Эффекты

[LevAris 0]

Тут перед закрытием старой темы у нас с EF-ом возникла дискуссия (или спор) по поводу эффектов. В продолжение дискуссии несколько роликов:

[url=http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX1.avi]http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX1.avi[/url]
[url=http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX2.avi]http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX2.avi[/url]
[url=http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX3.avi]http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX3.avi[/url]
[url=http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX4.avi]http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX4.avi[/url]

Качество конечно осталось паскудненьким, фреймрейт малось удалось повысить, а большего пока не добился. Но для общего ознакомления качество пока достаточное.

Потом другие добавлю.

[Enemy First 1]

Для начала первый ролик посмотрел. Точь в точь как эффект "сна" в Max Payne 2. Ролик делать или на слово поверите? ;)

[LevAris 0]

сделай небольшой, посмотрю

[Enemy First 1]

Хорошо, сделаю. Только скоро не обещаю, у меня как раз вчера его забрали ;). Но на след. неделе сделаю.

Посмотрел 3-й ролик. Там два эффекта показаны, насколько я понял. Первый точь в точь есть в Race Driver, постараюсь сделать ролик в начале след. недели. А суть второго эффекта - та же, что и в первом ролике.

[LevAris 0]

>Посмотрел 3-й ролик. Там два эффекта показаны, насколько я понял. Первый точь в точь есть в Race Driver, постараюсь сделать ролик в начале след. недели. А суть второго эффекта - та же, что и в первом ролике.

Сути второго эффекта не понял, ну да ладно.

Второй ролик можешь не смотреть, там первый эффект из 3-го ролика, просто получше вышел.

Вот еще пару роликов из Ico. В первом меня интересуют монстры из дыма, во втором эффект старого кино.

[url=http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-Ico1.avi]http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-Ico1.avi[/url]
[url=http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-Ico2.avi]http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-Ico2.avi[/url]

[Enemy First 1]

М-м-м, совсем забыл. Эффект типа как в первом ролике есть в Ford Racing 2 (но там он немного другой - Heat Haze, но суть та же), а как в третьем (самое начало) - NFS:Underground, когда нитру жмешь.

Посмотрел первый ролик из Ico. Обычные текстурированные полупрозрачные частицы. Так сейчас много где взрывы делают. В Aquanox 2, хотя бы. А в AquaMark 3 сделано сильно лучше, там частицы разных размеров и цветов в одном взрыве.

Эффект старого кино - первое, что вспомнилось, это демка 3DMark03 (понимаю, что не игра, просто вспомнил), есть в утекшей преальфе Сталкера. Пока больше не помню, где видел...

[Richy 23]

[quote]Обычные текстурированные полупрозрачные частицы. Так сейчас много где взрывы делают.[/quote]

Пособие по использованию этого эффекта на консолях -- Luigi's Mansion на Game Cube. Там таким образом решены эффекты освещения (луч фонаря сквозь тьму и т.п.) и практически все персонажи (что не удивительно, ибо они призраки).

[LevAris 0]

Собственно ладно, попробуем так:

[url=http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX5.avi]http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX5.avi[/url]

Ролик размером 10 мег. Единственное место в игре, где пс2 проседает. Эффект на эффекте, причем нередко они накладываются друг на друга. Вообще стоит заметить, что FFX - игра, построенная на эффектах. Эффекты там везде. Вопрос к EF-у - назови игру на РС, столь обильно использующую эффекты. Желательно, что-бы игра была не самая последняя (ибо мы уже уяснили, что самые последние видеокарты имеют быструю шину), а хотя-бы прошлого лета.

Качество видео значительно поднял, но в данном случае малость передавил, ибо иначе ролик вышел бы на 20 метров.

