Рейтинг@Mail.ru
Jump to content

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации) с указанием где возникла проблема - на сайте или форуме.

Ozu

Акустика для игр, кино и музыки

Recommended Posts

В 21.07.2021 в 11:12, SupaDupa сказал:

KEF LSX запросто впердоливаются в такие габариты.

 

Вспомнил этот диалог так как наткнулся на это видео

Это конечно другая модель, но мне нравится, что нет никаких приблуд как у Dali Oberon 1C

Что скажешь о этой фирме?:frog32: Потому что конкретно об этих речь наверное нет смысла вести. Слишком уж глубокие (31см). Хотя я планирую сделать новый стол с глубиной в 90см и если колонку поставить в 5см от стены, то до меня будет 59см. Сейчас при столе в 80см до меня от колонок 61см.

Вообще у меня сложилось мнение, что у крутой акустики обязательно должно быть там пару динамиков помимо ленты (на больших напильниках), а на полочных ленточный должен быть.

Но я часто вижу вот такие как KEF и мне кажется, что я где-то сильно ошибаюсь)

Edited by Ozu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ozu Ну я люблю KEF. Их фишка - коаксиальная конструкция, за счет чего достигается идеальная фазовая согласованность двух полос, когда акустические центры находятся в одной точке и на одной линии (по всем осям). Я сейчас могу немного путаться в терминологии, очень давно это все читал и изучал, но суть понятно.

 

На оверах недавно человек себе для компа взял LS50, можешь поспрашивать - https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17465567#p17465567

 

Еще две известные фирмы, которые исповедуют тот же принцип - Tannoy и Fyne Audio.

 

https://www.drive2.ru/c/560666818599977101/

 

IEAAAgDH4-A-960.jpg

 

interference_05.gif

 

Спойлер

В англоязычной литературе есть такой термин, как lobe tilting. Емкого русскоязычного перевода я не нашла, только длинное объяснение — сдвиг диаграммы направленности излучения динамиков в области совместного их излучения, то есть на частоте раздела кроссовера. Этот сдвиг зависит от взаимного фазового сдвига сигналов динамиков, определяемых схемой разделительного фильтра и физическим расположением динамиков.

9540097-6bf5-4e3f-b361-558429c3e94e.jpg  

Так как динамики в большинстве многополосных систем находятся друг над другом, этот кроссоверный сдвиг сильнее всего ощущается в вертикальной плоскости. При классическом, привычном расположении твитера над СЧ/НЧ-звеном суммарная диаграмма направленности будет несколько сдвинута вниз.

Сдвиг фазы на частоте раздела кроссовера происходит из-за того, что одну и ту же частоту играют динамики разных размеров с акустическими центрами, расположенными не на одной линии. Починить это можно несколькими способами.

Самый заметный визуально — геометрический. Крошку-твитер утапливают поглубже в корпус, засовывая в звуковод или рупор и располагая акустический центр динамика на том же уровне, что и у СЧ/НЧ (или без рупора — просто делают ступеньку). Вариация геометрического способа — наклон корпуса акустики немного назад: за счет этого выравнивается сдвиг диаграммы направленности, и акустика суммарно излучает более горизонтально.

9f952e9-72bd-406b-b1d0-4a9e3a62acb8.jpg Ощущение, будто защищаю лабораторную по физике...

Также можно пошаманить с конфигурацией динамиков. Например, вместо динамических излучателей взять электростатические высотой метр-полтора, не забыв их выгнуть (но наклонять все равно придется) и дополнить сабом. Если от динамических головок отказываться не хочется, можно поставить твитер под СЧ/НЧ-звеном, а не над: тогда система будет излучать немного вверх, а не вниз. Или совместить акустические оси динамиков и собрать коаксиальный излучатель (который достаточно успешно повторяет широкополосник в плане точечности излучения). Можно вообще реализовать схему d'Appolito, где твитер находится между двумя СЧ/НЧ-динамиками — правда, там еще и кроссовер используется нечетного порядка, что тоже вносит свою лепту.

Отсюда мы плавно перетекаем ко второму варианту решения проблемы — электрическому. Фазу можно подстроить с помощью правильной реализации кроссовера. Чаще всего в случае коррекции сигнал от твитера поступает с небольшой задержкой по отношению к СЧ/НЧ-излучателю, таким образом нивелируя физическую разницу в расположении акустических центров динамиков, если их никто не подгонял.

Однако несмотря на то, что этот сдвиг диаграммы направленности в многополосниках — штука давно известная, далеко не во всех моделях акустики его корректируют в полном объеме.

 

Ozu Вот еще https://www.avreport.ru/articles/kef-vpechatljajushchaja-tekhnologija-uni-q/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я померял. Блин, они чуть меньше моих А300. Такие на стол)))) Что думаете пацаны, за таких монстров в 59 см когда играю или в 70-80 когда анимехи смотрю?)

