он переехал в США в 1989 и там, начав сперва с невинных и абстрактных игр типа Jak and Daxter, постепенно попадает под влияние светской тусовки и пропитывается этими идеями. Идеями, крайне чуждыми иудеям в принципе. Не решался он их трогать в Анчартеде, то тронул в первой ластухе. Во второй уже не то чтобы тронул, но целиком влез в это дерьмо и с головой затянул туда и геймера - мол, наслаждайтесь моим извратом и моим пониманием свободы!!!

Глядя на то, как ледок в ручье трескается под копытами лошадей Элли и Дины, на все эти анимации, графику, правильное разбрызгивание крови после выстрелов, понимаешь, что да. Он гений. Но очень жаль, что тёмный и извращённый. И если в серии Uncharted c ESRB-рейтингом "Teen" он сдерживал себя, не делал акцентов на повестках, а показывал нам приключения, то в TLoU 2 с рейтингом "Mature 17+" позволил уже своему тёмному нутру высказаться на всю катушку. Я бы даже 21+ этой игре присвоил.

В одном из своих интервью Дракманн говорил, что черпал вдохновение для TLoU из фильма "Дитя человеческое". И да, судя по первой части, можно так сказать. Но во второй части от этой идеи не осталось и следа. Вопрос спасения мира и разработки вакцины ушёл в небытие, на первый план вышли грехи и пороки, жестокость, тупость и извращённое насилие. 

все так и есть.

еще смешнее результаты опроса, иногда там вторая часть вырывалась вперед

[RisePhoenix 7 259]

Только что, JasonWU сказал:

результаты опроса,

Где результаты примерно поровну 

[JIe0H 31 840]

Ну шо, давайте, обсуждайте 

Только не забывайте о правилах 

[JasonWU 41 641]

RisePhoenix и? ты прочитай хоть мое сообщение.

 

 

кстати, продублирую сюда мой коммент из хв

давно хотел это сказать и сатурянин повернулся под руку

В 26.01.2022 в 14:23, Saturianin сказал:

Я лично стараюсь не хейтить то во что не играл, но с того как беременную на 8 месяце женщину отправили в поход я кекнул.

да, честно говоря, смотрелось отвратительно. Это какое-то мерзкое дурновкусие

Я бы даже не удивился, если бы друкманна обвинили в неуважении к беременности, точнее к тем тяготам, которые женщина переносит в этот период. Ибо уравнивая беременных женщин с остальными(или даже с мужчинами), он принижает всю тяжесть процессов, которые происходят с женским организмом в период беременности. Там же целые трансформации! Это и есть нивелирование истинно женской природы, притягивание под единый стандарт. Мерзость.

Но в общем-то ни друкманну, ни лицемерным феминисткам беременность не грозит, поэтому тяготы таких женщин их особо не волновали.

 

У меня даже местами мелькала мысль, что друкманн в своем куколдстве настолько переборщил, что превратился в мизогиниста.

У него ведь женщины в положении через заборы скачут, а другие всю игру ползают в грязи, дерьме, кишках, постоянно находясь между жизнью и смертью, с синяками и ссадинами дерутся, пыхтят, страдают, плачут, еле выживают...

[RisePhoenix 7 259]

8 минут назад, JasonWU сказал:

постоянно находясь между жизнью и смертью

Так это ко всем персонажам игры относится - не важно кто ты и какой у тебя пол, ориентация или цвет кожи, это тебе не даёт никаких преимуществ. Творить жестокость может любой человек 

 

Поэтому здесь и нет повестки - игра не говорит, что представители какой-то группы лучше других

Изменено 27 января, 2022 пользователем RisePhoenix

[ArNaTien 3 296]

Ой, а вот теперь расскажите, где в тлоу2 отправляют беременную в поход.

Единственная беременная, что есть в игре, отправляется с одной базы на другую, в компании друзей, выезжающих в патруль и взявших её с собой, чтобы отвезти до места назначения.

JasonWU да, в постапокалипсисе нет места насилию и принципам типа "выживает сильнейший".

[RisePhoenix 7 259]

1 минуту назад, ArNaTien сказал:

Ой, а вот теперь расскажите, где в тлоу2 отправляют беременную в поход.

Единственная беременная, что есть в игре, отправляется с одной базы на другую, в компании друзей, выезжающих в патруль и взявших её с собой, чтобы отвезти до места назначения.

Это бесполезно. Уже полтора как полтора года люди живут с мыслью, что есть мифическая боевая вылазка, и беременная женщина едет убивать зомби и Серафитов 

[JasonWU 41 641]

4 минуты назад, RisePhoenix сказал:

Творить жестокость может любой человек 

а есть выводы не для пятилетних в игре 18+?

[Gianluigi88 981]

2 минуты назад, ArNaTien сказал:

Ой, а вот теперь расскажите, где в тлоу2 отправляют беременную в поход.

Единственная беременная, что есть в игре, отправляется с одной базы на другую, в компании друзей, выезжающих в патруль и взявших её с собой, чтобы отвезти до места назначения.

