Рейтинг@Mail.ru
Перейти к содержанию

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации) с указанием где возникла проблема - на сайте или форуме.

Авторизация  
SuperFedya

Победа Wii -> невменяемость аналитиков

Рекомендуемые сообщения

Дело в том, что победа DS ни о чём не говорит. Это другой рынок, на котором нинтендо долго монопольничала. И то 40-50% рынка США и Европы проиграла.

Какие у Wii тайлы для Японии? У них есть GTA? Есть GT? (GT3 стал самой продоваемой игрой этого поколения), есть Хало? Есть FF13 и куча JRPG, которые давно живут на PS онли?

Всё что у них есть, это портированная с куба Зельда.
Вообщем в плане игр, Wii вообще ничего достойного так и не показал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Там вообще нет сильных-новых тайлов. Вроде HS, Motostorm, Lair, Assasin's Creed, Resistance, Afraca, Warhawk. Там нет RE5 и MGS4. Там нет GT4 и FF13. Там нет VF5, и не будет FNR от EA. Там будут только мини игры для домохозяек.
+ UT2007 и Virtua Tennis 3, Brothers in Arms, Golden Axe, Heavy Rain.

+ много будет зависеть от онлайн РПГ, вии тут аутсайдер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну не знаю... :shock: :?
Мне кажется, что вий-действительно продастся больше всех. :|
Ведь сколько я видел видео с Е3-на каждом спрашивали нескольких людей:"Что из Некст ген консолей вы купите?"(ну туда же относили и вий-хотя он не некст ген :eek: )
Так что вы думаете 86% от всех говорили или только Вий или и Вий и другую консоль!
Даже спрашивали одну ведущую с знаменитого телевизионного канала "G4"-она сказала:"Я знаю что битву титанов выиграет Ps3, но я с плейстайшеном куплю и Вий!!!" :shock: :shock: :eek:
Вот что хочешь-то и думай.
А если учесть, что большую часть приставок покупают "узкоглазики"-то можно сразу присудить победу Вию!Ведь Вий расчитан на Семью, прыганья перед телеком и т. д.
А Китайцы/японцы только об этом и мечтают. :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Плохо, что пока не анонсировано нормальных автоаркад и игр типа Гетэвея или того же Stranglehold. Хитовых файнтингов тоже не видно. Не густо :|

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я думаю, что Wii ждут большие продажи. Брать её будут казуалы, которых заинтересует контроллер ( всяко махать палкой проще, чем жать какие-то кнопочки). Геймеры, думаю, тоже брать будут, но в дополнение к PS3 или X-box 360 ради нескольких серьёзных игр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может по количечествам продаж и обгонит конкурентов, но погоды им своим присутствием не сделает - это точно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]Может по количечествам продаж и обгонит конкурентов, но погоды им своим присутствием не сделает - это точно...[/quote]
Дык, в том-то и дело !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Федя заранее тылы прикрывает :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="SuperFedya"]+ UT2007 .[/quote]

Да-круто наверное держать винтовку из анрила в своих руках! :shock: :up:
[url=http://imageshack.us][img]http://img143.imageshack.us/img143/7938/jumprailow9.gif[/img][/url]
[url=http://imageshack.us][img]http://img146.imageshack.us/img146/9899/15kq5.gif[/img][/url]
[quote name="SuperFedya"]+ много будет зависеть от онлайн РПГ.[/quote]
А вот, если будут Онлайновые рпг-шки -это будет прорыв в ПВП. :wink:
Уже сейчас представляю, как я буду махать в воздухе джойстиком избивая своего другана на ПВП арене!!! :mrgreen: :mrgreen:
:maniac:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да вии мне кажется тоже будет отвисать. Если бы не ее пульт, который был показан на Е3 2006, то думаю вообще о ней никто не вспоминал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А потом Федя еще пять лет будет говорить: "50 cent тоже большим тиражем продался". :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote name="Zoder"]Wii победит и PS3, и Xbox 360. Это уже вопрос решённый.[/quote]
Смотря по каким параметрам!!! :shock:
Есть же много чего: продаваемость, качество самой приставки и графики в играх, кол-во игр, интересность игр и т. д. ...
Так что ты имел ввиду?
По всем параметрам ВИИ-точно не обойдут. :|

