Jump to content
Sign in to follow this  
LevAris

Эффекты

Recommended Posts

>Уж не знаю, что там за "подобная", но в самой игре что-то хреновато выглядит:

Тебя опыт, я вижу, не учит. Опыт 1: не судить по скринам, ибо консольные игры надо деинтерлейсить, из-за чего четкость теряется, плюс их просто неизвестно как снять, то ли фотоаппаратом, то ли каким домашним ТВ тюнером, что качества не добавляет. Опыт 2: На скринах просто может быть не показан необходимый уровень.

>... И это "не далеко ушло" от нескольких объектов сложностью в 6 (шесть) полигонов на сереньком однотонном фоне, где освещение представляют parcticle-огонечки, + неявные отражения.
LevAris, даже не смешно.

У Сони есть такой документ, называется High Level Development. Я не разбирался, то ли это набор готовых алгоритмов, то ли еще чего, но вот что оно позволяет:
High-Level Game Development for PlayStation2
14 ©2001 Sony Computer Entertainment Europe
High-level Functionality
Advanced operations:
• Reflection
• Refraction
• Shadow-mapping
• Fish-eye lens rendering
• Clut-based bump-mapping

Как видишь, тут есть и рыбий глаз, и просто преломление. Скажу еще, что в доке была картинка с линзочкой в виде подобного шара. В любом случае все, что демки, все ерунда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Тебя опыт, я вижу, не учит. Опыт 1: не судить по скринам, ибо консольные игры надо деинтерлейсить, из-за чего четкость теряется, плюс их просто неизвестно как снять, то ли фотоаппаратом, то ли каким домашним ТВ тюнером, что качества не добавляет.[/quote]
Ах вот оно значит что, преломление/отражение дейнтерлейс пожрал! :lol: Интересно, чего ж ты сам в качестве аргументов используешь дейнтерлейснутое видео с [i]домашнего ТВ тюнера[/i]? ;)

[quote]Опыт 2: На скринах просто может быть не показан необходимый уровень. [/quote]
Ага, на нем вода более водянистая. :mrgreen: Может представишь скрин (или ролик) с этим [i]необходимым уровенем[/i]?

[quote]У Сони есть такой документ, называется High Level Development. Я не разбирался, ...[/quote]
Доки - это конечно интересно, но демонстрация заявленного еще интересней (только если это не [i]картинки[/i] размером с почтовую марку). :)

Продолжаем разговор про водичку:
[url=http://aeon.nightmail.ru/chimp.jpg]http://aeon.nightmail.ru/chimp.jpg[/url]

Отдельного внимания заслуживают тени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
>Ах вот оно значит что, преломление/отражение дейнтерлейс пожрал! Интересно, чего ж ты сам в качестве аргументов используешь дейнтерлейснутое видео с домашнего ТВ тюнера?

Так его-ж, преломления, но том видео не видно :) С другой стороны ты сказал просто: "хреновато" выглядит. Вот я и пояснил, почему хреноватость :)

>Может представишь скрин (или ролик) с этим необходимым уровенем?

Да я-б и представил, да игры у меня этой нет. Да может такая фича много где используется на пс2, у меня за сотню игр, но играл я немного, ибо не игрок я :) заипало играть :)

>Доки - это конечно интересно, но демонстрация заявленного еще интересней (только если это не картинки размером с почтовую марку)

Нету. И не проси предьявить. По мере прохождения новых игр буду скидывать всякие дела, хотя дело уже становится все менее актуальным, ибо через пол-года на РС выйдут игры со всеми этими делами в высоком качестве, а еще через год выйдет PS3. А шоты и ролики появятся значительно раньше.

P.S. Мне радионовские демки показывать ненадо, у меня у самого радеон и все демки я уже видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не вмешиваясь в спор: самые крутые эффекты, когда либо виденные мною, в игре Star Ocean: Till the End of Time. FF- X и рядом не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
>Не вмешиваясь в спор: самые крутые эффекты, когда либо виденные мною, в игре Star Ocean: Till the End of Time. FF- X и рядом не стоит.

