Посоветуйте Horror фильм

[GIN 0]

Вчера посмотрел "Малхоланд Драйв" Линча. просто выпал. Не могу сказать, что ПОЛНОСТЬЮ понял все в этом фильме. Если кто-нибудь понял абсолютно все, тогда он может напишет свои предположения?

[Сериck 3]

[quote name="GIN"]Вчера посмотрел "Малхоланд Драйв" Линча. просто выпал. Не могу сказать, что ПОЛНОСТЬЮ понял все в этом фильме. Если кто-нибудь понял абсолютно все, тогда он может напишет свои предположения?[/quote]

Ну, дружище, если под "не ПОЛНОСТЬЮ" ты подразумеваешь, что ты понял ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ :wonder: :crazy:, то ты явно умнее меня. Вообще сам фильм ничаго, отдельные моменты - вовсе просто высший пилотаж - но общаю суть - абсолютно нелогичное, но все же единое повествование, что делает понимание элементарной сюжетной логики совсем уж непосильной задачей. Если, скажеи в фантасмагории, сюжетную несуразицу нужно воспринимать символически, выстраивая таким образом из разгадок символов общую идею фильма, то здесь все выглядит как в обычном американском триллере, причем не самого высокого покроя (в фильме присутствую явные элементы треша). Поначалу может даже показатся, что у фильма просто ну оочччень уж запутаный сюжет, но присмотревшись понимаешь, что никакой скрытой логики там НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Я понимаю, что восприятие фильмов Линча надо строить вовсе не на интеллектуальной основе, а скорее уж на подсознательном преклонении перед некой ТАЙНОЙ, но я, к сожалению, так не могу.

[GIN 0]

[quote name="Сериck"] [quote name="GIN"]Вчера посмотрел "Малхоланд Драйв" Линча. просто выпал. Не могу сказать, что ПОЛНОСТЬЮ понял все в этом фильме. Если кто-нибудь понял абсолютно все, тогда он может напишет свои предположения?[/quote]

Ну, дружище, если под "не ПОЛНОСТЬЮ" ты подразумеваешь, что ты понял ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ :wonder: :crazy:, то ты явно умнее меня. Вообще сам фильм ничаго, отдельные моменты - вовсе просто высший пилотаж - но общаю суть - абсолютно нелогичное, но все же единое повествование, что делает понимание элементарной сюжетной логики совсем уж непосильной задачей. Если, скажеи в фантасмагории, сюжетную несуразицу нужно воспринимать символически, выстраивая таким образом из разгадок символов общую идею фильма, то здесь все выглядит как в обычном американском триллере, причем не самого высокого покроя (в фильме присутствую явные элементы треша). Поначалу может даже показатся, что у фильма просто ну оочччень уж запутаный сюжет, но присмотревшись понимаешь, что никакой скрытой логики там НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Я понимаю, что восприятие фильмов Линча надо строить вовсе не на интеллектуальной основе, а скорее уж на подсознательном преклонении перед некой ТАЙНОЙ, но я, к сожалению, так не могу.[/quote]

Если так смотреть, то можно назвать бредом любой сюжет, который не понял. Я думаю в конце фильма не зря даются "Подсказки от Дэвида Линча". В начале фильма(подсказка) показаны танцующие пары, так вот, я там углядел только две разные пары, остальные - их копии, может это намек на параллельные измерения или что-то в этом духе.

[Сериck 3]

[quote name="GIN"]Если так смотреть, то можно назвать бредом любой сюжет, который не понял. Я думаю в конце фильма не зря даются "Подсказки от Дэвида Линча". В начале фильма(подсказка) показаны танцующие пары, так вот, я там углядел только две разные пары, остальные - их копии, может это намек на параллельные измерения или что-то в этом духе.[/quote]