UPD

лол, KEF убрали USB для соединения с ПК. Ну ищем дальше)

Edited by Ozu

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.09.2021 в 20:52, Ozu сказал:

Что скажешь о этой фирме?

KEF топ, точные, прозрачные и быстрые. С пассивными моделями есть геморрой с подбором усиления, так как у них всегда колонки достаточно тугие, но с активными моделями такой проблемы нет, если брать то обновлённый вариант с meta материалами абсорбирующими все паразитные отзвуки от обратной стороны драйвера 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Godrich KEF убрали USB для соединения. Так что хз как их подрубать. Да и для таких размеров... Читай выше) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ozu сказал:

Godrich KEF убрали USB для соединения. Так что хз как их подрубать. Да и для таких размеров... Читай выше) 

Исключительно по поводу марки отписал и особенностям общим. Колонки кеф делать однозначно умеют 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, добрый вечер:frog30:

Прикупил тут недавно OLED C14 65" и теперь занимаюсь подбором акустики. Накидайте свои варианты пожалуйста. Бюджет ориентировочно  35-50. Хотелось бы все разместить недалеко от телевизора. Расставлять колонки по всей комнате пока не готов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hooly_Varshick цены на аудио такие что чтобы взять связку ресивера и хотя бы акустики 3.1 за 35-50к надо просто выбирать самое доступное что есть на рынке, использовать авито, либо попасть на какую нибудь супер скидку. сам посуди, что такое даже 50к если саунбар за эту цену это средний уровень

 

я сам в начале года задумался об организации бюджетного ДК и т.к. у меня маленькая квартира решил что тоже ни какой 5.1 делать не хотел. мне подвернулась акция и я взял сонивский ресивер + 3.1 акустика за 53к, иначе не представляю как в такую сумму вложиться

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Andrey Vorobey я не до конца понял, а зачем нужен ресивер. https://www.mvideo.ru/products/saundbar-sony-ht-s700rf-51-bluetooth-10020140 Вот например наткнулся в мвидео, это же все просто подключается к телевизору и работает без дополнительных устройств?
Заранее говорю что в данном вопросе я абсолютно не разбираюсь, поэтому и спрашиваю совет. 

Edited by Hooly_Varshick

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hooly_Varshick просто акустика сама по себе не подключается к ТВ, для этого нужен ресивер. ресивер+акустика это, скажем так ,более высокий уровень звука для домашнего кинотеатра в сравнении с саундбарами.

то что ты скинул это саундбар. для саундбара ни чего дополнительно покупать не нужно. 

если будешь брать саундбар то наверно лучше смотри что то поновее. то что ты скинул уже староватая модель. присмотрись к самсунгу, у них самые доступные по цене тыловые беспроводные колонки.

как по мне то лучше подумать о покупке ресивера, это дороже, но дает тебе свободу. ты можешь сам решать что тебе к нему подключить. и звук будет явно получше саундбара. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

SupaDupa ну ты прикалист, заливать видео с тестом звука на ютуб) 

Ладно бы ещё на мик хороший писал. 

Так все одинаково звучит) 

Могу такое же записать :57a8bd5a80d7f_FROG3:

Edited by Ozu

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, SupaDupa сказал:


1639831574545-web.jpg

 

  Показать контент

 

 

SupaDupa как впечатления? По отзывам говорят, что это самый оптимальный вариант из саундбаров от 15 до 20 тысяч. Его часто на Вайлдбериз за 15-16 продают.

Edited by Azzy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы тут ранее обсуждали KEF'ы и Dali в высоком ценовом сегменте. А в бюджетной нише можете подсказать?

 

Планирую постепенно обновить акустику имеющегося ДК. Покупал его давно в виде комплекта тысяч за 35 вроде на распродаже в МВидео - Yamaha RX-V479 + NS-F150 + NS-P150.

 

Присмотрел:

 

Dali Spektor

 

фронт Spektor 2, тыл Spektor 1, центр Spektor Vocal.

 

HECO Aurora (и вроде как по форумам выходит что они конкурент Dali Oberon, которые в 1,5 раза дороже, а более бюджетная Victa Prime сопоставима Spektor)

 

фронт Aurora 300, тыл Aurora 200, центр Aurora 30.

 

Контент 45% фильмы 45% игры 10% музыка. Просто на всех этих акустических форумах в темах пишут любители рока, металла, джаза, классики и почти нет отзывов от киноманов. Только и читаешь про то как они начинают слышать струны гитары, саксофон, и прочие музыкальные инструменты. Там у них и ресиверы Денон, Марантц, Кембридж и прочие усилители/ресиверы музыкальной направленности.