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чтобы словить кайф от [b][color=indigo]Wii[/color][/b], в неё надо поиграть. Скриншоты не могут поразить воображение, ибо мощь у неё уступает конкурентам. Счастливчики, игравшие в [b][color=indigo]Wii[/color] [/b]на [b]Е3[/b], были в щенячьем восторге, и у них не было сомнений в том, что они купят эту консоль.
Казуалы купят новое творение "Большой Н" - это и ежу понятно. А казуалов больше, чем хардкорщиков. В то же время, хардкорщики хотят [b][color=indigo]Wii[/color][/b], ибо всё остальное уже приелось. Им нужны новые способы интерактива, новые ощущения.
Цена играет большую роль. В этом вопросе [b][color=indigo]Wii[/color] [/b]вне конкуренции. Цена "голой" PS3 без игр примерно равна цене [b][color=indigo]Wii[/color][/b] + 7 (!) игр (таких как, например, Zelda, RaYmaN, Red Steel, Resident Evil, Necro-Nesia, Disaster, Metroid). Таким образом, имея на руках 600 евро (немалые деньги), потребитель будет выбирать, во что ему поиграть: в BD-плеер или в 7 потрясающих игр, которых ему хватит минимум на полгода.
Через несколько месяцев в сети начнут распространяться счастливые возгласы тех, кто купил [b][color=indigo]Wii[/color][/b]. И мы с вами, впечатлённые описаниями полного погружения в игровой процесс, побежим в магазин. :wink:

P.S. По-моему это я красиво загнул. :twisted:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я тебя немного не понял :shock:
Только что ты был против [b][color=blue]Wii[/color][/b].Теперь ты за [b][color=blue]Wii[/color][/b]+ ко всему ты так и не ответил на мой вопрос :roll: ...
В общем я тебя не понял.
Я понял ещё раз только то, что [b][color=blue]Wii[/color][/b]-это круто! :mrgreen:

А вот с играми-ты не прав.Смотри:
[b]Цена [color=blue]Nintendo Wii[/color]-200$
Цена [color=olive]Sony PlayStation 3[/color]-600$
~~Цена одной игры для [color=olive]PlayStation 3[/color]~60$
~~Цена одной игры для [color=blue]Wii[/color]~~25$
600$-200$=400$[/b]
Итого при всех приблизительных(!) подсчётов получается даже больше 10 игр!!!(Если по моим подсчётом-16 игр!!! :shock: :shock: )
Вот так то.
Да-ты прав.Цена имеет ГРОМАААДНОЕ значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]Так что ты имел ввиду?[/quote]
По продажам.
[quote]Я тебя немного не понял
Только что ты был против Wii.[/quote]
Когда я был против [color=darkblue][b]Wii[/b][/color]? Я всегда буду желать ей победы.
[quote]~~Цена одной игры для Wii~~25$ [/quote]
Цены на игры будут до $50.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]Чтобы словить кайф от Wii, в неё надо поиграть.[/quote]

Ага, сначала потрать деньги на то-не знаю-что, а потом убеждайся в том, что оно того не стоит...

[quote]Скриншоты не могут поразить воображение, ибо мощь у неё уступает конкурентам.[/quote]

А они должны поражать воображение хоть чем-нибудь.

[quote] Счастливчики, игравшие в Wii на Е3, были в щенячьем восторге, и у них не было сомнений в том, что они купят эту консоль.[/quote]

Может быть это и так, но к старту Wii выйдет также PS3 и некоторые весьма любопытные игры для XBox360. Посмотрим, на что решатся потратить свои деньги эти самые "игравшие".

