Графика на ПК/Консолях

[yuhan 247]

Федя, ты хоть сам что-нибудь на своих скринах можешь различить :-D

[Customer 0]

[quote]
С нормальным дизайном? Вот:

[url=http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/705/705718/final-fantasy-xiii-20060508032943465.jpg]http://ps3media.ign.com/ps3/image/artic ... 943465.jpg[/url]
[/quote]
Это еще к чему? Мы ведь про MGS3 и Oblivion.Хотя в любом случае данный скрин - рендер.

[quote]
На максимальных.
[/quote]
Сомневаюсь.Давай нормальные шоты.

[quote]
Трава и персы там пофиг на каких настройках, одинаковы.
[/quote]
Чушь полная. :-D На минимальных настройках они выглядят гораздо хуже чем на максимальных.Спорить с этим будешь?

[quote]
Ага, с одной строны полигоны и каждая интерактивкая травинка отдельно, c другой вырезанная из бумаги статичная текстура.
[/quote]
С одной стороны трава сделаная из большего числа полигонов.Хорошо выглядящая с близи.Но совершено не реалистичная в плане густоты и плотности.И подходящая только для MGS3 в силу того,что в нем отсутствует большая дистанция прорисовки и уровни кране компактны.А там где надо прорисовывать ее далеко начинается жульничество (читай о том что я писал выше).
С другой стороны имеем траву которая отлично выглядит на на средней и дальних дистанциях, реалистична в плане плотности и густоты.Да и вконце концов разнообразнее (больше видов).Но в близи она выглядит грубовато.


[quote]
Отжирая при этом ПОЛОВИНУ фпс.
[/quote]
Чушь.Никакую не половину.Хотя на твоей свервидокарте возможно и отедает.

[quote]
В MGS3 трава выглядит отлично с любой дистанции.
[/quote]
Не отлично, но неплохо.И да с любой дистанции.Если не обрашать внимания на ее плотность.

[quote]
Слайдшоу если у тебя нету карты за 700$.
[/quote]
Фигня.Никакого слайдшоу на более дешовых видеокартах ( в разумной мере разумется).Разве-что если ставить огромное разрешение, тогда да.Но в MGS3 640*480, так что...

[quote]
А если у тебя большой моник, ко двух карт за 1500$.
[/quote]
Выставляешь 1024*768 и 2Х AA и будет выглядеть отлично даже на большом мониторе.

[quote]
Особенно на GF7950GTXx2 SLI.
[/quote]
Если точить под нее.То не просто большой,громадной.

[quote]
Только с боку она плоская как лист бумаги.
[/quote]
И что,это минус, зато есть большие плюсы.

[quote]
Отжирая одинагоко половину фпс.
[/quote]
Чушь.Читай выше.

[quote]
Будет выглядеть как в FF10 2001 года.
[/quote]
Только в FF10 этой травы раз два и обсчелся.А в Oblivion море.

[quote]
Не ври:
[/quote]

Не вру :-D .Я играл в MGS3 и знаю КАК она выглядит.Можешь не тыкать мне своими страшными скринами (выкинь свой ТИВИ тюнер на помоку, или фотоаппарат, или телик :-D )

[quote]
Нагло врёшь.
[/quote]
Опять же не вру.не заполнишь.Мощности PS2 не позволят.Если говорить о большой дистанции прорисовки и густоте.Приходится жульничать (как в той сцене).

[quote]
В лесу большая дистанция прорисовки?
[/quote]
С видом от первого лица - да.А ты не знал?

[quote]
Нет, надо что бы была каждая травинка отдельно и она реагировала на всё.
[/quote]
Надо но это просто не возможно.Почему? Я говорил выше.