 

А мне бы выбрать "киноориентрованную" акустику. Как понял как раз ресиверы Yamaha более "киношные", а с музыкой справляются хуже всех остальных. И вот надо выбрать, какая АС будет подходить под эти критерии.

Edited by dm7sw

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, dm7sw сказал:

 

SupaDupa как впечатления? По отзывам говорят, что это самый оптимальный вариант из саундбаров от 15 до 20 тысяч. Его часто на Вайлдбериз за 15-16 продают.

Перенес этот пост сюда, чтобы не мешался в короле лицензий, да и в целом тут это будет полезней. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, dm7sw сказал:

Только и читаешь про то как они начинают слышать струны гитары, саксофон, и прочие музыкальные инструменты.

По моему «киношно» звучит абсолютно любая АС которую ты можешь себе позволить, всё же это всего лишь кино, при создании там явно понимают что смотреть его будут на тысячах конфигураций разной степени всратости и нет каких то изысканных звуков которые услышишь только на акустике за 200к нет(условно). Но владение такой конечно улучшает слух)

Саббуфер и центральный канал вот главное для «киношности». Не понял есть у тебя саб или нет, наверно есть.

Не уверен что ты что то выйграешь от замены фронтов особенно для кино, а вот какой нибудь высококлассный центр взять можно, я бы с удовольствием именно этот элемент в первую очередь улучшил у себя, например

п.с. Мне кажется почти любой разговор об акустике в интернете сведется к «поменял провода и теперь слышу струны гитар, которые не слышал»)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Andrey Vorobey сабвуфера нет. Комната 12 квадратов, так еще шкаф занимающий 2,5-3 квадрата под самый потолок. Так что фактическая площадь озвучивания 10 квадратов. Текущих напольников хватает за глаза по части выдаваемого баса. А если еще и саб купить, то будет через чур.

 

Поэтому в планах заменить напольники на приличные полочники которые указал выше. По отзывам Aurora 300 ничуть не уступает им. Только вот стойки для акустики жесть какие дорогие.

 

И по поводу замены центра. При просмотре фильмов физически отключил центр, но в настройках ресивера оставил этот канал включенным чтобы послушать что воспроизводят фронты, много ли звуковой информации они воспроизводят. И удивился - такое ощущение, что они работают на половину мощности, как-будто отыгрывают только второстепенные эффекты, эффекты окружения. В общем для таких габаритных колонок в фильмах ложится вполне легкая для них задача озвучивания.

 

И я так понял, что 80% звука должен отыгрывать центральный канал - и диалоги (самое главное) и взрывы и прочую составляющую звуковой дорожки. И он является главным звеном в построении АС.

 

Т.е. лучше сначала вложиться в него, а уже следующими покупать фронты и в последнюю очередь тылы.

 

Только придется потерпеть пока будут докупаться АС одной серии возможные как говорят на форумах несостыковки в звуковой сцене, так как АС от разных фирм, с разными ТТХ, которые будут давать различия при воспроизведении.

Edited by dm7sw

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Ozu сказал:

ну ты прикалист, заливать видео с тестом звука на ютуб

Никто ни с какими тестами ролики на ютуб не заливает.

 

12 часов назад, Ozu сказал:

Ладно бы ещё на мик хороший писал.

Мик хороший.

 

12 часов назад, Ozu сказал:

Так все одинаково звучит)

Было бы странно, если бы одна система каждый раз звучала по-разному.

Я правда не совсем понял, что ты под этим подразумеваешь. Каждый трек звучит как должен.

 

12 часов назад, Ozu сказал:

Могу такое же записать 

Дерзай.

Edited by SupaDupa

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, dm7sw сказал:

я так понял, что 80% звука должен отыгрывать центральный канал - и диалоги (самое главное) и взрывы и прочую составляющую звуковой дорожки. И он является главным звеном в построении АС.

Насчет процентов не знаю, по моим ощущениям центр это гдето рядом с указанной цифрой, ну пусть будет 60-70%, я очень увидился после сбора всего дк насколько важен центр. Поэтому да, покупка центра для улучшения дк это номер один, как по мне.

А насчёт саба зря ты так, бас из саба и бас из фронтов это совсем разное, колонки так сочно взрывы и эффекты не отработают. Плюс при установке саба на всех колонках ставится в ресивере срез частот и басы со всех каналов идут с саба, благодаря этому можно установить колонки меньшего размера, ты как раз хочешь полочники как я понял и им саб будет очень в помощь, собственно как и центру и тылам. Плюс в аудиодорожках к кино прописан спец слой для саба LFE, поэтому если ты хочешь кинемотографичный звук то саб нужен и это не обсуждается даже.