[quote]Казуалы купят новое творение "Большой Н" - это и ежу понятно. А казуалов больше, чем хардкорщиков.[/quote]

Казуалам интересны эти глупые мини-игры и шедевреальные Zelda&Metroid? Что-то не верится...

[quote] В то же время, хардкорщики хотят Wii, ибо всё остальное уже приелось.[/quote]

А это уж кому как. Но как хардкорным геймерам могут надоесть те хардкорные игры, в которые они играют?

[quote] Им нужны новые способы интерактива, новые ощущения.[/quote]

Ага. Но не все они захотят расплачиваться за это устаревшей графикой, физикой и т.д.

[quote]Цена играет большую роль. В этом вопросе Wii вне конкуренции.[/quote]

Верно. В этом случае качество отлично оправдывает цену.

[quote] Цена "голой" PS3 без игр примерно равна цене Wii + 7 (!) игр (таких как, например, Zelda, RaYmaN, Red Steel, Resident Evil, Necro-Nesia, Disaster, Metroid). Таким образом, имея на руках 600 евро (немалые деньги), потребитель будет выбирать, во что ему поиграть: в BD-плеер или в 7 потрясающих игр, которых ему хватит минимум на полгода.[/quote]

На старте системы игр хороших будет очень немного. Но некоторые из них будут, действительно, потрясающими.

[quote]Через несколько месяцев в сети начнут распространяться счастливые возгласы тех, кто купил Wii. [/quote]

И ничего удивительного. Эти счастливые возгласы были и у купивших Xbox360. Каждый будет счастлив, какую бы консоль он не купил, и он непременно расскажет об этом.

[quote]Цены на игры будут до $50.[/quote]

Не сомневаюсь. Платить одинаково высокую сумму за высокотехнологичные игры и за морально устаревшие - это будет то еще свинство...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[b]Zoder[/b], да, Wii купят и хардкорщики, и казуалы.
Хардкорщики будут докупать её в дополнение к PS3 или X-box 360.
У казуалов Wii будет единственной консолью, так как им плевать на весь next-gen (графику, физику и т.д. и т.п.).
То есть по продажам Wii будет на первом месте, т.к. брать её будут и те, и другие, чтобы поиграться с контроллером, но ведь управление -не главное. А я сомневаюсь, что на Wii будет много серьёзных игр. Действительно, зачем париться с сюжетом, графикой и прочим, если можно сделать простенькую казуальную поделку.
Wii несомненно продастся лучше всех, но победа в консольной войне определяется также и количеством хороших игр, а таковых на PS3 и X-box 360, ИМХО, будет больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На какой консоли будет больше хороших игр, та и продаваться будет лучше остальных. Посмотрите на историю с DS и PSP. И PS2 именно поэтому больше всех продалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote] [quote]Чтобы словить кайф от Wii, в неё надо поиграть.[/quote]

Ага, сначала потрать деньги на то-не знаю-что, а потом убеждайся в том, что оно того не стоит...[/quote]
Демостенд тебе поможет. Да и пресса не спит. Талантливые журналисты смогут описать свои ощущения.

[quote] [quote]Скриншоты не могут поразить воображение, ибо мощь у неё уступает конкурентам.[/quote]

А они должны поражать воображение хоть чем-нибудь. [/quote]
Фотографии людей во время игры поражают :wink:

[quote] [quote] Счастливчики, игравшие в Wii на Е3, были в щенячьем восторге, и у них не было сомнений в том, что они купят эту консоль.[/quote]

Может быть это и так, но к старту Wii выйдет также PS3 и некоторые весьма любопытные игры для XBox360. Посмотрим, на что решатся потратить свои деньги эти самые "игравшие".[/quote]
ПС3 во время старта ни сможет удивить ни одной игрой. Нет киллаппов. Нет. Бокс - другое дело. Посмотрим, станет ли ГОВ килаппом. А вот на Wii сразу же потенциальная игра года - Зельда.