[quote]
У вас на PC уже седьмой год что-то будет.
[/quote]
И было, и есть, и будет.Как бы ты тут чего не пыжилчя доказать... :-D

[проп 1]

Посмотрите,разве не чудесно???Вот это игруха будет.Графика потрясающая,приставки не потянут точно.Такой дальности прорисовки я не ожидал!Дом-это восхитительно!Посмотрите на крышу!!!Да,эта игра только для компа.Вам такой не дождаться. Трава!!!вы такой не увидите и в старости у себя на приставке!! [img]http://www.gothic3.de/index.php?do=097099116105111110061103097108108101114121038103097108108101114121061083099114101101110115104111116115038105109097103101061050048[/img][url]http://www.gothic3.de/index.php?do=097099116105111110061103097108108101114121038103097108108101114121061083099114101101110115104111116115038105109097103101061050057[/url]

[JayDi 1]

[quote] [quote]Нет, надо что бы была каждая травинка отдельно и она реагировала на всё. [/quote]
Надо но это просто не возможно.Почему? Я говорил выше[/quote]
А почему же создатели MGS3 смогли? ;)

А вообще, Customer, ты мне напоминаешь Риппера12, который до усрачки доказывал, что в третьей Онимуше на PS2 тени кружком, пока ему носом в ролик не ткнули, доказывающее обратное. Так вот, возьми и приведи хоть 1 доказательство, что трава в Обливионе лучше, чем на приведенных выше скринах, а мы сравним.

А пока, вот (сделано фотиком, т.к. с тюнером неохота было возиться):
прорисовка травы в этом месте на все 30 метров. Она полностью анимирована, интерактивна и реагирует на выстрелы с любого расстоянии (к сожалению, MGS3:S нету, а то еще больше травы за раз можно было бы увидеть).
[url=http://imageshack.us][img]http://img270.imageshack.us/img270/4717/mgsgrass26cn.jpg[/img][/url]

[yuhan 247]

Трава - новый фетиш козифанов.
Возьмите тысячу казуалов (а еще лучше, вообще не геймеров), покажите им МГС3 и Обливион и спросите, что им больше нравится.
Как вы думаете, что они ответят в своем ПОДАВЛЯЮЩЕМ большенстве? А ведь именно там объективность.

[SuperFedya 13]

[quote]
Это еще к чему? Мы ведь про MGS3 и Oblivion.Хотя в любом случае данный скрин - рендер.
[/quote]
Мы про графику на PC и консолях. Про рендер ты ничем не докажешь.

[quote]
Сомневаюсь.Давай нормальные шоты.
[/quote]
Это и есть нормальные с AG.

[quote]
На минимальных настройках они выглядят гораздо хуже чем на максимальных
[/quote]
Врёшь. Меняется лишь количество а не качество.
Качество можно поменять например воды, и прощай 10 фпс.

[quote]
Но совершено не реалистичная в плане густоты и плотности.
[/quote]
См. скрины.

[quote]
И подходящая только для MGS3 в силу того,что в нем отсутствует большая дистанция прорисовки
[/quote]
В обливионе когда трава ПОД НОСОМ (самый минимум) фпс падает в 2 раза. Когда в MGS3 ВСЯ ЗОНА ВИДИМОСТИ, фпс 60 кадров в секунду.

[quote]
Чушь.Никакую не половину.Хотя на твоей свервидокарте возможно и отедает.
[/quote]
ПОЛОВИНУ. с 30 падает до 15. У меня GF7600GT, карта 2006 года в среднем ценовом диапозоне.

[quote]
Не отлично, но неплохо.
[/quote]
Играл в MGS3?

[quote]
Выставляешь 1024*768 и 2Х AA и будет выглядеть отлично даже на большом мониторе
[/quote]
На 20.1 LCD мониторе будет размазня. Ибо там физическое разрешение 1600x1200.

[quote]
1024*768 и 2Х AA
[/quote]
Какое AA на GF с HDR? :shock:

[quote]
Если точить под нее
[/quote]
Никто под неё точить не будет.

[quote]
Только в FF10 этой травы раз два и обсчелся
[/quote]
А сколько её в Морровинде который вышел позже FF10?