Еще раз повторю, переживать что будет много баса не надо тк ВЕСЬ (ну практически) бас на себя возьмет саб

1 час назад, dm7sw сказал:

Только придется потерпеть пока будут докупаться АС одной серии возможные как говорят на форумах несостыковки в звуковой сцене, так как АС от разных фирм, с разными ТТХ, которые будут давать различия при воспроизведении

Так то оно так,  с физикой не поспорить, но ты уверен что услышишь нестыковку при том что калибровка ресивера в том числе и существует чтобы сравнять различия. Мы живем в квартирах и не в последнюю очередь акустику выбираем исходя из особенностей помещения, не в каждом посещении можно повесить полноразмерные колонки на тылы. У сони например нет небольших  тылов, есть полочники размером с камаз, и что мне делать, не по купать же новую квартиру. Я просто взял пукалки на тылы от другой фирмы, и не скажу что хоть раз заметил что то не то в звучании(кроме того что они маленькие со всеми вытекающими)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Andrey Vorobey сказал:

Я просто взял пукалки на тылы от другой фирмы, и не скажу что хоть раз заметил что то не то в звучании(кроме того что они маленькие со всеми вытекающими)

 

 

Ну тогда еще лучше. А что по поводу самих колонок которые выбираю? Или вы по ним ничего сказать не можете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

dm7sw не могу) но мне кажется выбирая из зарекомендовавших себя брендов нельзя прогадать никак, всё же это акустика а не летательные аппараты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.12.2021 в 01:35, dm7sw сказал:

как впечатления? По отзывам говорят, что это самый оптимальный вариант из саундбаров от 15 до 20 тысяч. Его часто на Вайлдбериз за 15-16 продают.

Ну по первым впечатлениям очень неплохо. Учитывая, что я привередливый на качество звука слухач со стажем, это хороший аргумент.

 

По поводу акустики тебе в целом Andrey Vorobey все по делу расписал. И по поводу центра в том числе.

 

Не могу согласиться только по части того, что с сабом все прочие каналы нужно резать. Я когда-то так же думал. А потом перед продажей решил включить LFE+Full Range на фронтах (при том, что там у меня тогда были полочники) с подмешиванием в обе стороны. Стало гораздо лучше и полноценнее. Подробнее писал об этом тут. Там две записи для сравнения есть (можно в наушниках попробовать сравнить разницу).

 

Но саб - это такая штука, к его выбору стоит подходить с умом. Для маленькой комнаты брать большой не стоит. И экономить тоже. И крайне желательно поползать по комнате в поисках его оптимального (для звука) расположения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SupaDupa а чому ты отказался от чего-то серьёзного и взял саундбар? 

Помню ты писал с что все дело в помещении. 

Для меня конечно странно отказ в пользу этой шутки над звуком. 

Страницу назад скидывал как раньше колонки стояли и проблем с звуком не было. По факту отличий от теперешнего расположения тоже не услышал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ozu Так я вроде писал уже. У нас же тут вроде несколько страниц по теме было.

 

Тут не знаю, что будет первым, что вторым, скорее равнозначно, но основные причины несколько:

 

1. Качество звука "серьезного" комплекта убивается комнатой, так что результат порой может даже расстраивать

2. Приоритеты, слишком много пространства съедает все это оборудование, ресиверы, провода, многоканалы и прочее, а мне нужно полезное пространство под обычные жизненные бытовые необходимости, тумбы, шкафы и прочее

 

Саундбар же в целом убивает обоих зайцев. Звук так не упирается в помещение, звучит достаточно хорошо и гармонично, и места занимает минимум. Саб беспроводной. Проводов минимум. Работает все из коробки. С телеком (LG) подружился сразу при включении без танцев с бубном (включается с телеком, подхватывается PCM, управляется с пульта телека и пр). Родной пульт отличный, маленький, удобный, ощущается классно, кнопок минимум, все только самое необходимое.

 

Саундбар в целом неплохо заходит в небольшое помещение, умеет комфортно играть тихо и комфортно, при этом все равно создает качественный "большой" звук с широким частотным и динамическим диапазоном. У кинотеатра с этим, лично у меня, были проблема, он не умеет играть тихо и комфортно. Он дает слишком много звука и давит им. Это хорошо при двухчасовом сеансе фильма, но если садишься обильно поиграть, посмотреть ютубчик и прочее - мозг закипает. Слишком много звука.

Edited by SupaDupa

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Ozu сказал:

не услышал

Я все слышу. Даже сдвиг на пару-тройку сантиметров уже вызывает дискомфорт. Я пробовал слушать стерео со сдвигом к стене как у тебя, у меня мозг выворачивало наизнанку от съезжающего баланса и сцены. Я возил свой ДК на дачу. Я услышал, как он может звучать (на десять порядков выше уровнем, глубже, ровнее и правильнее, чем дома). Попытки извлечь какой-то звук дома задвинуты глубоко и надолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×