[quote] [quote]Казуалы купят новое творение "Большой Н" - это и ежу понятно. А казуалов больше, чем хардкорщиков.[/quote]

Казуалам интересны эти глупые мини-игры и шедевреальные Zelda&Metroid? Что-то не верится...[/quote]
"Глупые"? Расскажи мне про умные игры. Игры - это игры. ОК? Они рассчитаны на конкретных людей. И Зельда и Метройд и КукингМама имеют свою аудиторию. Чем большую аудиторию охватит Wii, тем больше будут продажи. А пока-что, исходя из политики и анонсированных тайтлов, у Wii самая большая аудитория.

[quote] [quote] В то же время, хардкорщики хотят Wii, ибо всё остальное уже приелось.[/quote]

А это уж кому как. Но как хардкорным геймерам могут надоесть те хардкорные игры, в которые они играют?[/quote]
Очень легко. С возрастом. Знаю по себе и по многим приятелям.

[quote] [quote] Им нужны новые способы интерактива, новые ощущения.[/quote]

Ага. Но не все они захотят расплачиваться за это устаревшей графикой, физикой и т.д.[/quote]
Приходит время, и это уже надоедает. Это уже не удивляет. Большенство купивших Бокс говорили: "Да - круто, да - тени, да - эффекты... нет - новый геймплей"

[quote] [quote]Цена играет большую роль. В этом вопросе Wii вне конкуренции.[/quote]

Верно. В этом случае качество отлично оправдывает цену.[/quote]
Качество чего? Еще раз: игры - это игры. И в тетрис сейчас с удовольствием играют на ПК за 2000 баков и в сапера.


[quote] [quote]Через несколько месяцев в сети начнут распространяться счастливые возгласы тех, кто купил Wii. [/quote]

И ничего удивительного. Эти счастливые возгласы были и у купивших Xbox360. Каждый будет счастлив, какую бы консоль он не купил, и он непременно расскажет об этом.[/quote]
Вот именно, что про Бокс разговоры в основном про графику. С ПС3 будет то же самое, плюс разговоры про он-лайн, если пользователь до этого не знал, что такое Лайф. С Wii, уверен, будет другая ситуация: "это потрясающе, вам надо попробовать, новые ощущения".

[quote] [quote]Цены на игры будут до $50.[/quote]

Не сомневаюсь. Платить одинаково высокую сумму за высокотехнологичные игры и за морально устаревшие - это будет то еще свинство...[/quote]
50 в начале у Wii. Нинтендо заявляет, что хочет довести стоимость игр до 30-40 баксов. У Сони 60-70 (70 объявила ЕА).

