Ветка помощи в подборе комплектующих и периферии

[Sefik 9 434]

5 минут назад, Gaiver сказал:

Zen 4 будет уже в 2021 с DDR5

не будет.

DDR5 пока только планируют в серверный сегмент на 2021 год. 

[FreeFCA 3 503]

albedo 33 штуки за такой обвес?

[Gaiver 27 560]

19 минут назад, Sefik сказал:

не будет.

DDR5 пока только планируют в серверный сегмент на 2021 год. 

Ну тогда ситуация вообще непонятная и запутанная, особенно для АМД, ибо Интел-то как обычно моя хата с краю и сделают новый сокет, положив болт на текущих пользователей. Насколько я помню, новый сокет будет рассчитан на Comet Lake и Ice Lake, думаю они как раз-таки и будут еще с DDR4(как раз 2020-2021), а следующий уже с DDR5. Для АМД делать новый сокет без поддержки DDR5 = подписать ему приговор и потерять одно из своих преимущество, ибо через год-два им придется делать новый с DDR5, а поддерживать AM4 еще одним поколением - тоже не получится из-за ограничения по количеству памяти в биосе

Я думаю самый вероятный вариант - в конце 2020/начале 2021 выпускают Zen 3, а в начале 2022 рождают Zen 4 с AM5/DDR5/PCIE 4.0 и 8/16 в пятой линейке. Не такой уж и большой перерыв. Как раз выпустят 05.05.2022 на 5нм техпроцессе с DDR5, мб к тому времени еще и PCIE 5.0 подъедет.

Им по сути сейчас нет никакого смысла торопиться с Zen 3, могут спокойно его попридержать до 2021. У конкурента за это время в любом случае выйдут опять лишь 14нм++++++++++++++++ с тепловыделением под 300вт, в играх практически паритет, в рабочих задачах Комета Zen 2 в принципе не догонит.

А вот Zen 3 уже будет как конкурент Ice Lake до прихода АМ5 и Zen 4

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Gaiver

[albedo 2 731]

15 минут назад, FreeFCA сказал:

albedo 33 штуки за такой обвес?

Не за такой. За попроще. За такой 37(

[FreeFCA 3 503]

Вы как-то очень далеко заглядываете, купите машинку сейчас, перестанет хватать 6 ядер, купите 12 с барахолки

albedo а, о чем и речь.

Разница между 5700хт и 2070с - 100 долларов и 6% фпс

Вот и думай, что важней

Изменено 22 июля, 2019 пользователем FreeFCA

[Gaiver 27 560]

29 минут назад, FreeFCA сказал:

Вы как-то очень далеко заглядываете, купите машинку сейчас, перестанет хватать 6 ядер, купите 12 с барахолки

Да хз, тут просто вмешивается банальное желание не попасть на лавешку. Такое уже случилось, например, у покупателей 7700к, когда за два года их по факту понизили в классе с i7 до i3, а камню теперь осталось жить года 2-3 с мертвым сокетом

К сожалению, к условному 2022-му, приобретенный 12/24 Zen 2 с барахолки не даст особого профита, ибо к тому времени будут уже совсем другие требования к процессору по быстродействию на ядро, архитектуре, к памяти и т.д. Т.е. это как сейчас взять условный 1800х вместо 3600 - профита от него мало будет.

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Gaiver

[Beren 5 939]

Кто нибудь имел дело с Ryzen 5 3500U? По чистым данным получается довольно мощный процессор, да еще и с графикой нормальной (беру не для игр, но все равно), при этом ноутбук стоит всего 30к. 

https://www.citilink.ru/catalog/mobile/notebooks/1143714/

[Strange 2 358]

Beren 

Мобильный Зен+ со всеми его плюсами. Для работы по идее - более чем норм. Тем паче еще и Вега сравнительно мощная на борту, в простецкие игрульки даж погонять можно на досуге.

Я сам присматривался на HPшку еще на 2500u, но т.к. у меня ноут - печатная машнка и мультимедиа девайс, решил что и древнего i5 пока за глаза )

[Beren 5 939]

Strange меня скорее нагрев интересует. Был у меня 6 лет назад AMD A10 4600m - очень быстрый и очень горячий) 

Тут вроде как 12нм и проблем быть не должно, но может кто пользовался. 