[quote]
Я играл в MGS3
[/quote]
Ага, прошёл за 20 минут :lol:

[quote]
выкинь свой ТИВИ тюнер на помоку, или фотоаппарат, или телик
[/quote]
Тюнера нету :lamer:
Телек у меня 40' LCD.

[quote]
С видом от первого лица - да
[/quote]
А деревья видимость не заграждают? :shock:

[quote]
Надо но это просто не возможно
[/quote]
На PS2 2000 года возможно и есть в MGS3.

[quote]
Возьмите тысячу казуалов
[/quote]
А давай лучше возьмём ex-PC'шников JFF и Странжа?

[yuhan 247]

Гнило съехал.



... как обычно

[Customer 0]

[quote]
А почему же создатели MGS3 смогли?
[/quote]
Потому-что в MGS3 компактные локации, потому-что нет большой дальности прорисовки, потому что трава растет не плотно (как в реальной жизни),потому что в Mgs 3 нет масштабов Oblivion и.т.д.

[quote]А вообще, Customer, ты мне напоминаешь Риппера12, который до усрачки доказывал, что в третьей Онимуше на PS2 тени кружком, пока ему носом в ролик не ткнули, доказывающее обратное. Так вот, возьми и приведи хоть 1 доказательство, что трава в Обливионе лучше, чем на приведенных выше скринах, а мы сравним.
[/quote]
Да мне наплеватьт если я тебе когото напоминаю.
Я здесь сам по себе 8)
Еще раз объясняю.В эти играх применяются разные подходы к прорисовке травы.Каждый по своему хорош и плох.
Ладно вот тебе пара скринов
[url]http://www.ag.ru/screenshots/elder_scrolls_4_oblivion/162002[/url]
[url]http://www.ag.ru/screenshots/elder_scrolls_4_oblivion/161968[/url]

А твой скрин не годится.По нему ничего не оценишь.Да и дальность прорисовки все равно небольшая.И кстати почти уверен , что в далеке трава не прорисовывается или заменяется текстурой.
Ладно, ща запущу игру и сам посмотрю.

[color=green][size=75]Posted after 39 minutes 54 seconds:[/size][/color]

[quote]
Мы про графику на PC и консолях. Про рендер ты ничем не докажешь.
[/quote]
А тут нечего и доказывать, ибо и так все видно..

[quote]
Это и есть нормальные с AG.
[/quote]
Пусть даже и так, только вот когда ты вырезашь из них кусок, а потом еще увеличиваешь его в размерах это нормальными шотами назвать сложно.

[quote]
Врёшь. Меняется лишь количество а не качество.
[/quote]
Возможно, не помню.Но помойму от настройки качества текстур зависит и сильно.А персы точно по разному выглядят на разных настройках.Ладно завтра игру поставлю, скажу точно.

[quote]
См. скрины.
[/quote]
Выйди на улицу и погляди как трава растет в реале. :lol:
А теперь посмотри на свои шоты.Разница в густоте и плотности очевидна.

[quote]
В обливионе когда трава ПОД НОСОМ (самый минимум) фпс падает в 2
раза. Когда в MGS3 ВСЯ ЗОНА ВИДИМОСТИ, фпс 60 кадров в секунду.
[/quote]
Нету там никаких 2 раза на нормальных видеокартах.На моей не самой мощно GF6800GT скорость падала кадров на 7-8.Это из 30-40 кадров.Не так уж и страшно правда? :wink:
А в MGS3 нет больших зон видимости.Да и FPS в некоторых моментах (причем их не так уж и мало) просаживается существенно ниже, не то что 60ти, а 30ти кадров.Впрочем надо признать что тормозных меcт в Oblivion гораздо больше.

[quote]
Играл в MGS3?
[/quote]
А как ты думаешь? :-D

[quote]
На 20.1 LCD мониторе будет размазня. Ибо там физическое разрешение 1600x1200.
[/quote]
Выглядеть будет приемлемо.Попробуй сам и убедишся.