Делайте выводы. Время нас рассудит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А почему вы все считаете что если "казуал" то он обязательно купит Wii? Вот приходит человек покупать себе или своему ребёнку приставку и смотрит на эти демостенды. Первое что ему бросится в глаза это брэнды: Sony и Nintendo. Его мысли: "Ммм..., Sony, значит качественно и круто. PlayS слышал, слышал у моего знакомого есть, вроде доволен. Nintendo тоже неплохо, хорошие детские игрушки делает (некуда не денешся, имидж)". Надеюсь никто не будет оспаривать тот факт что Sony и её PS являются гораздо более узнаваемыми и уважаемыми на рынке бытовой электроники (PS тудаже относится) брэндами чем Nintendo?
Руками и там и там потрясти можно, для человека не вникающего разницы принципиальной нет. А если сони успеет со своим ET2 ... .Что за зверь эта "Зельда" и какого она вообще пола он не знает, зато визуальная разница сразу бросается в глаза. Плюс если этому неискушенному человеку ещё и лет так от 20, то дизайн Зельды так и вообще отпугнуть может (это не для меня, слишком подетски).
Цена а вот тут совсем хитро может получится, для человека обеспеченного она может сыграть и притягиваюшую роль (эффект сноба). Для других разницу может нивелировать визуальный и звуковой ряд (зря всё-таки Nintendo от DD/DTS отказалась, их никакими "пищалками" в джойстиках не заменишь). Возможность проигрывания BD тоже фактор значимы ктобы что не говорил. А часть людей вообще подсознательно старается покупать более технологичные вещи. Плюс не забывает что только за брэн многие готовы переплатить до 20% стоимости, даже если это абсолютно аналогичные товары как по дизайну так и по "начинке", тем более за такой если в деле такой брэнд :wink: .
Для хардкор гАмера :) , многие тайлы с PS3 могут показаться на порядок интересней многих тайлов с Wii. Темболее что очень много активных игроков взрощены на сериях присущих исключительно платформам от Sony. Так что однозначных вывыдов делать не стоит, и как правильно уже заметил Федя DS здесь не абсолютный показатель, рынки разные с разными запросами и аудиториями.
P.S.
А прессу вообще не так уж и много народу читает, тем более как вы выражаетесь "казуального".
P.P.S.
Если N будет доводить стоимость игр на свою консоль до 40-30$, приставка утонет в низкобюджетных поделках и сборниках миниигр. Надо реально осознавать, что сам посебе факт постоянной стоимости продукта (при условии адекватного и тем более возрастающего качества) в условиях тойже инфляции невозможен. И путь к удишевлению это только выпускать "дешовку".
[b]yuhan[/b] и нефиг на время сваливать, надо сейчас спорить пока тема актуальна :wink: .
Да и пример с боксом совсем не корректен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]А почему вы все считаете что если "казуал" то он обязательно купит Wii? Вот приходит человек покупать себе или своему ребёнку приставку и смотрит на эти демостенды. Первое что ему бросится в глаза это [/quote]
... это цена. 600 и 250 - есть разница?
[quote]Возможность проигрывания BD тоже фактор значимы ктобы что не говорил.[/quote]
Между BD и DVD уже не такая весомая разница, как между DVD и VHS. Это надо учитывать. В ближайшие 5 лет острой необходимости переходить на BD может не возникнуть, а там уже и новое поколение подоспеет.
[quote]А часть людей вообще подсознательно старается покупать более технологичные вещи.[/quote]
У [b][color=darkblue]Wii[/color][/b] своя крутая технология. Не даром после Е3 она получила награду в номинации "лучшее железо".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[quote]А почему вы все считаете что если "казуал" то он обязательно купит Wii? [/quote]
Не обязательно - на то он и казуал, он будет выберать игры тоже. Просто по разному признаку. Для многих казуалов важна графика - по некоторым сотрудникам знаю. А вот для огромной армии потенциальных женщин-игроков-матерей (последнее важно) критерии совершенно другие.
[quote]Вот приходит человек покупать себе или своему ребёнку приставку и смотрит на эти демостенды. Первое что ему бросится в глаза это брэнды: Sony и Nintendo.[/quote]
Согласен. Вот только Нинтендо не будет акцентировать свои демостенды на "Nintendo" - будет на Wii, т.е. на чем-то новом, неизвестном. Ивата - новая метла. И вроде бы у него получается.

[quote]Его мысли: "Ммм..., Sony, значит качественно и круто. PlayS слышал, слышал у моего знакомого есть, вроде доволен. Nintendo тоже неплохо, хорошие детские игрушки делает (некуда не денешся, имидж)".[/quote]
Уже выше ответил. Человек может быть и женщиной тоже, коих больше чем мужчин. А по статистике, то здесь, то там проскакивающей, геймерово из них с каждым годом все больше и больше, а матерей - 100% :D
[quote]Надеюсь никто не будет оспаривать тот факт что Sony и её PS являются гораздо более узнаваемыми и уважаемыми на рынке бытовой электроники (PS тудаже относится) брэндами чем Nintendo?[/quote]
Соглашусь.

[quote]Руками и там и там потрясти можно, для человека не вникающего разницы принципиальной нет. А если сони успеет со своим ET2 ... [/quote]
Это уже скатывание до плинтуса. Очереди на Е3 видел? Коменты тех, кто играл видел? Что сейчас делае Нинтендо? ТУРЫ!!! со своим Wii для конечных потребителей. А ЕТ2 не идет в комплекте и поддержка у него будет еще хуже, чем на PS2 ИМО.