[Emerald Weapon 6 551]

почитал. вопрос такой, насколько долго еще 1600 будет актуален? за 5500 с али норм 

[Gaiver 27 560]

15 минут назад, Emerald Weapon сказал:

почитал. вопрос такой, насколько долго еще 1600 будет актуален? за 5500 с али норм 

Думаю будет актуален до тех пор, пока в принципе будут актуальны любые 6/12.

Потом, скорее всего, данный сегмент процессоров просто скатится в периодические неиграбельные фризы до нуля, как сейчас у двух/четырехядерников.

Сомневаюсь, что 1600 станет мусором, а чуть улучшенная 2600 или еще чуть улучшенный 3600 будут тащить сверху пяток лет, ну проживут они дополнительно год-два, кого это будет волновать в условном 2023, когда рядом за копейки будут лежать 8/16 на новом сокете, с апнутым ipc и архитектурой

Имхо, до 2023 без проблем в большинстве игре будет 60+(а если до 3.8-4.0 разогнать получится - так вообще бед не знать), возможно лишь в паре проектов, типо Овощ Догс 2, будет 40+ кадров, дальше уже проц на авито/свалку и собирать на новой платформе, впрочем он к тому времени себя уже 10 раз окупит.

Если планируешь в 4К играть - тем более разницы не заметишь в большинстве проектов.

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Gaiver

[FreeFCA 3 503]

2 часа назад, Gaiver сказал:

Такое уже случилось, например, у покупателей 7700к, когда за два года их по факту понизили в классе с i7 до i3, а камню теперь осталось жить года 2-3 с мертвым сокетом

Имхо, это радостное событие, прогресс нарастает

 

Да р все равно при этом он тянет все, что надо тянуть

7 минут назад, Gaiver сказал:

чуть улучшенный 3600 

Чуть улучшенный процентов на 30 улучшен, это вполне разница между 40 фпс и 60 фпс

[maix 351]

Gaiver ты забываешь один важный сегмент - эмуляторы. Я например много времени провожу в CEMU.

Для производительности эмуляторов главный критерий: производительность на одно ядро. По этому параметру 2600 уже очень сильно остаёт.

 

https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-5-3600-vs-AMD-Ryzen-5-2600/3481vs3243

[Sefik 9 434]

maix если кайф эмуляторы то Интел все таки.

 

Gaiver 

Ещё вопрос с оптимизацией под ПК (будут ли заниматься разрабы этим, чтоб "старые" 6/12 жили подольше). И да пока ещё относительно современные 4 ядер хватает (4670к 4.2 ГГц - всё норм), если конечно это не онлайн шутаны, последний БФ5 как пример.

[Gaiver 27 560]

32 минуты назад, FreeFCA сказал:

Имхо, это радостное событие, прогресс нарастает

Думаю владельцы 7700к, которые взяли его на старте за 350$ - встретили это событие не так радостно

32 минуты назад, FreeFCA сказал:

Чуть улучшенный процентов на 30 улучшен, это вполне разница между 40 фпс и 60 фпс

На 30% он улучшен далеко не во всех играх. Точнее лишь в тех, где идет сильный упор на процессор, типо ВД2/Одиссея. В остальных проектах вместо 80 будет 100, а вместо 140 - 155, но на данный момент это волнует лишь обладателей 144Гц(но они обычно сидят на i9, ибо он все равно даст больше фпс, чем АМД). Для большинства GPU-зависимых игр у него имеется огромный запас, которого должно как раз хватить на пару лет после запуска некстгена. Если пользователь еще и в 4К играет - то вообще его это не коснется, скорее всего, вплоть до смены проца, там забот по апгрейду видеокарты хватит и в 99% случаев именно она будет ограничивающим фактором.

 

С 1600/2600/3600 не нашел нормального видео, но вот аналогичное с x-версиями, думаю в целом неплохо отражает ситуацию:

 

Да, в некоторых играх разница достигает упомянутые тобой 30%, но при этом 1600 и стоит в 2.5 раза дешевле чем 3600. Короче если fps на $ пересчитывать - неоправдывает себя ниразу. А интел уж тем более, это вообще издевательство над кошельком покупателя.

 

20 минут назад, maix сказал:

Gaiver ты забываешь один важный сегмент - эмуляторы. Я например много времени провожу в CEMU.

Для производительности эмуляторов главный критерий: производительность на одно ядро. По этому параметру 2600 уже очень сильно остаёт.