[quote]
Какое AA на GF с HDR?
[/quote]
Без конешно. :-D .Сам бы мог сообразить.
Я играл без него.Ибо во-первых здорово сажает производительность.Во-вторых антиалиазинг с ним не фключить.В третьих, в данной игре он реализован не очень убедительно.Можно без него обойтись смело, включив Bloom.
Кстати, как там дела с HDR обстоят у MGS3? :-D

[quote]
Никто под неё точить не будет.
[/quote]
И слава богу :D .

[quote]
А сколько её в Морровинде который вышел позже FF10?
[/quote]
Причем тут Морровинд?

[quote]
Ага, прошёл за 20 минут
[/quote]
20 минут...точно? Ты за плечом что-ли стоял наблюдал? :-D

[quote]
А деревья видимость не заграждают?
[/quote]
Естественно заграждают.Только на достаточно большом растоянии.Впрочем это сильно зависит от плотности их расположения.

[quote]
На PS2 2000 года возможно и есть в MGS3.
[/quote]
Нету там этого.

[EQA Rif 0]

Что-то концентрация сонибойского звиздежа подскочила. Непорядок. :?

Начнем с того, что [i]тектура с изображением белых цветов [/i] действительно имеет место быть. Только не на земле, а над ней. Эдакими тайлами "цветочного ковра":
[url=http://img303.imageshack.us/my.php?image=mgs341qf.jpg][img]http://img303.imageshack.us/img303/7415/mgs341qf.th.jpg[/img][/url][url=http://img333.imageshack.us/my.php?image=mgs354vw.jpg][img]http://img333.imageshack.us/img333/1993/mgs354vw.th.jpg[/img][/url]
[url=http://img194.imageshack.us/my.php?image=mgs366yo.jpg][img]http://img194.imageshack.us/img194/6267/mgs366yo.th.jpg[/img][/url][url=http://img194.imageshack.us/my.php?image=mgs382rg.jpg][img]http://img194.imageshack.us/img194/1173/mgs382rg.th.jpg[/img][/url]

На самой земле текстура с лепестками цветов:
[url=http://img234.imageshack.us/my.php?image=mgs372cd.jpg][img]http://img234.imageshack.us/img234/5065/mgs372cd.th.jpg[/img][/url]

Непоколебимые 60fps? Вранье. Фреймрейт постоянно "скачет" на 30 и обратно (60). Часто сопровождается tear-артефактами:
[url=http://img415.imageshack.us/my.php?image=mgs3tear2vk.jpg][img]http://img415.imageshack.us/img415/1043/mgs3tear2vk.th.jpg[/img][/url]

Так что [b]Customer[/b], по большому счету, прав.

Тему LOD'а и "физики травы" раскрою чуть позже. Тут без роликов не обойтись. Вас ждут кадры, где трава застывает в пяти шагах (sic!) от Снейка. :wonder:

[SuperFedya 13]

Какие Риф снял крутые скрины. Я то думал он в такой-то PC игре такую красоту нашёл, а это всё тот же MGS3 :D

Не делай больше такие скрины, мне теперь Обливион включать страшно :shocked:

[quote]
Потому-что в MGS3 компактные локации, потому-что нет большой дальности прорисовки
[/quote]
В Обливионе на минимуме трава только под носом, а фпс жрёт сильно.

[quote]
А тут нечего и доказывать, ибо и так все видно..
[/quote]
Это не аргумент.

[quote]
а потом еще увеличиваешь его в размерах это нормальными шотами назвать сложно.
[/quote]
Врёшь.

[quote]
Возможно, не помню
[/quote]
Что значит не помнишь? Обливион вышел 5 лет назад?
Не непомнишь, а незнаешь :lamer:

[quote]
Но помойму от настройки качества текстур зависит и сильно
[/quote]
Текстуры у меня на максимуме.

[quote]
Выйди на улицу и погляди как трава растет в реале
[/quote]
Да на улице и гор нет, а в обливионе есть :lol:

[quote]
На моей не самой мощно GF6800GT скорость падала кадров на 7-8.Это из 30-40 кадров.
[/quote]
У меня карта мощьнее.
В 1600x1200 без травы 20-30, с травой на минимуме 15-20.