Вполне возможно. Но убедиться в этом я не могу пока что. Японоверсию лить не хочу, англоязычную придется ждать до лета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[b]2 LevAris[/b]

[i]Я так думаю, что если покажу преломление в объекте сложной формы, то ты мне скажешь, что форма недостаточно сложная, что в таких объектах преломление можно сделать фейком[/i]
А вы не думайте, а просто покажите :gigi:. Открою секрет - все фейк, что не рейтрейсинг, да и он тоже фейк :-D.

[i]Я даже покажу, как это делается на ps2[/i]
[b]Внимательно[/b] читаем:
[i]The second surface uses the modulated texture of the terrain to render the refraction; the third surface uses the sky and cloud textures to render the reflection[/i]
Т.е. банальнейшая поделка - в качестве текстур отражения и преломления используются текстуры дна и неба, в отличие от настоящего отражения и преломления, которые надо каждый кадр обновлять. Дальше доку не читаем.

[i]И дам ссылку на игру, применяющую подобную технологию[/i]
Приведенные скрины явно показывают, что подобное там и близко не лежало :dn:.
Конкретно этот скрин снимался без интерлейсинга, он явно девелоперский:
[url=http://tothegame.com/res/game/2149/screen1_large.jpg]http://tothegame.com/res/game/2149/screen1_large.jpg[/url]
Там нет ни правильного отражения, ни преломления.

[i]По ходу дела и водичку нашел с преломлением и отражением[/i]
Почитайте презентацию с
[url=http://www.technology.scee.net/sceesite/presentations.html]http://www.technology.scee.net/sceesite ... tions.html[/url]
и поймите, что преломление тут далеко от реалистичного (слайд 28 ), карта отражений генерится очень мелкая по разрешению и с гораздо меньшей геометрией (слайд 30, внимание на деревья на горе - в отражении их нет).
Но вообще, действительно похоже. Если бы динамические объекты туда еще... Да узнать, сколько FPS получилось :).

[i]У Сони есть такой документ, называется High Level Development[/i]
Вот этот?
[url=http://www.technology.scee.net/sceesite/files/presentations/agdc2001/HighLevelDevelopment.pdf]http://www.technology.scee.net/sceesite ... opment.pdf[/url]
Мы вроде про сложные объекты говорили, а не про шарики ;).

[i]а еще через год выйдет PS3[/i]
Даже и не мечтайте :razz:.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]С другой стороны ты сказал просто: "хреновато" выглядит. Вот я и пояснил, почему хреноватость [/quote]
Ну ёмаё... "Хреновато выглядит" прозвучало в контексте с "подобная" (технология) и относится именно к ней. Be smart.

[quote]Мне радионовские демки показывать ненадо, у меня у самого радеон и все демки я уже видел.[/quote]
Ну может GFFX'овые тогда? :)

По играм.
Unreal (1998):
[url=http://aeon.nightmail.ru/unreal2.jpg]http://aeon.nightmail.ru/unreal2.jpg[/url]

Вода сделана процедурной текстурой. Практичекски такая же, как в Ecco, разве что не прозрачная.

Aquanox:
[url=http://aeon.nightmail.ru/aqua.jpg]http://aeon.nightmail.ru/aqua.jpg[/url]

Тени от волн, лучи света, взвешенные частицы какой-то дряни в воде.

Colin McRae Rally 2 (2000):
[url=http://aeon.nightmail.ru/cmr2.jpg]http://aeon.nightmail.ru/cmr2.jpg[/url]

Ну чем не GT3? :mrgreen:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если мы (вы :gigi:) уж затронули принципиальные возможности систем, то вот описание воды в 3DMark03/Mother Nature:
[i]The lake surface material is produced using 2.0 pixel shaders. The number of texture stages used is staggering - [b]multiple reads from a normal map; a ripple map; reflection, transparency and refraction maps; a cubic environmental map, plus per-pixel Fresnel[/b] effects are applied.[/i]
PS2 от одного многопроходного рендеринга сдохла бы. Если бы вообще смогла такое :gigi:.