[Enemy First 1]

Щас скачаем... Вопрос: мы говорим о том, может ли это ПК в принципе или об употреблении в играх? Если первое, то ответ очевиден :), а если второе... то может быть суть в том, что просто jrpg игр на ПК не особо много? Насколько я понял, там сильно любят подобные эффекты... Кстати, такие вещи часто встречаются в фэнтези, а я их, мягко говоря, терпеть не могу :D, так что я вряд ли приведу подходящий пример...

Хотя если о современных видеокартах (начиная с R9500/R9700, которым уже больше года, к слову) мы не спорим, то... Да, раньше у PS2 было преимущество в виде ПС быстрой eDRAM (но теперь и его нет), я всегда это отмечал. Но у видеокарт даже того времени были свои преимущества, которые сказывались в большем игровом мире, намного лучшем текстурировании и пр. Сейчас же побеждает ПК за явным превосходством по всем пунктам.

[size=75]Добавлено 02 Фев 2004, 7:25:[/size]

Блин, зря 10 Мб скачал. [b]LevAris[/b] что же вас так поразило в этом FFX??? Ну абсолютно ничего сверхестественного. Те же эффекты, что и в ПК играх бывают, единственное, побольше в плане количества.
Вот распишите по секундам ролика, куда смотреть? Решительно ничео не понимаю. Сплошные полупрозрачные текстуры и MB...

[LevAris 0]

ну как же, всякие эффекты преломления света в сложных моделях - я их там два насчитал - когда некий шар влетает во врага и когда врага убивают, сам шар непонятно как сделан, не знаю, из чего сделан фон, вокруг которого вся заварушка, может и полупрозрачные текстуры, но вопрос в том, что фон постоянно трансформируется, ну и ко всему прочему опять же количество. возможно я еще чего не углядел, я не специалист, но визуально это выглядит впечатляюще. я ведь просто выкусил кусок из ролика, а ролик у меня вышел длиной в 40 минут и размером в 300 мегобайт, и постоянно на протяжении его эти эффекты.

>то может быть суть в том, что просто jrpg игр на ПК не особо много?

да вопрос весь в том, что эти эффекты применимы к любой магии, а сколько на РС игр, где применяется магия, мне, пожалуй, объяснять не нужно.

>Хотя если о современных видеокартах (начиная с R9500/R9700, которым уже больше года, к слову) мы не спорим, то...

Вопрос ведь не в топовых картах, а в том, что игры оптимизируют под среднюю конфигурацию. При этом владельцы топовых карт получат увеличение фпс и разрешения, возможность включить АА и анизотропку, то есть функции, не требующие написания дополнительного программного кода. А вот красоты, скорее всего, не получат. Я естественно выражаюсь реалиями недавнего прошлого, принц персии в данном случае в некотором роде прорыв, там всяких эффектов как раз много, но собственно и все пока что.

[Enemy First 1]

Вы, наверное, просто кроме Принца мало во что играли :gigi:. Вот почему в Max Payne 2 тот эффект не заметили, когда во сне у него плывет всё? ;)

В любом случае, с FFX дизайн стоит на первом месте, а не возможности PS2. А дизайн хороший потому, что денег много потрачено. Хотя фэнтези я не люблю, девелоперов игры уважаю.

В общем, я попробую что-нибудь типа ответного ролика соорудить, если время будет... В крайнем случае - скриншотами отделаюсь, а то у fraps какие-то проблемы есть... ;)

[LevAris 0]

>Вот почему в Max Payne 2 тот эффект не заметили

Макс Пейн 2 - это игра примерно одного временного периода, что и Принц Персии. У них разница где то в полтора месяца по дате релиза. Вопрос ведь об играх в массе своей.

>не возможности PS2.

Скорее, плюсы написания игр под статичное железо. Ну и кроме того таки возможности пс2 - игра то 2001 года, и тогда возможности видеокарт для РС были куда скромнее. А FFX и сейчас даст форы практически любым играм по эффектам, хотя прошло уже 3 года.

[Enemy First 1]

Опять про субъективное "по эффектам". Конкретно на какой секунде ролика куда смотреть?