[quote]
А в MGS3 нет больших зон видимости
[/quote]
Опять врёшь?
[url=http://img529.imageshack.us/my.php?image=im0004746xj.jpg][img]http://img529.imageshack.us/img529/1193/im0004746xj.th.jpg[/img][/url]
Сравни это с размазнёй обливиона, где на горы без текстур фикса невозможно смотреть.

[quote]
Да и FPS в некоторых моментах (причем их не так уж и мало) просаживается существенно ниже, не то что 60ти, а 30ти кадров
[/quote]
Наглое враньё.

[quote]
А как ты думаешь?
[/quote]
Не играл.

[quote]
Я играл без него
[/quote]
На ixbt говорят что без HDR ваще не в кайф.

[quote]
Ибо во-первых здорово сажает производительность
[/quote]
На нормальных карточках он бесплатный.

[quote]
Кстати, как там дела с HDR обстоят у MGS3?
[/quote]
Также как и на твоём компе.

[quote]
Причем тут Морровинд?
[/quote]
Это не PC игра?

[quote]
Только на достаточно большом растоянии
[/quote]
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Forest1.jpg[/img]

[quote]
Нету там этого.
[/quote]
Чего там нету?

[Makc 1]

:sad: сколько весёлого обсуждения без меня прошло :sad:

Спрайты, конечно, уже вчерашний день. Это по любому. Отрицать это глупо. Даже на компе уже была реализована прилично растительность в Пиратах карибского моря, например. Там нельзя её бить мечом, стрелять в неё, но на движение по ней она реагировало к неописуемой радости журналиста, писавшего обзор к ней (вроде в мании, хотя не помню). Такие фразы: я 15 минут только ходил по траве и смотрел, как она пригибается. Конечно реализовано там всё было гораздо хуже - взаимодействие - только шаг и бег - и всё. (и враги разумееться тоже). Кстати она статична и реагирует только на перса и нпс. После этого - это уже позор обливиону. Кстати в крайзисе похоже тоже спрайтовая трава будет. А в готоке и подавно - это множество раз переделанный и улучшенный движок морровинда (хотя на геймплей и атмосферность готики я надеюсь)

В МГС3 же трава реагирует не только на глав героя и нпс, но на всю фауна джунглей - на змей, лягушек, белок-летяг, лосей (это не стёб, а правда жизни :D )и многе-многое другое. На ветер в конце концов.

Поле цветов... Шикарный момент. Насчет того, что лепестки лежат на земле - всё правильно. Там сильнейший ветер и лепестки летают по полю в огромных количествах (особенно под конец). Если всё сливаеться в одну текстуру там (чего я не заметил в динамике), то объясните, каким образом это всё анимированно и постоянно движеться? Мочему Boss не выделяеться на фоне "одной текстуры" на заднем плане?.
[i]Edited by just for fun[/i]

[just for fun 1]

[b]Makc[/b], не надо спойлерных провокаций! Я МГС еще не прошел ;) Кто заспойлерит - выдам штук 10 предупреждений по каждому пункту правил (это, если кто не понял, шутка :-D ) Тем более, то. что ты спросил, не может быть критерием - не сомневаюсь, что это на Геймфаксах можно за 10 минут найти

[EQA Rif 0]

Продолжаем разговор.

[url=http://www.rapidshare.ru/download/page/13239]http://www.rapidshare.ru/download/page/13239[/url]
Внимание на средний и задний планы. К сожалению, плохо видно, что происходит с цветочками, на которые наступает Снейк. Кому интересно, могу описать на словах. :)

[url=http://www.rapidshare.ru/download/page/13242]http://www.rapidshare.ru/download/page/13242[/url]
А вот "физика"... нет, не цветов. Ковриков с изображением цветов. :lol:

[url=http://www.rapidshare.ru/download/page/13244]http://www.rapidshare.ru/download/page/13244[/url]
Еще коврики.

