Кролик

[quote]Ноктюрн > П3 > ДДС[/quote] Хи-хи, согласен :gigi: :up:

Мда уж.. понятно, на чём популярность иппонских игр держится :twisted: Вряд ли уже переведут.. :?

[quote name="Elzerd"]Да Кролик, давно я так не смеялся. Сравнить FF12 и ME - это надо додуматься.[/quote] Просто я решил сравнить культовую консольную рпг с PS2 c культовой консольной рпг ME с XBOX360. Или с её портом на ПК. А что, сравнивать игры с разных платформ совсем совсем нельзя? В ME много взято из жрпг, хотите вы этого или нет :razz: И из KOtoR конечно. FF12 в свою очередь много взяло из опять таки из KOTOR и из CRPG. Сравнивать эти две игры вполне логично -- они весьма похожи, и сюжетом завязанным на политике, и структурой сайды+основная линия, и даже наличием футуристических технологий и космических кораблей :wink:

Перепощу сюда свои впечатления с другого форума: Жаль, что с этой.. как её.. кварианкой -- мутить нельзя. Прикольная :gigi: Цитадель разочаровала. Чтож это за столица галактики такая -- малюсенькая? В качестве крупного футуристического города та же Аркадия из FF12 смотрелась более достоверно, пускай она тоже небольшая, но хоть по задникам чувствовался размер. Я уже не говорю о Рабанастре. Здесь же всё в каких то офисах и коридорах происходит, тьфу.. А фишка с загибающимся кверху горизонтом -- чисто из SMT: Nocturne взята. Причем в последнем пейзажи много более впечатляющие, колоссальные и пафосные в своей гигантскости. И боёвка пока тоже не впечатлила. В FF12 лучше. Там хоть партией нормально управляешь, есть тактика, всё по ходам, думать надо. А тут.. GeoW+Hellgate: London :dn: Прокачка вообще непонятно на что влияет и зачем она там нужна.Толку от партийцев очень мало -- в основном всю работу всё равно герой делает, без него партийцы дохнут на раз. Какой то разницы от того кого именно в команду берёшь -- не заметил :gigi: Ну разве что некоторые не так быстро дохнут, как другие. ..Вобщем любителям шутеров наверно боёвка понравится. Единственное что пока реально понравилось -- карта галактики. И ещё хотелось бы знать -- там хоть одна немрачная планета будет? Ну там с лесами, полями и реками, и солнышком нормальным? Кроме цитадели? А то я подозреваю, что так всю игру по бесконечным пустыням и катакомбам бегать и придётся :shock: Короче пока виеры>>>азари (которые кстати слизаны с оперной певицы из Пятого Элемента :brash: ), а FF12>>>Mass Effect :razz: Ещё бы интересно ME с Xenosaga сравнить, но в последнюю я слишком мало играл, чтоб сказать что то определённое. А так, по идее, они довольно близки по сеттингу. P.S.:Ну и короткая она слишком. Сюжетка пробегается за 6-7 часов, что для рпг совсем несерьезно :dn: Та же FF12 -- сюжетка 50+ часов, со всеми сайдами -- 120-300 часов :razz: Нелинейность диалогов там тоже липовая -- какой бы ответ ни выбрал, хороший или плохой -- разницы никакой нет, даже реплики практически одни и те же :dn: Если уж говорить о лучшей "космической" РПГ на ПК -- это пожалуй Космические Рейнджеры будут :wink: Тем более ни понимаю, почему многие считают лучшей рпг 2007 ME. Даже если не брать жрпг в расчёт -- тот же Ведьмак однозначно круче. А теперь ME наверняка будет считатся лучшей PC RPG 2008 :gigi:

FF12 -- боёвка там очень быстрая.. хотя, если напрягает походовая боёвка -- вполне может быть что жрпг -- не твой жанр :wink: Большая часть жрпг с походовой боёвкой.

Я знаю. Чего непонятно -- спрашивай. Это типа стратегия, тактическая -- короче TJRPG. Ток не очень стандартная -- например управляешь отрядами, а не отдельными юнитами.

[b]opposer[/b], угу, а еще Атлусовские игры -- всякие там Ноктюрны, Персоны и т.п [b]saramago[/b], [quote]Да не, в Суйкоденах все же посерьезней сюжеты.В первой части из моего отряда человек 10 померло ,довольно трагично притом, а не на мыле поскользнувшись. [/quote] Ээ.. первый Суйкоден всем хорош, но вот проработка персонажей там примерно такая же как в 12. У героев портретики симпатичные.. вот пожалуй и все, что про них можно сказать :roll: Так что хоть 10, хоть 100 человек замочат -- все равно никого не жалко :gigi: [quote]Если сравнивать с ФФ12, то однозначно да. Но вот ФФ7-8 на мой взгляд получше вышли.[/quote] Если сравнивать с 12 -- то однозначно нет :razz: Хуже 10 может быть тока 10-2 :twisted: Мое мнение :roll: [b]Naseem[/b], угу, прально все сказал :beer:

[b]saramago[/b], [quote]Просто скажу так:Мне очень понравилась ролевка в ФФ7-10, и не особо пришлась по душе в двенадцатом,но произошло это не в начале игры так как первые два десятка часов я охеренно ею наслаждался. На мой взгляд ее просто не до конца доработали и к середине игры это заметно невооруженным взглядом.[/quote] Ну да, недостатки есть, куда ж без них.. другое дело, что кого то это реально раздражает, а кому то на них совершенно пофиг. У меня однозначно второй вариант 8) [quote]Прокачиваться во всех правильных жрпг надо только ради сражений с необязательными убер боссами которых невозможно прибить не набрав 99 уровень.В жрпг где таких боссов не водится я предпочитаю не заморачиваться на рэндом энкаунтеры. [/quote] Как раз таких боссов в 12 части нет. [quote]В ФФ12 имеется сюжет но он НЕ ФИНАЛОВСКИЙ! Такое чувство что он в расчете на Тэйлсы писался.[/quote] Скорее на Суйкоден -- в Тэйлзах сюжет слишком глупый и анимешный.. что в общем то одно и то же :gigi: [b]ACE[/b],[quote]у финалки должны быть сопли. в фф12 такого нет.[/quote] Против такого возразить решительно нечего :mrgreen: :up:

[b]saramago[/b], [quote]А хрен его знает быть может действительно Лимиты не ослабили - но использование их на редкость топорно - вместо того чтобы накопить достаточно дамэджа и жахнуть 20-хитовиком, нужно накопить маны и нажимать на кнопки надеясь что дадут еще пару раз тот же не особо мощный лимит сделать.[/quote] Пару раз..? :shock: Это.. сдается мне, вы квикенинги как делаются не разобрались толком.. к середине игры меньше 10 квикенингов подряд у меня уже просто не получалось сделать -- это вообще то довольно легко :wink: Вот поэтому, чтобы сбалансировать такое кол во -- единичный квикенинг сделан достаточно слабым. [quote]В таком случае я бы все равно финишировал с отрядом близнецов-терминаторов-на-все-руки. Идеальным вариантом будет ограничение числа профессий каждому персонажу. [/quote] Ну понятно.. Видимо это болезнь многих жрпгэшников с той или иной склонностью к манчкинизму -- стремление максимально _эффективно_ проходить игры, тут же выискивая любые дырки в системе для дальнейшего их абьюза и с презрением игноря любые фишки показавшиеся с первого раза хоть чуточку слабыми или заморотными/требующими тренировки в использовании.. Таким людям в самом деле ничего не остается как уповать на игры с заранее прописанными классами и скиллами. Я же наверно редкий экземпляр -- в том смысле что совершенно не манчкин. Меня не заботит эффективность, мне больше нравится _красиво_ играть, нравится экспериментировать с игрой, использовать неюзаемые другими фишки, игратся с игрушкой, только чтобы получать фан. Т.е. бегать за редким лутом, собирать оружие и т.п., прокачиватся -- я сразу классифицировал как занятие совершенно неинтересное (к слову, качатся я вообще нигде не люблю -- поэтому почти везде у меня получается low-level challenge :gigi: ) -- поэтому сосредоточился тока на тех элементах, которые содержат значимый для меня контент -- сюжет, сбор красивых атак и суперов.. а вот высокие циферки у этих атак меня совсем не возбуждают, главное чтоб анимация красивая была :twisted: Т.е. с приоритетом на красоту, а не эффективность -- у меня никак не мог получится "отряд близнецов-терминаторов-на-все-руки" т.к. обязательно должен был быть черный маг (потому что с магией красивее, чем без нее) с соотв. гамбитами пуляния по слабостям, обязательно юзание эсперов и квикенингов (потому что квикенинги -- это интересная миниигра, а эсперы -- красивые засранцы с злыми суперами :mrgreen: ..к слову, заюзать в нужный момент супер, в какой-нидь злой боссовый файт, учитывая хрупкость эсперов и задротные условия активации некоторых из них -- для меня это тоже было очень интересным челленджем.. офигенный кайф и чувство удовлетворения от красивой схватки -- особенно если получалось им вынести босса :box: ), обязательно разные типы оружия у всех (а не одни мечи/катаны -- потому что разнообразие рулит), обязательно только один-два человека, специализирующихся на лечении/holy магии (потому что предпочитал всем разные пути на доске -- так интереснее).. единственно, в чем большинство было похоже -- в некоторых авто-баффах и кидании феникс-даунов при смерти (и то это не у всех было). Так вот, FF12 я очень доволен -- эта игра дала мне возможность пройти ее красиво.. в самом деле очень красивое и интересное прохождение получилось :up: И практически без скучных моментов -- потому как только мне что то надоедало -- я сразу прекращал этим заниматся. Надоедало сражатся с монстрами -- убегал от них, надоедал какой то лабиринт -- старался из него быстрее выбратся и т.д... благо FF12 -- достаточно гибкая игра и позволяет ее проходить так, как ты этого хочешь :wink:

[quote]Господи... Квикенинги, Эсперы... В игре всего два босса, которые реально заставляют что-то там использовать. 99% игры проходится на правильно навешанных гамбитах и аксессуарах в режиме дьяболо, с редкими перерывами на использование каких-либо айтемов... Хотя, надо признать, что это беда всех последних игр. Надо играть на инсэйне, короче - вот что я понял...[/quote] Каждый как умеет так и проходит :razz: Мне вот "в режиме дьябло" проходить неинтересно было 8) А что это за инсэйн, там уровни сложности разве есть? :shock:

[b]saramago[/b], [quote]Всегда считал что хикикокомори больше по части гаремных анимешек,хентай дэт симов и фигурок гандамов,сомневаюсь что среди них много рпгшных хардкорщиков. [/quote] Ага, делать им больше нечего -- целыми днями на фигурки пялится :gigi: Как раз рпг хардкорщики по большей части они и есть -- в частности те, кто на мморпгах сидят. В сериале Welcome to HNK это четко показано. [quote]Все три перечисленные жрпг(хотя Грандия3 в чуть меньшей степени) были одними из самых ожидаемых мною игр и тогда мне было все равно на рецензии - я был уверен что игры получатся замечательные несмотря на плохую прессу. Именно поэтому невзирая на голос разума я играл в них не менее пары часов отчаянно пытаясь найти величие предков - не получилось,заодно повторюсь - я оптимист и до последнего надеюсь что игра вышла стоющая. [/quote] Ну понятно. [quote]В финалах 7-10 я всегда пользовался лимитами и иногда они были оформлены как неплохие мини игры(например у Зелла в ФФ8 ),Саммоны в ФФ12 стали не в пример более оригинальными чем просто сильная магия как в прошлых финалах но все же на мой взгляд использование эсперов менее полезное в бою(а зачастую и вовсе бесполезное) чем например последнии лимиты в прочих Финалах вроде того же ЛионХарт Скволла,хотя их много и их поиск интересен,соглашусь. [/quote] Да, менее полезное -- просто потому что они перестали быть убер-читом. В FF8 и в FF10 большая часть монстров проходилась абьюзом саммонов -- вообще без проблем. О каком выборе тактики или там соотв. члена партии могла идти речь, если например наиболее эффективно было всегда тупо ставить Юну и всех мочить саммонами.. Единственно, что не у всех хватало терпения каждый раз смотреть длинную анимацию их атак :gigi: Lionheart Сквалла -- тоже один большой несбалансированный убер-чит. Заслуга 12 части -- еще и в том что более менее попытались сбалансировать эти элементы.. конечно, большинству поклонников, привыкших к их уберности, это пришлось не по нраву.. [quote]Просто не знаю что и сказать.....у меня все было ровно наоборот,может действительно версия у вас была паленая? Если бы и у меня такие же галы происходили то наверное играл бы я с большей радостью. [/quote] Возможно еще и в том дело, что когда я выучил каждому те скиллы, что ему планировал -- потом просто перестал тратить LP вообще.. точно уже не помню, давно играл. Но что помню -- так это то, что от невозможности учить новые скиллы я как то совсем не мучился :roll: [quote]В процессе игры появляется чувство что эсперов возвысили надругавшись над моими давними боевыми товарищами лимитами. Мне это не особо симпатично,хотя за попытку серьезных изменений давно устоявшихся традиций разработчикам стоит пожать руку,но все же лимиты им задвигать не стоило. [/quote] Гм.. в общем и целом мне эсперы (кроме Зодиарка и Зеромуса, как уже говорил) показались много менее эффективными в плане дамага, чем квикенинги.. К концу игры правильно проведенными квикенингами (>18-20), чтоб был в конце luminiscense или black hole -- тысяч 80-100 дамага я снимал.. :wink: Так что нифига их не возвысили :razz: [quote]Хотя идеальной ролевкой я считаю ту где или изначально дают выбрать класс каждого персонажа без возможности сменить его в дальнейшем или же например ту же доску из фф12 но без возможности открыть абсолютно все слоты и тогда придется ,под напором искуственных ограничений , напряженно соображать и тщательно продумывать каждое свое действие - одни только мысли о подобной ролевой системе несказанно радуют, а если к тому же она будет воплощена в жрпг блокбастере уровня ФФ то я определенно имею шанс сойти с ума от счастья.[/quote] Короче вывод такой -- надо было цены на доске увеличить раза в два-три и все были бы довольны :twisted:

[b]saramago[/b], [quote]Ладно, соглашаюсь - при всех минусах в сравненьи с предшественником у Ксеносаги есть один огромный плюс - сеттинг столь редко встречаемый что назвать его можно исключительным. [/quote] Хех, ну вот, хоть в чем то согласились :agree: [quote]2)В том то и дело что когда есть свободное время и хочется вкусить хорошую жрпг - все претенденты оказываются совершенно неинтересными и приходиться искать другой способ провести досуг. [/quote] А может оно и к лучшему? :roll: Вдруг это коварный план японцев по оздоровлению психики нации -- выпуская такое кол во треша, они таким образом борются с хикикомори :mrgreen: [quote]Основную компанию ФФ12 можно пройти за 50 часов, второй Вандал Хертс отнял к меня столько же, ФФТ еще больше а ФФ7 не меньше 90 часов.Конечно продолжительность выросла но ненамного - в среднем по моим подсчетам часов на 5-10,что не особо существенно. [/quote] Ну кто ж будет в финалке тока основную кампанию проходить? Любой уважающий себя поклонник жанра как правило финалки старается пройти поосновательнее 8) С другой стороны -- тут еще опытность свою следует учесть.. В том плане что сейчас, будучи опытным жрпгэшником, более чем уверен, что возьмись вы заново проходить те старые игры -- заняло бы это намного меньше времени чем тогда. И наоборот если бы FF12 была одной из первых игр -- представляю скока бы ее проходили.. :roll: [quote]Насчет большего количества ранее фильтровавшегося трэша согласен. Игры стали чуть более навороченными но как я говорил в них просто не интересно играть зачастую из за идиотских новвоведений как например последний Брес оф Файр или как в Стар Оушене 3 где вся игра рушится под давлением дебильного сюжета вкупе с тошнотворным дизайном. [/quote] Меня все таки удивляет ваша всеядность (или недоверчивость?) -- как вы умудряетесь все подряд играть? Вот например я -- перед тем как качать игру -- обязательно почитаю рецензии, мнения о ней на форумах и т.п. Все таки я ценю свое время -- не хочется кота в мешке доставать. Если ее все обсирают -- смысл ее играть? Чтоб самому убедится? Например вышеупомянутый Стар Океан 3, а также Грандию 3 -- я вообще не качал и не собираюсь, т.к. слышал о них слишком много нелестных отзывов, в том числе и от уважаемых мною опытных жрпгэшников. BoF 5 скачал, но положил на полочку -- потому что на фоне общего опускания игры было пару положительных мнений от уважаемых мною людей.. но уже понятно, что игра на любителя, может и не понравится -- как нить, если будет настроение, гляну ..и т.д. в том же духе. [quote]Джект сделан красиво и ни капли не халтурно,другое дело что он сделан банально и невпечатляюще в отличее от ,согласен, посредственного главгада фф10.[/quote] Гм.. перечитал три раза -- так и не понял, что вы хотели сказать.. :shock: [quote]Обьясню свои чувства - на таймере 40 часов прохождения, все лицензии куплены(при этом учитывая что я не качался намеренно,в Финалах я кач всегда оставляю на тот момент когда единственным сраженьем по сюжету остается битва с глагадом) и приходит осознание того что все оставшиеся 60 часов(если я захочу задрочить игру на 100%) я не увижу ни одного нового скилла(кроме саммонов) ни одной новой способности и буду тупо качать персов до 99 лв и одевать лучшую броню и оружье, и все!В ФФ7-10 все было гораздо увлекательней и разнообразней. [/quote] Меня это уже, чесно сказать, начинает смущать -- вы не первый кто утверждает, как легко и быстро открыть всю доску.. Прям начинаешь подозревать что у меня была какая то хакнутая версия -- за 140 часов игры процентов 60.. ну 70 доски открыто в лучшем случае. Гм, интересно, что я делал не так? :roll: Может то, что я там не зачищал все локации, за лутом специально не охотился, цепочки не набивал, всегда шел тока туда, куда мне надо, если монстры не нападали и можно было пройти мимо -- я проходил мимо, по второму разу если локацию проходил и всякие там гигантские степи -- обычно бегом или на чокобо.. Вобщем старался ролеплейно играть. Причем при таком подходе все равно нашел всех эсперов, выполнил почти все ханты включая Гильгамеша.. вот Хелл Вирма и Язмата валить уже было лень. Поэтому того о чем вы говорите -- я не ощутил совершенно. Приходилось ой как думать, планировать и рассчитывать каждому путь на доске. [quote]В ДК8 ролевка хороша но ощутимо бедней чем в ФФ9,просто выбирай один вид оружия и качай всю игру.[/quote] Чем же бедней? Там хотя бы выбирать можно! Плюс все равно каждый персонаж свою роль в партии выполняет -- кто то отвечает за лечение, кто то за массовые атаки, кто то за единичные.. [quote]Я до сих пор помню как искал лимиты в ФФ7-8,10 - то было настоящее приключение иногда неимоверно трудное а в ФФ12 нужно просто тупо насобирать ЛП что обесценивает и радость от обладания последнего лимита и его пользу в игре а уж про идиотскую систему лимит-за-лимитом-только-кнопки-быстрей-нажимай я вообще молчу,если это называется проработанная система лимитов то в Вилд Армс1 графика лучше чем в ФФ13. [/quote] Ну насчет поиска -- по кол ву секретов 12 часть всек равно всех обгоняет. Ну нет поиска лимитов.. зато поиск эсперов сделан на 10 баллов :up: А система набивания кнопочек в квикенингах -- мне даже понравилась! Хотя сначала тоже бесила -- пока не научился практически автоматом набирать минимум 10-12 цепочек.. а максимум до 23 вроде доходило.. Зачастую это превращалось в увлекательную миниигру -- и многие боссовые схватки были крайне интересны именно засчет такой гонки: кто быстрее успеет -- босс завалить партию, или ты -- набрать такое кол во квикенингов, чтоб его победить -- потому что без квикенингов он выносил партию вообще без шансов.. Зато как приятно завалить высокоуровнего босса, партией, для этого не предназначавшейся и обрести на столь раннем этапе игры какого-нить крутого эспера. Хотя все эсперов ругают за бесполезность -- тока потому что не пробовали их рано доставать. Даже тот же Адрамелех на 20-ом уровне партии -- просто зверь! :twisted: [quote]Подобный подход к унификации персонажей становится правилом(боюсь и в фф13 будет то же самое) и мне по настоящему горько от этого - ибо мне гораздо более симпатична система когда на 60 часу тебе приходится брать в основную партию персонажа,выбросив кого нибудь прокачанного, с огненными магиями ради победу над особо злобным боссом , такой подход четко разделяет персонажей и позволяет им обрести индивидуальность в пылу сраженья.[/quote] Пфф.. да никто не мешает сделать себе партию по своему вкусу, сколь угодно уникальную! В 12, пускай даже все выучили всю доску -- если каждому определить свою роль, одеть в соотв. одежду и броню, настроить соотв. образом гамбиты -- получатся абсолютно уникальные персы! Каждый из которых будет по своему вести себя в битве. А вот система, когда самому вообще ни о чем думать не надо, все за тебя придумали и сбалансировали умные дяди разработчики, причем то, что мол надо решать кого юзать в битве -- подается как офигенное напряжение ума, хотя на самом деле в большинстве случаев это или заранее прописано разрабами или попросту тупо очевидно.. -- так вот, я рад что такая система отжила свое :dn:

[quote]Не тетка, но на этой тетке все завязано и даже последний босс отчасти она. Ксеносага - в скай фай сеттинге, а Ксеногиарс умудрялся умещаться одновременно и на нем и на медивале,подобным образом кстати устроен и Стар Океан2-3.[/quote] Угу, только скайфай+медивал есть в туевой хуче жрпгэшек, начиная с Фэнтези Старов и финалок.. подобная смесь уже давно приелась и оригинальной считатся никак не может. А вот чистый скайфай -- да, это что то новенькое. [quote]Так я и не говорил что все игры из моего списка - абсолютные шедевры,я говорил что лично для меня они несмотря на все их недостатки шедеврами являются и то что подобное случалось на зы2 гораздо реже. [/quote] Ну тут уже говорили что: 1) раньше все мы были неопытные и не такие придирчивые 2) было больше времени, чтобы играть в игры И я еще добавлю, что: 3) многие из старых жрпг -- довольно короткие.. За то время что проходится скажем FF12 легко можно пройти например Vandal Hearts 1-2+Lunar 1-2. Т.е. по часам (и соответсвенно кол-ву фана) выходит одно и то же -- а уж что лучше, пройти за это время кучу мелких шедевров или один большой шедевр -- каждый решает сам :gigi: 4)Еще надо учитывать, что время изменилось.. в том плане что если раньше весь японский треш отфильтровывался и оставался на внутреннем рынке, а переводилось тока самое лучшее, то теперь, ввиду аниме бума во всем мире и повышения популярности жрпг японцы чухнули что деньги можно получать и на западном рынке -- и туда хлынул поток лоубюджетных поделок от Ниппон Иччи и т.п. Естественно что на подобном фоне кажется что хороших игр стало меньше -- а на самом деле просто треша стало больше, а кол во хороших игр не изменилось.. более того, они еще стали более длинными и навороченными 8) Другое дело что искать ложку меда в бочке дегтя теперь стало труднее :roll: [quote]Сюжет не в духе прошлых игр серии из за своей чрезмерной прямолинейности - главгад понятен с самого начала и чертовски малого количества неожиданных сюжетных поворотов - раньше их было навалом.А уж про развязку я вообще молчу - я там нервно смеялся когда босс превратился всначале в Конана-Варвара, а затем в Акиру. В прошлых Финалах таких глупостей не случалось - тамошние боссы внушали страх и почтение. [/quote] Ага, как вспомню Джекта -- один в один Конан-Варвар :-D Абсолютно никакого почтения не вызывал :lol: А уж страха тем более -- какой там страх если на него достаточно было практически одного вызова Анимы :gigi: Вобщем может в 12 и не лучший босс в серии -- но однозначно лучше того перекаченно-раздувшегося ужаса что был в 10-ке.. да и атаки у него красивее :twisted: [quote]1)Под середину игры тройка основных героев открыла все поле скиллов - что дальше то делать для прокачки?За несколькими секретными мечами охотиться и 99 уровень набирать? [/quote] Никто не заставлял так прокачиватся или юзать амулет, удваивающий кол-во LP -- например я прошел игру на 50-ом уровне, открыв от силы половину доски, но почти все секреты и ханты 8) Каждый герой у меня был индивидуально заточен под одно два оружие и ту или иную роль в партии.. вообще очень увлекательное прохождение получилось, если интересно -- можно почитать темку по 12-ой части -- там я год назад где то отписывался :roll: А так конечно, критиковать манчкинское прохождение легко -- почти везде т.н. поздняя игра, когда идет перекачка партии -- страшно нудный процесс.. хороший пример -- собирание оружия в FFX или выращивание чокобо в FF7. Как правило создатели игры опциональные вещи уже не балансируют под интересное прохождение.. А вообще то Язмат проходим и на первом уровне.. :shock: :twisted: :razz: [quote])Мой идеал ролевок в жрпг - ФФ9 где все герои имели четко обозначенный класс и не могли стать терминаторами на все руки и это увлекало. [/quote] в 9 чудовищно скучное развитие героев -- оно там заранее прописано и игрок участия в нем никакого не принимает :dn: Не, я понимаю, что это типа закос под старину, но даже в DQ, который олдскул олдскулом -- умудрились сделать несколько индивидуальных и уникальных веток развития каждому герою :P Насчет терминаторов на все руки -- опять претензии перекачавшегося манчкина :wink: [quote]Квикенинги это очень жалкая замена лимитов - они даются задаром не требуя долгих поисков и к тому же не особо помогают в битве. [/quote] Во-первых совсем не задаром -- если конечно не манчкинить в сборе LP, то, если не спланировать заранее, какой-нить третий квикенинг зачастую брать приходилось проходя через всю доску и те клетки, какие этому персонажу учить вовсе не планировал -- иными словами много лишних LP тратить приходилось.. Во-вторых ОЧЕНЬ помогают в битвах в лоулевельном прохождении.. когда пытаешься слабой партией завалить крутых секретных эсперов -- без них никуда. Это единственный способ наносить серьезные повреждения в игре партией менее 50 уровня.. до взятия Зодиарка и Зеромуса, по крайней мере. [quote]Zodiac Job System лишь на японском и через год после того как фф12 была пройдена. [/quote] Ну да, знаю. [quote]Индивидуальный прирост параметров не особо заметен - хп у всех под конец игры практически один и тот же.[/quote] Насчет хп -- да, хотя у теток поменьше будет.. Ну параметры -- фиг с ними, главное выражение индивидуальности в боевке -- те или иные скиллы и возможности.. Т.к. у меня все герои по разному развивались, и я каждому заранее продумал роль в партии, любимое оружие и броню плюс прохождение у меня было сильно завязано на юзании эсперов, а их каждый выучил по две-три штуки -- получилась очень разнообразная партия, постоянно менять партийцев надо было, прям как в FFX :wink: Вобщем если такие системы, с высокой степенью свободы и гибкости, ролеплейно отыгрывать, а не абьюзить дырки в системе -- получится очень даже интересно..