Понимаешь в чем дело, я после первого просмотра тоже так считал, мол мозгов не хватило и все такое. В итоге мы с моим друганом, тоже ничего не понявшим, решили зделать "контрольный просмотр". Собрались и детально проанализировали фильм, поняв не намного больше чем с первого раза - делится картина на две неравные части (вторая начинается после прихода главных героинь в театр). В этих частях действуют поименно одни и те же персонажи, но сыгранные в разных частях разными актрисами. Всего этих основных женских персонажей мы тогда выделили четыре (в разных частях им уделено разное экранное время): Бетти, Актриса (та которую мафия сватала на роль в фильме невезучего режисера), Мертвая девушка из отеля (во второй части сыграна Уотс), Неизвестный персонаж (девушка, попавшая в аварию). В разных частях их связывают совершенно разные отношения,и хотя кое где во второй частиесть вроде-бы есть намеки на розгадку, беда в том что эти намеки противоречат друг другу! (не могу привести конкретных примеров, так как было все это дело достаточно давно). Короче говоря, из-за этих противоречий мы даже не смогли расставить части в хронологическом порядке.

По поводу намеков и танцев вначале. Я слышал несколько подобных историй, связанных и с танцами тоже. Так один мой знакомый зделал предположение, что возможно героиня Херринг возвращалась с танцев или вообще както связана с шоубизнесом... В общем, я не слышал еще не одного логичного обьяснения сюжетных событий "Малхолланд драйв", и не видел ни одного человека, крторый бы логично понял фильм. Тем не менее, если кто-нибудь меня просвятит, я не буду иметь ничего против.

[GIN 0]

А может все эти хитрые манипуляции обьясняются действиями "бомжа" за закусочной? А в исполнителях у него ковбой ходит(ну типа ПГ из Сайлент Хилла).

[Сериck 3]

[quote name="GIN"]А может все эти хитрые манипуляции обьясняются действиями "бомжа" за закусочной? А в исполнителях у него ковбой ходит(ну типа ПГ из Сайлент Хилла).[/quote]
:-D Ага, а еще у каждого героя альтернативная реальность + способность к реинкарнации как у Марии. Потому то и получается такой кавардак :crazy: Вот только в чем же тогда виноваты бедные девушки, особенно Бетти, неужто и оно кого-то того, на тот свет отправила :scare:

[GIN 0]

Конечно отправила - свою подружку посредством киллера-неудачника, за что и поплатилась жизнью.

[Сериck 3]

[quote name="GIN"]Конечно отправила - свою подружку посредством киллера-неудачника, за что и поплатилась жизнью.[/quote]

Не, это ж не Бэтти, а персонаж, которого сыграла Наоми Уотс во второй части, или ты хочешь сказать, что они - единое и не делимое целое :rotfl: Мда, это совершенно уж запутывает и без того неясную ситуацию :crazy:

[ASFev 0]

Я понимаю, что у таких фильмов, как "Малхолланд Драйв" (назовите мне хоть еще один наподобие, и я мигом полечу в видеопрокат :crazy:) может быть много трактовок, но моя такова: то, что показывается сначала - первая история, назовем ее так, - это своего рода иллюзия, которая вполне могла быть одним из больных снов "Дианы", если уж на то пошло. Реальностью же была вторая история, когда одна актриса просто помешалось на другой и, соответственно, наняла киллера дабы успокоить себя любимую. Потом у нее начались глюки и она застрелилась. Двое в машине не считая актрисы, все-таки, намеревались убить последнюю, но произошла нелепая автокатастрофа. Тут идет невписывающийся в теорию момент: если не ошибаюсь, следователи в начале фильма говорили что-то о "третьем пассажире": один из них еще подошел к склону и задумчиво посмотрел на город. Значит, ей удалось выбраться из машины и сбежать. Воможно, это была тоже иллюзия, так как в конце фильма было показано, что именно Найоми (не помню имени героини) ехала в машине. В связи с тем, что эта сцена объясняет причину ее ревности, следовательно, ее в некоей мере можно считать истиной. Т.е. получается, что все это был большой глюк, а в конце, скромно так, нам поведали о том, что было на самом деле - любовь, ревность и саморазрушение. Это, разумеется, имхо :)

[Lazarus 0]

2ASFev: полностью согласен. Very much respect. :agree: :agree:
"Малхоланд драйв"рулит. :beer:

[Сериck 3]