[quote]Что за зверь эта "Зельда" и какого она вообще пола он не знает, зато визуальная разница сразу бросается в глаза. [/quote]
Это не для казуалов игра, а для хардкорщиков - ясно как день.

[quote]Плюс если этому неискушенному человеку ещё и лет так от 20, то дизайн Зельды так и вообще отпугнуть может (это не для меня, слишком подетски). [/quote]
Я уже видел кучу опросов по поводу Зельды и возраста. Так вот, большенство поклонников зельды - люди за 20 (т.к. пристрастились к ней гораздо раньше Окарины). И у этих людей соответсвенно и друзья-казуалы того же возраста, которым информация о великолепной игре будет передаваться.

[quote]Цена а вот тут совсем хитро может получится, для человека обеспеченного она может сыграть и притягиваюшую роль (эффект сноба). Для других разницу может нивелировать визуальный и звуковой ряд (зря всё-таки Nintendo от DD/DTS отказалась, их никакими "пищалками" в джойстиках не заменишь).[/quote]
Цена есть цена. Экономические законы никто не отменял.

[quote]Возможность проигрывания BD тоже фактор значимы ктобы что не говорил. А часть людей вообще подсознательно старается покупать более технологичные вещи. Плюс не забывает что только за брэн многие готовы переплатить до 20% стоимости, даже если это абсолютно аналогичные товары как по дизайну так и по "начинке", тем более за такой если в деле такой брэнд :wink: .[/quote]
Кто, кроме гиков знает что такое БР? Когда выходила ПС2, ДВД уже было 2 года от роду, уже был небольшой рынок плееров и небольшая база фильмов. Что есть сейчас? Практически ничего. Те, кто переплачивает - переплатят за БР плеер, а не за ИГРОВУЮ!!! станцию с возможностью проигрывания БР дисков с набором рехаша голивуда. Тут можно долго дискутировать. Но все же.
[quote]Для хардкор гАмера :) , многие тайлы с PS3 могут показаться на порядок интересней многих тайлов с Wii. Темболее что очень много активных игроков взрощены на сериях присущих исключительно платформам от Sony. Так что однозначных вывыдов делать не стоит, и как правильно уже заметил Федя DS здесь не абсолютный показатель, рынки разные с разными запросами и аудиториями.[/quote]
Вот именно, что могут показаться. Хардкорный читает прессу, тусуется на форумах и т.д. Купит дешевую Wii и пару игрушек для нее - и уже тогда решит - где же этот хадкор, в плэинг=биливинг или 4D.


[quote]P.S.
А прессу вообще не так уж и много народу читает, тем более как вы выражаетесь "казуального".[/quote]
Если посмотреть на последнюю активность Нинтендо, то можно увидеть не один десяток интервью Таймс, ЛАТ, БиБиСи, СиЭнЭн и т.д. Они выбрали этот путь.
P.P.S.
[quote]Если N будет доводить стоимость игр на свою консоль до 40-30$, приставка утонет в низкобюджетных поделках и сборниках миниигр. [/quote]
Во-первых, для кого это плохо? Для казуала или хардкорщика? Для казуала - рай, для хардкощика - по барабану. Во-вторых. Многое зависит от кол-ва проданных консолей=объема рынка. Так-что кач-во не должно пострадать.

[quote]Надо реально осознавать, что сам посебе факт постоянной стоимости продукта (при условии адекватного и тем более возрастающего качества) в условиях тойже инфляции невозможен. [/quote]
Это ты к чему?
[quote]И путь к удишевлению это только выпускать "дешовку".[/quote]
Уууууууу... не сдержусь, скажу - сели в лужу... глубокую... очень.
[quote][b]yuhan[/b] и нефиг на время сваливать, надо сейчас спорить пока тема актуальна :wink: .
Да и пример с боксом совсем не корректен.[/quote]
Не совсем понял. Можно с цитатами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×