[b]saramago[/b], [quote]Не спорю все это незатасканно но уже было в Ксеногиарс при этом по моему скромному мнению на гораздо более высоком уровне. [/quote] В Ксеногиарс ГГ все таки не тетка :razz: Вообще таких игр я припоминаю от силы штуки 3-4.. Parasite Eva, Xenosaga, Valkyrie Profile да WA3 пожалуй.. Ну еще Shadow Hearts 2, отчасти FF6.. в любом случае сам этот факт придает оригинальности и сюжету, и развитию отношений с персонажами.. И еще в Ксеносаге крайне хайтековое общество, чего нет в Ксеногиарс -- там все таки, несмотря на гиры и пр.. -- очень много с классических средневековых фэнтези жрпг взято типа деревушек, живущих чуть ли не первобытно-общинным строем и т.п. Причем эта хайтековость выражается не только в антураже, но и в характерах персонажей, в социальном строе, в развитой виртуальной реальности и интернете, во всем -- общество будущего, короче говоря. Без всяких там деградаций и возвращения к первобытному строю а ля Phantasy Star.. А это, согласитесь, в жрпг пока еще нигде показано не было.. ну разве что в Saga Frontier, но там вся игра -- одна сплошная оригинальность. [quote]В этом случае вся соль в том что и Кингдом Хартс1-2(ИМХО - лучшая жрпг на зы2,на зы1 с ней могут сравниться лишь 2-3 игры) вполне можно тоже исключить под предлогом неканоничности.[/quote] Под предлогом неканоничности я исключил разве что Персону.. и то у нее и без этого недостатков хватает -- например ужасная графика и высокая сложность. Лунары исключил уже потому что они другой эпохи, как ни крути -- эпохи FF6 и Phantasy Star 4. Остальные что исключил все обладают букетом недостатков или просто у них не тот уровень.. каноничность тут не причем. [quote]Диджитал Девил Сага ничуть не шедевр скорее - средняя ролевуха с бесподобным сюжетом и потрясающей атмосферой ну и конечно же с вызовом к играющему - для меня этого было достаточным поводом для любви.[/quote] ну сами признали.. просто вам игра нравится и все [quote]Я например не могу причислить великолепный ФФ12 к любимым играм из за нижеследующих фатальных(на мой взгляд) промахов 1)дерьмовый сюжет совсем не в духе серии 2)окончательная унификация всех персонажей - теперь у них даже оружие одинаковое. [/quote] Сюжет там нормальный (как последовательность событий) -- не хуже, чем в других финалках. Чего там действительно нет -- романтики. Убери романтику из FFX -- останется примерно тоже самое.. Ну проработка и раскрытие персонажей слабое.. впрочем опять таки взять тот же FFX -- реально хорошо прописанных персов там от силы штуки 3 (Тидус, Юна, Аурон), остальные -- ходячие шаблоны с одной чертой характера на всю игру. Плюс еще мало роликов. С другой стороны такой подход -- в чем то и достоинство, т.к. позволяет не испортить потенциально хороших и в самом деле класно сдизайненных персонажей, задействовать фантазию и творческий элемент у игроков, позволяет кому то больше слиться и отождествлять себя с тем или иным персонажем, не отталкивает многих излишней анимешностью или гиперболизацией эмоций.. Зато проработанность мира, прописанность сеттинга и второстепенных персонажей, NPC -- оставляет FFX далеко позади :razz: Насчет похожести персов -- неправда, во-первых это в самом деле реалистично и дает гибкость ролевой системе -- каждый человек в жизни может освоить несколько профессий или миксов оных, во-вторых различия и склонности к тому или иному пути все равно есть -- это и уникальный набор квикенингов у каждого, и свой прирост параметров (например никто не будет делать из Баша мага -- т.к. маны у него мало и Int никакущий), в третьих для любителей прописанных профессий это исправлено в Zodiac Job System версии. [quote]Насколько я знаю в львиной доле обаяния Лунаров первую роль играет первоклассный перевод от Working Designs(скорблю и помню) в процессе которого очень многое было добавлено или изменено.[/quote] Гм, насчет изменено -- может быть, но добавлено?? чего то слабо верится, неужто и заставки новые или персонажей ввели? Наскока я знаю, PS1 версии были римейки -- да, там кое что добавили и изменили, но это было и в яп. версии.. Ладно, сойдемся на том что на PS1 было на пару тайтлов шедевров больше 8) [quote]Да и голос робота просто убил - все таки западный вариант озвучания бочкообразных железок мне гораздо ближе чем детское пищание распространенное в Японии. [/quote] А вот мне как раз нравится -- прикольно :gigi: А вот стандартный R2D2 голос -- ну неплохо, но он такой какой ты и ожидаешь, своей изюминки нету. Я вот как раз ожидал от робота электронный голос, а когда услышал этот писк, долго смеялся -- такой робот мне понравился намного больше :lol: [quote]Это пародия быстро превращающаяся в трагедию и там то западный дубляж просто прекрасен,даже голос преображается ради нарастания драмматического эффекта.[/quote] Может быть, но хотя я прошел игру в обоих вариантах -- озвучка трагических сцен в англ. варианте -- не запомнилась совершенно. Ну не помню я, какой там был драматический эффект.. может просто то что давно играл.. :oops: [b]Taelsien[/b], [quote] я сначала проходил Яп. , и после этой озвучки англ. мну не очень показалась...Вспомнил! Мне еше Аше озвучка не понравилась там. Слишком грубый, а у Фран наоборот))... [/quote] Ну у Аш грубый -- это я знаю (кстати к ее характеру подходит отлично), но что у Фран нежный?!! :shock: Он как раз в англ. версии довольно хриплый и сильный голос.. нежным я бы его не назвал.. Так что, в яп. версии он еще грубее? 0__0 [quote]И как там вторая Дисгайя ? Мну товарищ говорил что совсем не очень, персонажи так себе и тд...[/quote] если понравится первая -- можно сыграть, а вот без первой играть пожалуй не стоит.. По сюжету -- стандартное аниме, ничего особенного, боевка немного апгрейженная и возможностей чуть больше, качатся удобнее.. вот и все

[quote]Нормальные там уровни в xenogears (я бы даже сказал что самые красивые 3-д уровни , потм идет WA2 SE ) [/quote] 3D графики вообще на PS1 красивой нет -- она там везде убогая :gigi: [quote]Где Ксеносага - эксперимент я совершенно не пойму.А Оками это вообще к Зельдам ближе. [/quote] ну я же уже писал, визуально-новельный подход, необычный сюжет и сеттинг, куча заставок, да и то что глав. гер тетка -- тож. оригинально. [quote]1)Офигенные ,для меня, жпрг на зы2 тоже могут быть так просто отсеяны - из канонических игр там только ФФ10. ДДС - хардкор.Кингдом Хартс - экшеном отдает.И в том же духе. [/quote] ДДС я за шедевр и не считаю, а вот Кингдом Хартс -- однозначно. Там явных недостатков практически нет.. а экшен -- ну да, это жанр Action/Rpg, но отделять его в отдельный мне кажется неправомерно, т.к. слишком уж мало в нем представителей, а терять из-за этого такие отличные игры?.. В любом случае как правило любителям жрпг нравится и Кингдом Хеартс, особенно поклонникам FF.. собственно на них эта серия и рассчитана :twisted: [quote]Если не понравились Ксеногиарс ,Стар Океан2 и Вагрант Стори то значит у нас просто очень разные вкусы.Для меня 3 этих игры это Абсолютные шедевры игростроения,а Ксеносага - отрыжка ленивой конторки, безсмысленная и беспощадная. [/quote] Мне понравился Ксеногиарс, очень :razz: Только я не закрываю глаза на его явные недостатки. Его есть за что покритиковать. Стар Океан и Вагрант Стори -- да, не понравились. [quote]Тактиксы тоже под грифом жрпг проходят.Но на зы2 есть только Дисгайа1 все остальное же гораздо слабее. [/quote] Дисгайя 2 тож ничего.. Как говорят, еще Суикоден Тактикс.. [quote]Лунар это просто искренняя история и ничего более,да только в жрпг такого днем с огнем не сыщешь. [/quote] С этим я и не спорю, Лунар -- одна из моих любимых жрпг :wink: Но к эпохе PS1 она не принадлежит -- т.к. 1-ая часть вышла в 1992, а вторая -- в 1994 году. В принципе в Грандии похожая стилистика и атмосфера, благо делала одна и та же фирма.. А вообще по стилю Лунар крайне анимешный, сделан в традициях приключенческого кодомо-аниме.. в этом смысле мне его напомнил Драгон Квест -- тоже очень теплая, уютная, искренняя история. Единственно, в чем он тут проигрывает -- романтика. Да, любовных линий в DQ не хватает.. [quote]То время что было проведено с Дисгайей на японской озвучке было вполне достаточно чтобы понять - там имеет место быть обычная пусть и очень профессиональная аниме-озвучка совершенно без попыток прыгнуть выше головы. Я не помню какова работа сейю в 90% отсмотренных аниме только потому что сейю там просто отрабатывают гонорар не открывая новых горизонтов а лишь следуя старым уловкам и хитростям при попытке вдохнуть жизнь в персонажа.Такой подход к делу обрыдл после 50 отсмотренной анимэшки и повтор подобного в жрпг мне откровенно не симпатичен. [/quote] Да, в самом деле, в Дисгайе ОЧЕНЬ хорошая англ. озвучка, особенно по сравнению с другими играми, только яп. все равно лучше :razz: В ваших претензиях резон есть, но это резон уставшего анимешника, которому уже режут ухо одни и те же сейу. Даже хорошие вещи приедаются -- но от этого они хуже не становятся. В таком случае понятно, что новые голоса, резкий, грубый англ. язык, неуклюжая манера озвучки могут показатся приятным и оригинальным. Лечится очень просто -- посмотрите n западных мультсериалов или анимешек в англ. озвучке :gigi: [quote]Англоязычный же дубляж был настоящим открытием - я до сих пор помню(разговор о первой Дисгайи а не о сиквеле) интонации каждого персонажа и я наслаждался французским проносом Адониса, скучая когда он превращался в надоевшего пафосного бисенена.[/quote] Да, у японцев это отработано до автоматизма -- издержки профессиональной техники.. Но, с другой стороны, характер они передают вполне достоверно, а главное -- чего совсем не умеют англоязычные коллеги -- передать кавайность персонажа. Особенно это касается женских и детских персонажей.. Что ни говори, а у Флонны в яп. варианте намного более нежный, наивный и детский голос, чем более грубый и резкий голос у англ. актрисы. А уж у Защитника Земли голос вообще неподражаем -- так умудрится передать глупую пафосность -- это надо уметь :lol: Насчет биша -- да, этот типаж уже надоел, но в англ версии он был ужасен -- все эти заигрывания с французским мне показались жутким кривлянием, и ничего более.. Гм, ну видимо тут нам друг друга не переспорить, очень уж субьективный вопрос :roll: [quote]Вдохнуть жизнь в персонажей непомерная задача - у англоязычных актеров Дисгайи это блистательно получилось а японские коллеги просто пришли и автоматом отработали анимешные штампы и характеры - зачем стараться?[/quote] тут такое дело -- классические анимешные штампы и характеры там и ДОЛЖНЫ были быть, т.к. это игра -- ПАРОДИЯ. На аниме штампы, прежде всего.