[quote name="ASFev"]Я понимаю, что у таких фильмов, как "Малхолланд Драйв" (назовите мне хоть еще один наподобие, и я мигом полечу в видеопрокат :crazy:) может быть много трактовок, но моя такова: то, что показывается сначала - первая история, назовем ее так, - это своего рода иллюзия, которая вполне могла быть одним из больных снов "Дианы", если уж на то пошло. Реальностью же была вторая история, когда одна актриса просто помешалось на другой и, соответственно, наняла киллера дабы успокоить себя любимую. Потом у нее начались глюки и она застрелилась. Двое в машине не считая актрисы, все-таки, намеревались убить последнюю, но произошла нелепая автокатастрофа. Тут идет невписывающийся в теорию момент: если не ошибаюсь, следователи в начале фильма говорили что-то о "третьем пассажире": один из них еще подошел к склону и задумчиво посмотрел на город. Значит, ей удалось выбраться из машины и сбежать. Воможно, это была тоже иллюзия, так как в конце фильма было показано, что именно Найоми (не помню имени героини) ехала в машине. В связи с тем, что эта сцена объясняет причину ее ревности, следовательно, ее в некоей мере можно считать истиной. Т.е. получается, что все это был большой глюк, а в конце, скромно так, нам поведали о том, что было на самом деле - любовь, ревность и саморазрушение. Это, разумеется, имхо :)[/quote]

Если я правильно тебя понял, то ты хочеш сказать, что первая история - это как бы извращенная психикой Дианы предыстория событий произошедших во второй истории? Хм, весьма интересная теория, вот только, поскольку это художественное произведения, вся эта катавасия (я имею в виду первую историю) должна иметь определенную идейную нагрузку, которой я в упор не вижу. Другими словами, к чему все это? Хотя с Линчем никогда нельзя быть уверенным на 100%. Может никакой такой нагрузки и нет, а все дело в самой стилистике :crazy: Кроме того все равно остается масса неразрешенных моментов, как монстр за углом закусочной, жуткого вида старички, привезшие Бэтти в Лос-Анжелес, а в конце фильма выбегающие из пакета, танцы вначале, театр Silencio etc.
А вообще главное, конечно, получить от фильма удовольствие, тут уж и не важно становится, что там не понято, что хотел донести автор и все такое.

По поводу фильмов такого рода, то под эту категорию подходят почти все фильмы Линча (кроме разве что "Дюны") - это его фирменный стиль. Правда из его старых робот на вскидку могу вспомнить только "Шоссе в никуда".

[nTrophy 43]

А хотите моё мнение? Нет? А я всё равно скажу! :razz:

Бетти/Диана - девочка из провинции, которая выиграла "билет в Голливуд" и едет туда чтобы стать гипер-мегазвездой. Это оказывается труднее, чем она думала. Она обращается к проституции, чтобы остаться живой, а также подсаживается на наркотики.
Её паранойя приводит ее к осознанию того, что система работает против неё - другие актрисы получают роли только потому что они или знают кого-то влиятельного, или соблазняют режиссёра. Из-за пьянства и наркотикиов у неё ползёт крыша, и она стреляет в себя.
- - - - - - - - - - - -
Почти в самом начале фильма есть кадр с постелью в которую кто-то ложится.
В конце фильма есть похожий кадр, только с Бетти в кровати.
- - - - - - - - - - - -
ВСЁ что мы видим в фильме, кроме этих двух кадров, случается в её голове в течение нескольких мгновений между выстрелом и временем смерти ("вся жизнь перед глазами")

[Ловец солнца 0]

По моему отсюда пару сообщений нада оторвать и вклеить в болталку. Под новой темой. :roll: :wink:

[ASFev 0]

[quote name="Сериck"]Если я правильно тебя понял, то ты хочеш сказать, что первая история - это как бы извращенная психикой Дианы предыстория событий произошедших во второй истории?[/quote]
Угу :)

[quote]Хм, весьма интересная теория, вот только, поскольку это художественное произведения, вся эта катавасия (я имею в виду первую историю) должна иметь определенную идейную нагрузку, которой я в упор не вижу.[/quote]
Возможно она мечтала о другой жизни с Камиллой, более спокойной, тихой (за исключением обнаруженного трупа), уютной. Некоторые моменты, разумеется, были на самом деле - там, они в театр ходили и т.д.