Share this post


Link to post
Share on other sites
>PS2 от одного многопроходного рендеринга сдохла бы. Если бы вообще смогла такое

Ай, уважаемый, я это "сдохла бы" читаю уже третью страницу к ряду. от преломления/отражения уже сдохла. :)

>Unreal (1998):

Хреновая вода, не понравилась, даже с учетом необходимого минимума не прокатывает абсолютно.

>Aquanox:

Вот эта практически как в Ессо. Эта хоть на воду похожа.

>Ну чем не GT3?

В GT3 видеоповторы трудно отличить от телевизионных репортажей. В данном же ролике даже будучи в умат пьяным так не ошибиться :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Динамических преломлений+отражений на сложных объектах я от вас не увидел. Увидел лишь вялый фейк со слабым подобием отражения и совершенно никакой аппроксимацией преломления на плоскости :razz:. Если у вас не хватает [подставить по вкусу] отличить одно от другого... что же, я не виноват :D.

[size=75]Добавлено 19 Фев 2004, 10:01:[/size]

Вообще, смотрите демку Far Cry с модифицированным конфигом - там вода с настоящим преломлением и отражением, не то, что ваш сверхвялый пример со слабенькой PS2 :razz:. Да, предвосхищая все вопросы - оно работает и на GF3/GF4, если поставить соотв. настройки. Результат при этом перекроет вашу воду раза в три :-D.

Share this post


Link to post
Share on other sites
>Увидел лишь вялый фейк со слабым подобием отражения и совершенно никакой аппроксимацией преломления на плоскости

Любишь ты степенями сравнения играть :) "Ваше преломление - так, преломленьице, ничего особенного, а вот наше - преломленьище, всем преломлениям преломление!" :)))

>Вообще, смотрите демку Far Cry с модифицированным конфигом - там вода с настоящим преломлением и отражением, не то, что ваш сверхвялый пример со слабенькой PS2

Я понял, ты тянешь время. Еще месяц потянуть, пока Far Cry выйдет, и можно будет с уверенностью сказать - вот, теперь у нас есть преломление _в_игре_, а не во всяких демках, завидуйте. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Хреновая вода, не понравилась, даже с учетом необходимого минимума не прокатывает абсолютно.[/quote]
Но суть та же, что и в Ecco - процедурная текстура. + скидка на 98 год. Может продемонстрируешь, что тогда на приставках было? ;)

[quote]Вот эта практически как в Ессо. Эта хоть на воду похожа. [/quote]
Разве что статичная "мертвая" текстура поверхности воды впечатление портит.

[quote]В GT3 видеоповторы трудно отличить от телевизионных репортажей. В данном же ролике даже будучи в умат пьяным так не ошибиться [/quote]
Эээ... Типа субъективное мнение. :gigi:
А отражения на машинках уже были. :)

[quote]Любишь ты степенями сравнения играть "Ваше преломление - так, преломленьице, ничего особенного, а вот наше - преломленьище, всем преломлениям преломление!" )) [/quote]
Но в целом-то прав. ;)

Очередная пачка роликов.
Unreal:
[url=http://aeon.nightmail.ru/unreal1.jpg]http://aeon.nightmail.ru/unreal1.jpg[/url]

Вобщем-то ничего особенного: цветное динамическое освещение, отражения, динамический лайтмэп, процедурные текстуры, и чуток glare-эффектов. 1998 год. :)

Quake 3 Arena:
[url=http://aeon.nightmail.ru/q31.jpg]http://aeon.nightmail.ru/q31.jpg[/url]
[url=http://aeon.nightmail.ru/q32.jpg]http://aeon.nightmail.ru/q32.jpg[/url]

Ку3 напичкан блестящими, мерцающими, переливающимися поверхностями. Честных отражений/преломлений нет. На уровне FFX, вобщем.