 

https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-5-3600-vs-AMD-Ryzen-5-2600/3481vs3243

Я не забываю. Сам очень интересуюсь эмуляторами, но TSX на АМД никогда не завезут видимо уже (что априори делает процы АМД худшим выбором для эмуляторов, если это для тебя приоритет), для CEMU/Xenia хватит и 1600/2600, для RPCS3 в тяжелых играх не хватит даже 3800х, а в легких, типо Demon's Souls/Persona 5, хватит и 1600. 

В Yuzu возможно и будет какой-то профит от неиграбельного 1600 до играбельного 3600, но всё еще тестов маловато с ним + эмуль активно допиливается сейчас и есть шанс что и на 1600 полетит со временем, благо Свитч работает на изученной Тегре. 

Каждый из упомянутых эмулей(кроме CEMU) требует сильного допила, и раньше АМ5 в большинстве игр все равно будет неиграбельный фпс, хоть 1600, хоть 4600 купи.

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Gaiver

[maix 351]

Gaiver читай описание видео от автора. На 1600 у него были просадки до 15 кадров, на 3600 стабильные 30.

Учитывая, что процессор доступен всего 2 недели и поддержка будет только улучшаться, это отличный результат и маст бай!

 

 

Я пока не продал свою разогнанную сборку i7-4790K, которая конечно выше гонится, но в целом заметно больше тупит в повседневных задачах.
Пересев на Ryzen 5 3600 разница огромная иименно в плане плавности работы в целом.

Изменено 22 июля, 2019 пользователем maix

[Gaiver 27 560]

44 минуты назад, maix сказал:

Gaiver читай описание видео от автора. На 1600 у него были просадки до 15 кадров, на 3600 стабильные 30.

Возможно и так, но следует учитывать, что эмули дело привередливое, и у каждого выдают практически рандомные результаты. Вот, допустим, играбельный RDR через RPCS3 в 30 фпс на 9900k:

 

Люди с Reddit/Rpcs3 запускали его на этом же билде(под видео ссылка есть) с аналогичным железом - результаты всегда были хуже и никто не смог повторить как у автора. Поэтому, имхо, надо рассматривать эмули лишь как приятный бонус к процессору, но не как ключевой фактор, ибо можно жестко разочароваться и даже предъявить некому за это. Представляю если кто-то бы взял 9900к ради 30 фпс в РДР, а получил 17-25 и такой

))

 

Мне, например, очень хочется перепройти RDR с нормальной картинкой и хотя бы в 1080р со сглаживанием, но я адекватно понимаю, что это случится путем:

1)Произойдет какой-то фантастический скачок в развитии RPCS3 и повышения фпс на 3700х с 10-25 до 30; 

2)За счет постепенного допила(еще года три) и прихода DDR5/уменьшения задержек на Райзенах;

3)Покупки в 2021-2022 б/у XOXа за 15к;

4)R* выпустит ремейк/ремастер для современных платформ.

5)Допилят Ксюху и она не будет ломать скрипты в игре;

 

Пока что не определился какой вариант реалистичнее, но думаю третий-четвертый  В случае с ХОХ еще и на халяву получу себе второй геймпад + ЖД на 1ТБ и освобожу место, т.е. фактически выйдет косарей за 10, ибо это все равно надо будет покупать. Это не говоря о том, что в Гирс 2/3/J/Fable 2/RDR 4K в принципе по другому не поиграть. Первый - выглядит нереальным, а во втором случае большинство проектов все равно останутся неиграбельными вплоть до АМ5, а там уже обновление PC опять.

Под RPCS3 к тому же желательно требуется еще и 8 ядерник для повышения быстродействия(т.е. как минимум 3700x/3800x/9700k/9900k), ибо если количество ядер в процессоре отличается от 8(у разрабов эмулятора был расчет на то, что 8 PPE Целлки будут обрабатываться аналогично 8 ядрами PC), то надо будет отрубать синхронизацию(Thread Sheduler), но из-за этого падает производительность, и 12 ядерник показывает результаты хуже чем 8 

Короче куча ньюансов, и при покупке ориентироваться и надеяться на то, что два разраба не забьют на эмуль - очень рискованно.

Имхо, оптимизация под какое-то конкретное железо в эмуляторах - миф, там скорее оптимизируют под количество ядер/потоки/частоту/задержки(где-то стараются использовать плюшки процессоров типо TSX, но это единичные случаи), но не так, что прям кто-то сядет улучшать работу эмуля под какие-нибудь 1600/2600/3600 райзены, оно либо работает на них, либо нет.