[quote]Кроме того все равно остается масса неразрешенных моментов, как монстр за углом закусочной, жуткого вида старички, привезшие Бэтти в Лос-Анжелес, а в конце фильма выбегающие из пакета, танцы вначале, театр Silencio etc.[/quote]
Тебе никогда кошмары не снились? Или просто бредовые сны, лишь частично соприкасающиеся с реальностью? :crazy: Имхо, все это набор ее переживаний и иллюзий. Вот если бы Диана осталась жива в конце, тогда уж можно было бы задуматься :)

[quote name="nTrophy"]ВСЁ что мы видим в фильме, кроме этих двух кадров, случается в её голове в течение нескольких мгновений между выстрелом и временем смерти ("вся жизнь перед глазами")[/quote]
Ух ты :wonder: :up:

[quote name="Ловец солнца"]По моему отсюда пару сообщений нада оторвать и вклеить в болталку. Под новой темой.[/quote]
Лучше уж в журнал про кино :roll:

[GIN 0]

nTrophy прав! Диана (и не она одна) скорее всего проститутка, причем не с лучшим зароботком(кружку сперла). У меня такая версия(довольно глупая): первая часть фильма - продолжение второй части, потому что те ребята, которые хотели убить Камиллу на Малхоланд Драйв - это убийцы, которых подослал (ну или договорился) горе-киилер(после неудачного дела решил отдохнуть), тут происходит авария, Камилла теряет память и т.д..
Но вторая версия мне нравиться больше, хотя она заведомо не верна и вообще абсурдна - "бомж" в том закутке - что-то типа Самаэля, и когда Диана "заказала", горе-киллер ее убрал (или не убрал, а может убрал с помощью синей коробочки, что взял у "бомжа" :stupid: ), а "бомж" в свою очередь ее наказал.
Один приятель мне недавно сказал, что посмотрел фильм много раз и наконец все понял, говот, что может обьяснить все не пребегая к мистике. Завтра будем дознаваться.

[system_ich 0]

[quote name="ASFev"]Я понимаю, что у таких фильмов, как "Малхолланд Драйв" (назовите мне хоть еще один наподобие, и я мигом полечу в видеопрокат[/quote]
Jacob's Ladder, Memento, Twin Peaks FWWM, Blue Velvet, Wild at Heart, Lost Highway и вообще весь остальной Линч, можно еще Angel's Heart, The Man Who Wasn't There.
Но вот MD - это нечто высшее.
А, кстати, где тетя Рут?
[quote]Один приятель мне недавно сказал, что посмотрел фильм много раз и наконец все понял, говот, что может обьяснить все не пребегая к мистике. Завтра будем дознаваться.[/quote]
Я смотрел 12 раз, причем несколько из них - фрагментарно, чтобы не пропустить детали. Все равно, некоторые вещи логике не поддаются (как и в СХ2). Прочитал кучу критики и рецензий - самое смешное, что рецензенты и аналитики, как правило, в конце своих трудов опять задают вопросы, на которые они сами пытались ответить.. И кому, мне, который сам нифига разобраться не может?? :)

[Blink 55 1 473]

Я считаю, что первая часть фильма это сон а вторая реальность.
Вспомните ключ, который дал киллер Бетти, обыкновенный ключ, но в о сне он ей кажется плосмасовым. В о сне реальность искажается. По поводу стариков, они могут быть страхами Бетти. В о сне Бетти, эти старики милые люди, с которыми она познакомилась в самолёте.(или как там ещё)то есть она приручила свои страхи. И в 1ой части Бетти представляет себя, какой она хотела стать. Во 2-ой показана реальность, кем она была на самом деле. По поводу театра Silencio. Может быть тут нам Линч и пытается объяснить, что это всего лишь сон. Помните, что там говорили –«всё это лишь иллюзия». И как Бетти начало трясти в кресле. Может она начала осознавать, что всё сон? НЕ забывайте, что не всё что вы видите нужно принимать, так как есть, у Линча очень много символов.