Yager:
[url=http://aeon.nightmail.ru/yager.jpg]http://aeon.nightmail.ru/yager.jpg[/url]

Взрывы, дым, брызги, и водичка (с более-менее правильным отражением).

Ну и [url=http://aeon.nightmail.ru/water_fix.jpg]водичка из Far Cry[/url] до кучи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
>Но суть та же, что и в Ecco - процедурная текстура.

Суть как раз не интересует. Интересует видимый эффект. Видимый эффект - отсуствие бликов на дне, отсуствие световых лучей, отсуствие частиц в воде, что как раз присуствует в Акваноксе.

>Может продемонстрируешь, что тогда на приставках было?

Каким образом собственно? :) Мне вломы перепроходить игры заради эффектов на пс2, а ты хочешь что-б я еще чего-то там демонстрировал со старых консолей. Всему свое время, постепенно будем демонстрировать :)

>Эээ... Типа субъективное мнение.

Я покажу:
[url=http://www.gtplanet.net/gallery/photos/gtc_videos/gtplanet_net_custommontage.avi]http://www.gtplanet.net/gallery/photos/ ... ontage.avi[/url]


>Но в целом-то прав.

Не могу прислушиваться к твоему мнению, ибо ты оппонент, лицо заинтересованное :)

>Ку3 напичкан блестящими, мерцающими, переливающимися поверхностями. Честных отражений/преломлений нет. На уровне FFX, вобщем.

Разве только блестящие поверхности на уровне FFX :)

>Взрывы, дым, брызги, и водичка (с более-менее правильным отражением).

Ну этот ролик мне в общем понравился.

>Ну и водичка из Far Cry до кучи.

не открывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Я покажу:
[/quote]
Да знаю, как оно в GT3. Эт я шучу по-маленьку. :)

[quote]Не могу прислушиваться к твоему мнению, ибо ты оппонент, лицо заинтересованное [/quote]
Я лицо заинтересованное лишь в истинном положении дел. ;)

[quote]Разве только блестящие поверхности на уровне FFX[/quote]
Ага, текстурки уже по-лучше будут. :)

[quote]не открывается.[/quote]
Хех, забыл залить. Теперь открывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[b]2 LevAris[/b]

[i]Я понял, ты тянешь время. Еще месяц потянуть, пока Far Cry выйдет, и можно будет с уверенностью сказать - вот, теперь у нас есть преломление _в_игре_, а не во всяких демках, завидуйте.[/i]
Nope :razz:. Вода у нас давно есть с более-менее правильным преломлением И отражением В ИГРЕ:
[url=http://freespace.virgin.net/neeyik.uk/tr_aod_shots/max.jpg]http://freespace.virgin.net/neeyik.uk/t ... ts/max.jpg[/url]
Какая, интересно, вода в PS2 варианте игры? Такая:
[url=http://freespace.virgin.net/neeyik.uk/tr_aod_shots/ff.jpg]http://freespace.virgin.net/neeyik.uk/t ... ots/ff.jpg[/url]
или еще хуже? :-D

Share this post


Link to post
Share on other sites
>Какая, интересно, вода в PS2 варианте игры? Такая

Могу предположить, что там все ок. Ибо вот что писал с Е3 Геймспот: "What we saw at least looked pretty good. Though Tomb Raider: The Angel of Darkness is slated to be released for both the PlayStation 2 and the PC, only the PS2 version was on display, and it featured some nice-looking real-time lighting effects and realistic-looking water."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Такой красивой воды, как в ICO, ни в одной PCишной игре нету. :-D

Share this post


Link to post
Share on other sites
[b]LevAris[/b], мне не нужны пустые слова, сто раз уже написал :(. Только скриншот или мувик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×