По мнению скейтеров она должна была сидеть на базе, ведь ее ребенок важнее чем медицинское обслуживание солдат в разгар войны. А еще они говорят, нет ничего проще, чем обучить новых врачей. Правда Мэл стала крутым врачом работая долгое время с отцом Эби, который ее чему-то научил, а по книжкам-самоучителям лечить не научишься. Но скейтерам виднее.

[RisePhoenix 7 259]

Только что, JasonWU сказал:

а есть выводы не для пятилетних в игре 18+?

Так это и не вывод Это сказано к вопросу о репрезентации различных людей в игре

[ArNaTien 3 296]

3 минуты назад, JasonWU сказал:

а есть выводы не для пятилетних в игре 18+?

 

Да. 

Хейтерс гонна хейт. 

4 минуты назад, Gianluigi88 сказал:

По мнению скейтеров она должна была сидеть на базе, ведь ее ребенок важнее чем медицинское обслуживание солдат в разгар войны. А еще они говорят, нет ничего проще, чем обучить новых врачей. Правда Мэл стала крутым врачом работая долгое время с отцом Эби, который ее чему-то научил, а по книжкам-самоучителям лечить не научишься. Но скейтерам виднее.

 

Мне казалось, что там, скорее, бытует мнение, что беременная женщина это беспомощное существо, неспособное даже банально передвигаться самостоятельно.

Но не то чтобы я могу уверенно заявить, что верно понимаю суть претензий. 

Идея, что ужасы мира игры нам показывают в том числе и через происходящее с беременным персонажем в те головы, кажется, не залетала вообще. 

Ну или эти ужасы сработали настолько хорошо, что граждане до сих пор не могут принять это и пережить, и сидят уже скоро два года как в глубоком отрицалове. 

[Dr. Adamantius 10 041]

Плюсую всех ораторов выше, кроме Жейсуна. Все по делу говорите, добавить толком нечего.

 

Разве что, есть еще такой момент, который хейтеры любят игнорить, что тяготы беременных не универсально одинаковы у всех беременных. Есть женщины, которые мучаются страшно и рожают тяжело, а есть такие, которым в целом норм и ребенок потом вылетает как из пушки))

[Shibito 52 267]

Дракман просто плохой сценарист и писатель. Не потому что у него страдает логика, а потому что в его арсенале нет ничего кроме самых банальных спекулятивных методов - убить мать с младенцем, жестокого убить человека на глазах близкого, сектанты-педофилы, пытки, тупая жажда мести - и всё это на фоне реального веселого геймплея в духе Постала, где игрок с улыбкой до ушей с особой жестокостью вырезает десятки корчащихся от боли людей, собак и т.д. Какое впечатление должно остаться у игрока? Чьей историей он должен проникнуться? Кому сопереживать? Да никому, кроме Джоэла, который вовремя ушел в иной мир, чтобы избежать участие в этом позорище. 

 

Изменено 27 января, 2022 пользователем Shibito

[Axolotl 14 173]

 

[ArNaTien 3 296]

Shibito Джоэлу нельзя - он убил надежду людей. И прожил после этого ещё несколько лет, мразь такая. 

[zcativ 6 165]

9 часов назад, ArNaTien сказал:

Shibito Джоэлу нельзя - он убил надежду людей. И прожил после этого ещё несколько лет, мразь такая. 

 

Эмпатия слепа. Тем более, между игроками и ним выстроилась настолько крепкая эмоциональная связь, что многие интерпретировали финал первой части очень однобоко, во всех отношениях оправдывая поступок Джоэля.

 

Эмоции не могут быть амбивалентными, поэтому те моменты, когда игра переключается между перспективами и ожидает, что игрок будет сопереживать Эбби потому, что она помогает зёбре, вполне резонно могут сработать не для всех. Игрокам кажется, что ими манипулируют.

 

Я думаю, в этом и заключается причина (по крайней мере, одна из них), почему сторителлинг у сабжа такой специфический и спорный, а не в каких-то повестках или графическом насилии.

[ArNaTien 3 296]

zcativ у меня во время прохождения Эбби померла если и не всеми возможными способами, то как минимум большей частью из них.

Но я все ещё не понимаю, почему моя личная неприязнь к одному из играбельных персонажей, вызванная сюжетными событиями, делает сюжет и его подачу плохой или спорной. 

[Tip 1 429]

15 часов назад, ArNaTien сказал:

мразь такая. 

Вот он поганый яд Дракмана, работает, отравляет сердца, души и головы людей. Однозначно положительного, абсолютно хорошего персонажа считают мразью.  И вы же понимаете, что озвучивая, защищая и утверждая, тезис о том что Джоел мразь, вы подтверждаете то что Дракман наверное худший сценарист в истории, дно-дна, ибо это утверждение, не просто делает дыру в сценарии, или образует некую нелогичность, а полностью разрушает ВЕСЬ его высер.