[ASFev 0]

[quote name="system_ish"] [quote]Я понимаю, что у таких фильмов, как "Малхолланд Драйв" (назовите мне хоть еще один наподобие, и я мигом полечу в видеопрокат[/quote]
Jacob's Ladder, Memento, Twin Peaks FWWM, Blue Velvet, Wild at Heart, Lost Highway и вообще весь остальной Линч, можно еще Angel's Heart, The Man Who Wasn't There.[/quote]
Спасибо... из всего этого я, пожалуй, видела только Memento :) :upset: Мне еще Vanila Sky нравится, но он больше относим к жанру психологического триллера, нежели к хоррору. Хотя, это для кого как :roll:

[quote name="Blink55"]Может быть тут нам Линч и пытается объяснить, что это всего лишь сон. Помните, что там говорили –«всё это лишь иллюзия». И как Бетти начало трясти в кресле. Может она начала осознавать, что всё сон? НЕ забывайте, что не всё что вы видите нужно принимать, так как есть, у Линча очень много символов.[/quote]
Согласна целиком и полностью :agree:

[GIN 0]

Да, черт подери! Первая часть - сон, хотя бы потому, что в самом-самом начале показывают ложащегося на кровать человека(Диану), а во второй части она просыпается и встречает соседку. А на счет стариков, мне кажется, что это ее бабушка с дедушкой(самое начало), просто ей стыдно перед ними и они ее типа наказывают.

[Blink 55 1 473]

Посмотрел 2 фильма: «Тьма» и «Коматозники». Особенно понравился второй, хорошая вещь! :up:
P/S Кто смотрел фильм «Темные воды»?

[Aksuk 0]

Dark waters - обожаемый фильм - [url=http://www.kino-govno.com/?reviews&id=darkwaters&aut=aksuk]http://www.kino-govno.com/?reviews&id=d ... &aut=aksuk[/url] (нескромно, ага)
Очень грустное и страшное кино, не совсем сайленхилловское, скорее чего-то подобного я ожидаю от siRen (см. топик неподалеку).

[Blink 55 1 473]

Aksuk,Спасибо за ссылку! [offtopic]Да я уже читал про siRen, тоже жду выхода этой игры, Европейский релиз намечен на апрель этого года. [/offtopic]

[Сериck 3]

[quote name="Aksuk"]Dark waters - обожаемый фильм - [url=http://www.kino-govno.com/?reviews&id=darkwaters&aut=aksuk]http://www.kino-govno.com/?reviews&id=d ... &aut=aksuk[/url] (нескромно, ага)
Очень грустное и страшное кино, не совсем сайленхилловское, скорее чего-то подобного я ожидаю от siRen (см. топик неподалеку).[/quote]

Хоть и Хидео Наката, но, к сожалению, ничего интересного не увидел. Во-превых, фильм совершенно не страшный, во-вторых, уж слишком предсказуемый (за исключением последних 15 минут). Кроме того при отсутствии саспенса и действия смотрится достаточно скучно...

[Aksuk 0]

Страшный - не страшный... Здесь - кому как. По мне, так звук шагов повзрослевшей Икуко - уже страшен, а кому-то Ардженто мало. Фильм умный, глубокий и грустный, кроме того, очень качественно зделан технически.

[Сериck 3]

[quote name="Aksuk"]Страшный - не страшный... Здесь - кому как. По мне, так звук шагов повзрослевшей Икуко - уже страшен, а кому-то Ардженто мало. Фильм умный, глубокий и грустный, кроме того, очень качественно зделан технически.[/quote]

Все это конечно так, но все это мы уже не так давно видели в "Других" уважаемого товарища Аменабара (наши украинские издатели сего фильма на лицензионном видео, пишущие обычно на обложках кассет всякую несусветную чушь, на этот раз хоть и банально, но все же попали в самую точку, назвав фильм ""Другими" по-японски"), а до этого было еще и "Шестое чувство" Шьямалана, да и бесконечные "Звонки" тоже частично затрагивают данную тему. Не многовато ли?