[url=http://www.rapidshare.ru/download/page/13245]http://www.rapidshare.ru/download/page/13245[/url]
Дальность прорисовки при виде от первого лица выше, как ни странно. Сравните с первым роликом.

[Moty 123]

[b]EQA Rif[/b], а нельзя выложить это все на немецкую рапиду ?
ато качать через прокси просто нереально =//

[Makc 1]

[b]EQA Rif[/b], да, у меня тоже прокси, а на "коврики" посмотреть хочеться :D

[Blink 55 1 484]

[b]EQA Rif[/b],
Слушай, а ты сам с игр для ЗЫ2 снимашь видео?
Просто, я себе хочу гиф аву сделать из одной игры.

[Neprus 1]

Не сочтите за оффтоп)
Похоже, в разрешении TrueHD будет не только GT4HD:
[url=http://eu.playstation.com/ps3/hd_image.html?images/eoj_hd_7.jpg]http://eu.playstation.com/ps3/hd_image. ... j_hd_7.jpg[/url]
[url=http://eu.playstation.com/ps3/hd_image.html?images/eoj_hd_8.jpg]http://eu.playstation.com/ps3/hd_image. ... j_hd_8.jpg[/url]
[url=http://eu.playstation.com/ps3/hd_image.html?images/hs_hd_2.jpg]http://eu.playstation.com/ps3/hd_image. ... s_hd_2.jpg[/url]
Там, сбно, и остальные шоты весьма неплохого качества. И не все пререндер))

[Makc 1]

[b]Neprus[/b], а что значит trueHD? 1080p? Если да, то это старая информация - много игр будут под это разрешение делаться :D

[Neprus 1]

[quote name="Makc"][b]Neprus[/b], а что значит trueHD? 1080p? Если да, то это старая информация - много игр будут под это разрешение делаться :D[/quote]
Да, True HD - это 1080р. А ссылки я запостил только потому, что до сих пор в сети были размещены, в основном, скриншоты в разрешении 720р, что позволяло некоторым утверждать будто на PS3 все игры будут рендериться в 720р. Как видим, это не так. Очевидно, выбор разрешения будет зависеть от конкретного разработчика.

[EQA Rif 0]

По просьбам трудящихся:
[url=http://rapidshare.de/files/24796663/mgs31.avi.html]http://rapidshare.de/files/24796663/mgs31.avi.html[/url]
[url=http://rapidshare.de/files/24796724/mgs32.avi.html]http://rapidshare.de/files/24796724/mgs32.avi.html[/url]
[url=http://rapidshare.de/files/24796785/mgs33.avi.html]http://rapidshare.de/files/24796785/mgs33.avi.html[/url]
[url=http://rapidshare.de/files/24796823/mgs34.avi.html]http://rapidshare.de/files/24796823/mgs34.avi.html[/url]

[quote]Слушай, а ты сам с игр для ЗЫ2 снимашь видео? [/quote]
Да.

[quote]Как видим, это не так.[/quote]
Девшоты?

[Neprus 1]

[b]EQA Rif[/b], Исключать нельзя, но маловероятно - полностью отсутствует постобработка. На этом ресурсе вообще все скриншоты (пока) смахивают на честные))

[EQA Rif 0]

[quote]но маловероятно - полностью отсутствует постобработка.[/quote]
Какой-то странный критерий...
Вапще, не хай будет 1080p. Только в качестве an option. :)

[Neprus 1]

[quote name="EQA Rif"] [quote]но маловероятно - полностью отсутствует постобработка.[/quote]
Какой-то странный критерий...
Вапще, не хай будет 1080p. Только в качестве an option. :)[/quote]
Ага, нехай будет)) Только в виде стандартного, с опциональной возможность понижать до 720р :)

[Makc 1]

Кстати, а до 480p его можно будет понижать?

[Neprus 1]

[quote name="Makc"]Кстати, а до 480p его можно будет понижать?[/quote]
Вероятно. На компонентном выходе.