  Элли идет несколько раз мстить, один раз вообще бросая "семью", на край земли, убивая кучи людей, за мразь, за мразь которая "убила надежду людей", за мразь которая "захарассила" саму Элли, за мразь которая не является ее биологическим родственником, за мразь которую она знает года три и эти  годы пришлись на подростковый период, когда часто на родных родителей забивают тинейджеры и это все не тайна для Элли.

Изменено 28 января, 2022 пользователем Tip

[ArNaTien 3 296]

7 минут назад, Tip сказал:

Вот он поганый яд Дракмана, работает, отравляет сердца, души и головы людей. Однозначно положительного, абсолютно хорошего персонажа считают мразью.  И вы же понимаете, что озвучивая, защищая и утверждая, тезис о том что Джоел мразь, вы подтверждаете то что Дракман наверное худший сценарист в истории, дно-дна, ибо это утверждение, не просто делает дыру в сценарии, или образует некую нелогичность, а полностью разрушает ВЕСЬ его высер.

  Элли идет несколько раз мстить, один раз вообще бросая "семью", на край земли, убивая кучи людей, за мразь, за мразь которая "убила надежду людей", за мразь которая "захарассила" саму Элли, за мразь которая не является ее биологическим родственником, за мразь которую она знает года три и эти  годы пришлись на подростковый период, когда часто на родных родителей забивают тинейджеры и это все не тайна для Элли.

 

Ну, злодей Дракман как в первой части начал травить, так и не останавливается. 

[Tip 1 429]

3 минуты назад, ArNaTien сказал:

Ну, злодей Дракман как в первой части начал травить, так и не останавливается.

А что в первой части? В первой части все однозначно, миллионы людей полюбили эту парочку(один из лучших тандемов в видеоиграх), потому что там была базовая, человеческая история, понятная и понятая абсолютным большинством людей. Хороший человек спасает ребенка, это то что на самом деле объединяет всех нормальных людей, независимо от пола, возраста, сексуальной ориентации и цвета кожи. И другую часть поста ты удобно пропустил.

[Arystan 16 476]

3 минуты назад, Tip сказал:

потому что там была базовая, человеческая история, понятная и понятая абсолютным большинством людей.

Здесь тоже есть такая же базовая человеческая история понятная и понятная абсолютным большинством людей.

В 26.01.2022 в 16:45, Arystan сказал:

разве что любителям бразильских сериалов из 90х 

Как там ели любит дину, кореец любит ели, дина в залете от корейца. И ебби любит оуэна, мег любит оуэна, оуэн любит ебби, но заделал ребенка мег. 

Кому в голову пришло это написать 

 

[Tip 1 429]

1 минуту назад, Arystan сказал:

Здесь тоже есть такая же базовая человеческая история понятная и понятная абсолютным большинством людей.

Ага история мести. Мести за мразь, чуть ли не хуже гитлера. История про месть это вообще  неправдоподобная чушь, которая и в кино и в литературе работает, только тогда когда надо удовлетворить запрос людей, на то чтоб восторжествовала справедливость. Где в дракмоновском говне торжество справедливости? За кого она идет мстить, убивая множество непричастных людей?

[Arystan 16 476]

2 минуты назад, Tip сказал:

Ага история мести

Еще раз какая история мести? это история о любви.   О двух любовных треугольника и самоопределении лысого азиатского трансика в постапоКАЛ.

[ArNaTien 3 296]

26 минут назад, Tip сказал:

А что в первой части? В первой части все однозначно, миллионы людей полюбили эту парочку(один из лучших тандемов в видеоиграх), потому что там была базовая, человеческая история, понятная и понятая абсолютным большинством людей. Хороший человек спасает ребенка, это то что на самом деле объединяет всех нормальных людей, независимо от пола, возраста, сексуальной ориентации и цвета кожи. И другую часть поста ты удобно пропустил.

 

Так Дракман ещё в первой части задумал недоброе, когда писал, что Джоел 20 лет грабил, убивал и контрабандничал. Копал под идеального героя, любимца всех и вся. А потом без вариантов доктора замокрил. Умным людям уже тогда было все понятно. 

11 минут назад, Arystan сказал:

Еще раз какая история мести? это история о любви.   О двух любовных треугольника и самоопределении лысого азиатского трансика в постапоКАЛ.

 

Это, видимо, в той же игре, где беременные на 8 месяце в поход ходят. 

[Tip 1 429]

11 минут назад, ArNaTien сказал:

когда писал, что Джоел 20 лет грабил, убивал и контрабандничал. Копал под идеального героя, любимца всех и вся.

Окей, окей, но ты и такие как ты и даже сам друкманн так и не ответили на вопрос, если Джоэл столь ужасен и все об этом знают, зачем идти за него мстить, убивая при этом ни в чем неповинных людей, убивать людей которые тебе жизнь сохранили в том числе, не стали трогать? По вашей же обосратой логике, Элли должна была вторым номером с Эбби встать, с клюшкой.