[LevAris 0]

ок, такие вещи, как фон, трансформация пространства в виде волн я называть не буду, назову только преломление света в модельках - 46 секунда и 66 секунда.

[Enemy First 1]

Проще простого. Нечто подобное есть в Unreal 2, Quake 3 и пр. Это не "преломление света в модельках", просто эффекты мультитекстурирования ;).

[LevAris 0]

а я думал, что второй эффект - это reflection/refraction ледяных и стеклянных объектов.

[Enemy First 1]

Может быть, но в ролике этого не видно :). Качественный скриншот есть?

[LevAris 0]

скрина нет, тем более качественного. Более того, думаю, что скрин не даст представления. Могу сваять ролик, если еще не надоело их качать.

[Enemy First 1]

Хорошо, еще один можно. ТОЛЬКО тот момент, где видно преломление и/или отражение. Не более 2-3 Мб. Несколько секунд будет достаточно.

[LevAris 0]

завтра выложу. сегодня нет времени готовить

[LevAris 0]

закинул

[url=http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX6.avi]http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX6.avi[/url]

[Enemy First 1]

Посмотрел - мое мнение не изменилось. Там нет [реалистичных] преломлений и отражений. М.б. и хотели их сделать... :gigi:

[EQA Rif 0]

Значица...
Вот монстры из дыма:
[url=http://aeon.nightmail.ru/gladiator.jpg]http://aeon.nightmail.ru/gladiator.jpg[/url]

Эффект старого кино неплохо получился бы из bullet time в Max Payne 2, добавить туда царапин и прочих дефектов. А так сепия уже есть:
[url=http://aeon.nightmail.ru/mp2_2.jpg]http://aeon.nightmail.ru/mp2_2.jpg[/url]

Эффект "плавающая геометрия":
[url=http://aeon.nightmail.ru/mp2_1.jpg]http://aeon.nightmail.ru/mp2_1.jpg[/url]

"Нитра" в NFS: Underground:
[url=http://aeon.nightmail.ru/nfsu.jpg]http://aeon.nightmail.ru/nfsu.jpg[/url]

По поводу отражений/преломлений и в частности вот [url=http://www.lionking.org/~levaris/tmp/ps2/FX-FFX6.avi]этого[/url] ролика - преломления нет вообще, т.к. "лошадь" не прозрачная. "Отражение" - всего лишь скроллинг полу-прозрачной текстуры (или нескольких) по корпусу модели. Так сделали "отражения" в стеклах в Splinter Cell.
Преломления должны выглядеть вот как:
[url=http://aeon.nightmail.ru/chapel.jpg]http://aeon.nightmail.ru/chapel.jpg[/url]
[url=http://aeon.nightmail.ru/chest01.jpg]http://aeon.nightmail.ru/chest01.jpg[/url]
[url=http://aeon.nightmail.ru/chest02.jpg]http://aeon.nightmail.ru/chest02.jpg[/url]

Хоть и не из игры, но зато действительно преломление. Нечто похожее должно быть в Half-Life 2.

[Enemy First 1]

О, спасибо, EQA Rif! Мне хоть не придецца того [censored] отлавливать, который у меня MP2 взял и назад не несет.

Кстати, в H-L2 преломление (и отражение, BTW) не просто д.б., оно там уже есть (вода), даже в бете.

[LevAris 0]

да ролики не открываются:

Вы обратились к файлу расположенному на сервере "Новая Почта"
You are requesting file from "Newmail.ru"

Can't execute the file '/home/portal/cgi/portal/denfile.cgi'

с другой стороны я вижу только самые свежие игры, а где постарее, летнего периода например?

>Кстати, в H-L2 преломление (и отражение, BTW) не просто д.б., оно там уже есть (вода), даже в бете.

Кстати HL2 еще не вышла, и по слухам отложили до осени. А воду все умеют делать, в FFX прекрасная вода.