В общем, каждому своё, но лично я пока что не увидел для себя того, из-за чего 3600-ый стоил бы переплаты в 8000р(2/3 прайса) относительно 1600-го, хотя сам проц неплохо так унижает всё остальное на рынке по цена/качество, кроме, как раз-таки этого пресловутого 1600-го за копейки.

Поздравляю с покупкой, главное что не Интуль на 14+++++++++++++++

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Gaiver

[FreeFCA 3 503]

1 час назад, Gaiver сказал:

Точнее лишь в тех, где идет сильный упор на процессор, типо ВД2/Одиссея

Так, эцсамое, это и будут твои главные враги в деле "купить проц сегодня и пересидеть семь лет"

Просто если мы собираем сборку "сесть и играть сейчас, потратив минимум бабла", это будет 1600 проц, а сэкномленные 7 тысяч отправим в улучшение с 5700 до 5700 хт, например

 

А если "попробуем сделать future proof, чтоб потом меньше морочиться", то это уже 3700 проц, чтоб 8/16 и карта нави, чтоб как в будущей пс5

[Gaiver 27 560]

Жесть, Интела макнули в навоз по полной, а они по-прежнему ведут себя по оборзевшему

Цитата

 

В начале следующего года Intel выпустит 14-нанометровые процессоры Comet Lake-S для настольных ПК, они предложат до 10 ядер и будут рассчитаны на работу с новыми системными платами с сокетом LGA 1200. Но вот, что интересно: LGA 1200 может просуществовать недолго.

Как пишет источник, 10-нанометровые процессоры Ice Lake-S потребуют материнские платы с новым сокетом LGA 1221. Пикантность ситуации заключается в том, что и Comet Lake, и Ice Lake, по слухам, войдут в состав 10-го поколения процессоров Intel Core. Получится, пользователи не смогут просто пойти, купить Ice Lake-S вместо Comet Lake-S и установить его на системную плату (пускай и после обновления BIOS) — придется вместе с новым CPU покупать и новую плату.

 

Если слух правда, то это просто откровенное издевательство над покупателям

2020 - новый сокет

2021 - новый сокет

2022 - снова новый сокет ибо ddr 5 выкатят

[Strange 2 358]

Gaiver 

Сила традиций! 

[Gaiver 27 560]

1 минуту назад, Strange сказал:

Gaiver 

Сила традиций! 

Цитата

Зато в контре у нас 695 кадров на i9 9900k, а не 680 как на срайзене 3800x

-это если на 3дньюс или оверклокерс зайти в комменты

[Shpak-G 1 264]

Не для флейма, а просто ради интереса.

Кто-нибудь хоть раз менял процессор, не меняя мать, сидя на интуле?

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Shpak-G

[Gaiver 27 560]

5 минут назад, Shpak-G сказал:

Не для флема, а просто ради интереса.

Кто-нибудь хоть раз менял процессор, не меняя мать, сидя на интуле?

Кто-нибудь с удовольствием бы поменял 7700к на 9900к,если бы у них была такая возможность

[Denkane2009 809]

FreeFCA  да, про плохой забор я понял, сейчас присмотрел вот это корпус https://www.dns-shop.ru/product/0582c931f7591b80/korpus-cougar-turret-mesh-cernyj/#faq , морда полностью продувается, правда придется фильтр колхозить.
еще вот этот прикольный https://www.onlinetrade.ru/catalogue/kompyuternye_korpusa-c1323/cougar/korpus_cougar_gemini_s_iron_gray-1812194.html  , но опять же непонятно будет ли достаточный забор через вертикальные полоски по бокам от подсветки 

[FreeFCA 3 503]

Denkane2009 второй точно задохнётся:'(

 

А почему меняешь-то? Залман неплохой, не топовый, конечно, но своё дело делает

И вентиляторов достаточно в комплекте, и мест для забора и выдува воздуха

 

Если уж прям апгрейдится, то на meshify c или nzxt h500, чтоб прям чувствовать илитарность и класс

27 минут назад, Shpak-G сказал:

Не для флема, а просто ради интереса.

Кто-нибудь хоть раз менял процессор, не меняя мать, сидя на интуле?

В ноуте ай3 на ай7 поменял за 3 косаря с разборки