[quote]Совершенствовать сюжеты не ограничиваясь безумным императором желающим уничтожить мир и 100% положительных героев противостоящих ему [/quote] Хех, вот этого как раз больше в старых рпгэшках :razz: [quote]2)Стараться каждой жрпг даровать уникальную боевую/ролевую систему,например в ФФ8 ролевка несмотря на всю спорность и неудобность была очень увлекательна и всяко гораздо ценней чем Тейлсовские ,где все завязанно на получении новых ударов. [/quote] FF12 -- тоже отличный пример :wink: [quote]3)Воскресить смелые эксперименты вроде Паразит Ива. [/quote] Вот это -- да.. Хотя Ксеносага тоже была экспериментом.. или тот же Оками (если его конечно за жрпг считать). [quote]Офигенные жрпг на зы1(исключил все то что на мой сегодняшний взгляд не стоило аплодисментов,вроде Тэйлсов и Вилд Армсов с Суйкоденами) :Паразит Ив 1-2,Вандал Хертс 1-2,ФФ7-8,ФФТ,Персона2,Стар Оушеан2,Лунар1-2,Вагрант Стори,Ксеногиарс - целых 13 игр, в 2-3 раза больше чем оказалось на зы2. На мой взгляд именно это можно охарактеризовать как "Застой жанра" [/quote] Паразит Ив 2 -- уже не жрпг, Вандал Хартс 1-2, ФФТ -- тактики (если уж тактики считать -- тогда на ПС2 всяких дисгай не меньше будет), Персона 2 -- уж очень нишевая трудная игра, на любителя -- шедевры ближе к народу должны быть, ИМХО.. Лунар -- вообще с Mega Cd, плюс в жанр не принес ничего нового, кроме анимешных заставок, Star Ocean 2 -- качественная игра, но ни разу не шедевр.. что там шедеврального то? То что есть куча гимора типа кукинга, который там прикручен для галочки и не на что не влияет? Или куча generic концовок? :gigi: Я с большим трудом эту игру прошел, крайне вторичный продукт со штампованным сюжетом и персонажами.. Вагрант Стори -- скорее данжен кроул или походовая дьябла, чем жрпг.. игра хорошая, с оригинальной боевкой и сюжетом, но опять таки сильно на любителя.. Ксеногиарс -- совершенно слитая боевка, никакущие лабиринты, даже сюжет ближе к концу тоже становится несколько смазанным.. хотя музыка, персонажи и атмосфера там великолепные, не спорю :wink: Так что остаются те же самые 5-ок жрпг.. остальное в шедевры записано видимо из-за новизны жанра, просто потому что не играли тогда еще ничего подобного.. :roll: [quote]Кролик, Фига се)), я и не знал . Что такое клубничный зефир я знаю[/quote] Хе-хе, ну тогда ты меня поймешь, поймешь как много потеряла Легендия с англ. озвучкой :twisted: [quote]Вот это очень интересный момент - знаешь, я привык с англом играть, ибо почему-то в тех же фф - япон.озвучка мне не очень нравится. Исключение - 12 ФФ. Честно говоря - англ. голос Фран и Ваана мне совсем не понравились.Ну не подходят нисколько ИМХО. [/quote] А мне вот как ни странно -- наоборот. Голос Фран в англ. очень нравится.. Видимо потому что, первым прохождением был англ.. в undub версии я еще до Фран не добрался пока. А вот Ваан в яп. озвучке пока лучше звучит.. зато в англ. голос историка в начале игры озвучен, а в яп. -- нет :razz: [quote]В последних рпг тоже так... Походу именно анимешные рпг нужно с джапан озвучкой проходить онли . Вот балин, я и не знал что там сейю озвучивает о__О! [/quote] Именно! 8) Яп. играм -- яп. озвучка. Все логично. [quote]А в других Тейлсах тоже сейю знакомые озвучивают? [/quote] Насчет знакомых -- не знаю (зависит от вашего насмотра аниме), но озвучивают. Озвучкой как аниме, так и игр в отличии от запада в Японии занимаются сейу, странно что вы этого не знали.. Тот же ToA MUST play только с яп. озвучкой.. вот мой отзыв с другого форума: "Кстати.. в сети появилась undub (т.е. с яп. озвучкой) версия 2.0 плюс патч на субтитры в роликах.. Т.е., если кто не знал, доп. диалоги по select в англ. версии ToA поленились озвучивать.. плюс как всегда вырезали красивейшую песню из начальной заставки.. а в undub версии все это есть (в т.ч. песня тоже субтитрами переводится -- сверху на яп., снизу на англ, и закрашиваются на манер караоке -- как в аниме) :P Счас играю --- каайффф нереальный :love: Будто апгрейд игре какой сделали -- персонажи в сто раз более живые стали :up: " И там, в Абиссе, точно есть известные сейу -- я пока голос не узнал, но слишком уж хорошо голос к образу подходит и эмоции передаются, профессионализм чувствуется 8) [quote]рекомендую ознакомится с первой Дисгайей - там англоязычная Флон(да и все остальные - Лахарл,Этна) так жгла при этом не теряя кавайности что продюсеры поступили бы логично оставив весь японоязычный актерский состав без зарплаты.[/quote] Эээ.. вы какую версию озвучки первую проходили, яп. или англ? :gigi: 99% -- это была англ. версия :twisted: У меня наоборот -- так вот, я считаю что англ. озвучка в 10 раз хуже :razz: Видимо много зависит от первоначального впечатления и привычки.. Вот мой пост на эту тему с другого форума: "А Флонна как же? Англ. озвучка ее отвратительна ИМХО.. Сравни ее яп. NIN-NIN c англ. NIN-NIN.. вообще весь этот эпизод с проникновением в замок Лахарла.. Та же Этна.. сравни как озвучивается интерлюдия Next Episode англ. голосом и яп. Послушай аналогичные превью следующих серий в аниме, например в Kareshi Kanojo No Jijou (а Next Episode -- это именно пародия на такие превью в аниме).. Они всегда исполняются высоким писклявым голосом быстрым речетативом с повышенной пафосностью специальными малолетками-сейю в особой манере.. Английская актриса подражать пытается, но у нее это получается плохо.. Тем более ее голос взрослой женщины расходится с образом проказливой девочки-подростка Этны.. А яп. голос именно такой.. Голос Лахарла.. вполне ничего, просто он более противный в англ. варианте.. А уж с голосом Мид-босса в яп. варианте вообще конкурировать никто не может.. Это особая манера, в которой говорят пафосные бисенены в аниме.. восхитительна :twisted: А мягкий, вкрадчивый, сильный и уверенный, преисполненный отеческой заботы, голос Ламингтона? Эээх, ..все равно не обьяснишь.." [quote]Рекомендую также привыкнув к голосу гайдзинских голосов сменить его на японский - я был просто поражен - он был раз в десять хуже. [/quote] Рекомендую поступить ровно наоборот :razz:

[quote]От Саги Фронтьер 1-2 я и сам тащился,особенно от первой части,малость тормознутая она была ,но куча персонажей на выбор каждый со своей историей - такое дорогого стоит.Я за робота и за русалку ,кажется, прошел.Вторая часть тоже была хороша,особенно сюжет. [/quote] А я вообще за всех прошел :twisted: Там еще концовка специальная потом будет :wink: [quote]Согласен но повторюсь - около 5 жрпг на зы2 мне охеренно понравились,притом на уровне ФФ7-8. [/quote] ЧТД. 5 офигенных жрпг -- никак не походит на деградацию жанра. Такая же ситуация была и на PS1 -- как я уже говорил, там тоже реально шедевров было от силы штук 5.. остальные т.н. шедевры -- это детские впечатления о весьма средненьких играх. Просто если много играешь в жрпг, проходишь чуть ли не все что выходит -- есно, при таком подходе очень много ширпотреба попадается.. А так CrazzyMan прально все сказал -- все в порядке с жанром 8) [quote]В том-то и дело - Легендия мне СОВСЕМ не понравилась, я еле осилил просто пройти по сюжету, таким suxx-ом показалась), ей-богу - скукотища полная, сюжет банален, персы штампы, а гг с перчатаками меня вообще вырубал + характер странный - ай рили донт лайк гёрлс [/quote] Гм.. можно нескромный вопросик -- вы с какой озвучкой играли? 99% -- с англ. От этого и будем плясать. А вы вот знаете, что например Норму (чикса -- охотник за сокровищами) озвучивала та же сейу, что и Миу из Ichigo Mashimaro (аниме такое)? И что характер и поведение у нее такие же? Вообще, сначала, когда я еще не узнал сейу -- думал что она нечто среднее между Юффи и Рикку.. но потом, после очередной попытки соблазнения глав. гера (на корабле где она стишок импровизировала.. :lol: ) -- я догнал, почему она меня так цепляет :P Вообще, Норма (как и Миу в аниме) тянет эту жрпг со страшной силой.. но к сожалению, то офигенно кавайное очарование детской хитрости, вредности и непосредственности, заставляющее умилятся и исходить розовой слюной бородатых отаку, в англ. варианте представляется несусветной глупостью и тупостью.. ну не умеют англ. актеры озвучивать кавайных персонажей, не-ум-е-ют :dn: Впрочем, и другие персонажи в яп. варианте там жгут.. и вообще из глупой детской пустышки игра превращается в нереально зажигательную, кавайную, смешную пародию на многие анимешные и жрпг штампы.. эм.. мне сложно подобрать подходящие слова, скажу проще -- Легендия меня пока прет неподетски :razz: [quote]Вот, Абисс - это другое дело. Честно скажу - ради сюжета и персонажей (там кстати даже "цундере" есть!!!))) - могу закрыть глаза на всё, что угодно (ей-богу, моя тотальная японизация очевидно и на это повлияла )). В общем, мои впечатления от Абисса полноценные) - [/quote] Цундере -- эта случайно не та чикса, которая в начале к герою пристает? (я пока тока начало видел.. недавно undub версию достал, с хардсабами на роликах, с англ. озвучкой проходить не хочу).. Что то не очень она на цундере смахивает..

[quote]Итак:Ксеносага1-2,Вилд Армс 4-5,ФФ10-2,все Тэйлс оф,Суйкоден 3-4,Романсинг Сага и огромная куча всякой низкобюджетщины вроде Стелла Дэус и Гроулансер.Хотя некоторые из этих игр я играл более нескольких часов но это были одни из самых скучных часов моей жизни. Вся ирония в том что многие из этих серий были моими любимыми играми на зы1.[/quote] Итак, что мы имеем.. Ксеносага.. Во-первых, следует сразу уяснить, что общего между этой серией и Ксеногеарс почти ничего и нету -- так что ожидать того же смысла никакого нет. Во-вторых, даже тут, уверен, найдется куча народу и среди бывалых жрпгэшников, кому Ксеносага понравилась -- так что вопрос тут уже не в деградации жанра, а в личных предпочтениях. И в третьих.. в чем чаще всего обвиняют эту серию? В том что, сплошные заставки и мало геймплея.. Это так, но не жалуются ли многие на застой в жанре, на то что мол скока можно одно и тоже, дайте нам что то новенькое, мол все эскперименты были тока на PS1, а счас сплошные сиквелы да римейки идут.. Вот Ксеносага -- такой эксперимент и есть, по скрещению жанров жрпг с визуальной новеллой. На PS2. Получите и распишитесь :razz: Так вот, если не ждать от нее олдскульного геймплея, если представляемый сюжет действительно интересен, если относится как к просмотру аниме с интерактивными вставками, проникнутся атмосферой, персонажами и пр. -- получится очень хорошая игра.. Другое дело, что не всем может нравится: а) сюжет Ксеносаги б) визуальные новеллы Но согласитесь, это уже вопрос личных предпочтений, а не обьективных суждений о т.н. деградации жанра. Едем далее -- Вилд Армс 4-5.. Гм, мдя.. позвольте спросить, зачем вы играли в Вилд Армс 5, если вам не понравился Вилд Армс 4? Что за мазохизм вообще? Есть мнение, что в этой серии по настоящему достойной была тока первая часть, причем с платформой это опять таки не связано -- т.к. вторая часть уже была отстоем.. FFX10-2 -- с самого начала было ясно что это отстой, принимая во внимание как вторичность этого изделия (аддон на убитых фанатов), так и гигантсоке кол-во отрицательных отзывов. Никаких иллюзий на счет этой игры я не испытывал -- поэтому даже умудрился получить удовольствие :twisted: Тэйлсы -- гм.. странно, что не понравились.. и Abyss, и даже Легендия -- очень неплохие игры. Видимо тут дело в том, что следовало все таки играть с яп. озвучкой (т.н. undub версии) -- т.к. англ. озвучка там омерзительна, а оригинальный звук в самом деле ОЧЕНЬ много дает в восприятии персонажей.. Плюс, скорее всего вы относитесь к тому типу игроков что любит т.н. серьезный подход к гемплею -- грандиозный эпичный сюжет, хардкорная навороченная боевка, высокая сложность, горы секретов, манчкинизма и всякого рода задрочек.. Все это конечно очень хорошо, но есть и другой тип фана -- когда хочется просто отдохнуть, расслабится, на заморачиватся ангстом и всякого рода переживаними о судьбах мира, не парится сложными боями и прокачкой.. Когда дается веселая, легкая, ненавязчивая история, глупые, детские, смешные персонажи, когда есть особая домашняя уютная атмосфера, когда погружаешься в детство, сказку, когда персонажам веришь и когда совсем не хочется думать о том наскока это все нереалистично и неправдоподобно.. Вот тогда, такие игры начинаешь по настоящему ценить, ценить их юмор и доброту.. абисс и легендия как раз отличный пример таких игр (как и Ателиер Ирис, отчасти поздний Вилд Армс). Конечно, если настраиватся на навороченность и хардкор, глубокий сюжет -- ничего кроме разачарования и не будет :gigi: А вот если ожидать именно того, на что игра рассчитана -- чистый расслабон, фан и пофигизм -- вот тогда море кайфа обеспечено.. Причем серьезность и глубину сюжет и персонажи там обретут -- но ближе к концу. Т.е. в итоге с тэйлзами имеем опять вопрос личных предпочтений, возможно не то настроение было или еще чего.. но никак я не могу считать эти игры примером деградации. И опять нескромный вопрос -- зачем было играть в Абисс, если Легендия не поперла? Суикодены.. Общепринято лучшей считается вторая. 4-ая -- самая неудачная в серии. 3-я -- даже среди поклонников Суикодена -- кому то нравится, кому то нет. Т.е. тут скорее не повезло с выбранными частями -- самые неоднозначные варианты попались. Та же 5-ая часть намного лучше, но видимо на нее уже терпения не хватило.. хотя ЕСЛИ нравятся старые части -- должна понравится и она. Романсинг Сага -- тут вообще претензия не к PS2 жрпг т.к. игра по сути римейк старой жрпг на SNES.. Все претензии к столь уважаемой и боготворимой многими олдскульной школе снесовских жрпг :wink: [quote]Кролик, saramago, Аааа мои самые любимые старперы ! Как же я вас обеих понимаю своими золотыми тончайшими струнками моей арфоподобной рпгшной души. [/quote] :shock: Ну вот.. Первый раз в жизни меня назвали старпером.. а ведь дальше это все чаще будет.. эх.. пойду я топиться :sad: *ушел, понурив плечи* [quote]Кто-нить из вас слышал может быть? Вроде на ПС2 собирались переиздавать 4 фэнтези Стара на 1 двд, это правда?[/quote] про это не слышал, но на ПС2 есть сборник старых сеговских игр Sega Collection, куда кроме всяких соников и комикс зонов входит и Phantasy Star 4 (правда это не римейк, а чистый порт -- графика там такая же) :wink:

[quote]На зы1 даже на не особо понравившиеся мне жрпг я тратил часов 5-10 минимум,на зы2 я трачу 5-10 минут и меня начинает клонить в сон. [/quote] А можно назвать эти самые снотворные рпг.. хочется конкретики :twisted: [quote]Насчет Ксеносаги - одна минута игры в нее принесла ине гораздо большее удовольствие чем попытка игры в те умертвия что халтурно были замаскированы под ее приквелы.[/quote] Сдается мне что здесь вместо ксеносаги ксеногеарс имелся ввиду.. :roll:

[quote]Неправда.Я с удовольствием допройду то, что еще не прошел на ПС1 когда-то, буду брать ПСП... Я вообще Фэнтези Стар 4 наконец допройду шедевральный . И Хроно Триггер еще хочу погамать Т__Т. И в ФФ9 и ... [/quote] ну.. да, есть определенное очарование в старых играх, особенно для нас, олдскульщиков, которые на графику не смотрят.. к сожалению новое поколение игроков нас уже не понимает я сам счас с удовольствием начал рубится в arc the lad -- блин, жесть нереальная, всем советую :twisted: с другой стороны, если брать совсем старые игры.. первые финалки или там первые SMT -- что то уже не то, трудно, гиморно и скучно [quote]Тот же легенд оф драгун. [/quote] Не советую, игра слишком вторичная.. красивая, но сюжет жутко банальный, персы неинтересные.. [quote]Жемчужные jrpg ПС2, Имхо : DQ8, FF10, FF12 (сделали бы сразу Зодиак джоб систем эдишн в ПАЛ-е например - была бы просто почти masterpiece ideal игра)), KH1-2, DDS 1-2 (хотя во второй спорный конец конечно, первая идеальней будет...). [/quote] я бы FF10 не включал :razz: а DDS заменил на Ноктюрн.. но в принципе список неплохой :wink: ну вот, видишь, аж 7 жрпгэшек нашел.. а вот на первой соне вообще из шедевральных жрпг я считаю было всего две (FF7,FF8).. ну пусть 4 (вместе с паразиткой и ксеногеарс, хотя у них уровень уже слабее).. остальное все, пусть и хорошие, но на шедевры не тянут.. даже легендарный Лунар, который одна из моих любимых игр -- слишком уж на любителя аниме и олдскула игра.. Спасибо за ролик.. чем то на Шадоу Хартс похоже.. :) ..Зашел на сайт -- дизайны персов офигенные, Каслвания прям :twisted: Хотя нет, еще посмотрел.. ваще ни на что не похоже.. своеобразный стиль.. демоны чем то на DDS смахивают.. круто вобщем, даже очень! Жаль, что это скорее всего так японкой и останется.. А еще на PS2 скоро выйдет уже англ. версия Mana Khemia: Alchemists of Al-Revis.. судя по скринам, очередной клон Atelier Iris.. впрочем, скрины симпатичные :)

[quote]Я тоже Тае пытался именно этими словами объяснить сложившееся у него мнение на этот счет. Насколько я помню - он даже частично согласился [/quote] Угу, а еще у нас тогда времени свободного было больше, вот и успевали пройти кучу игр. А счас семья, работа.. на игры времени совсем нет :gigi:

[quote]Есть пятерка великолепных жрпг(тот же Кингдом Хартс например) и есть тонны серой продукции без какой либо ценности для жанра и искушенного игрока. Когда выходил зы2 я был уверен что нас ждут золотыи горы мощных жрпг но реальность оказалась куда более суровой. [/quote] 5-ка? Это интересно какие? [quote]Вот довольно красноречивый факт - на зы1 я проходил 80% жрпг что оказывались под рукой(иногда по нескольку раз),а на зы2 я прошел от силы 20%.[/quote] Ну понятно почему: 1)жрпг стали длиннее (например SMT:Nocturne, DQ8, FF12 -- все примерно 100+ часов) 2)взросление тоже имеет место быть. На PS1 как правило мы играли когда еще были подростками (я, по крайней мере) -- отсюда и всеядность, и яркость впечатлений. А сейчас во многие старые игры мы бы не смогли играть вообще :roll: В любом случае, я не считаю, что некий закат жрпг существует. В жанре и сейчас все очень хорошо. Только как раз идет период смены поколений приставок -- поэтому временное затишье.. впрочем и при переходе с PS1 на PS2 оно тоже было. С другой стороны, не сказать, чтобы жрпг даже счас не выпускали -- тот же Lost Odissey или Poison Pink (последний впрочем вряд ли переведут) совсем недавно вышли. Скоро будет продолжение Tales of Symphonia на Wii.. вобщем жизнь продолжается :roll:

Кстати, на днях вышла новая жрпг на PS2, Poison Pink. К сожалению, пока тока на яп. По скринам вроде очень даже ничего.. никто ничего про нее не знает? [quote]Мы говорили что уже на зы2 стоящих жрпг было гораздо меньше по сравнению с зы1.Причем здесь раскрутка зы3,если ценителей жрпг опять будет ожидать два с половиной шедевра.[/quote] по мне, так одни кингдом хартсы окупают появление второй соньки на 300%. Один ToA чего стоит! Или FF12.. Так что тут берут не количеством, так качеством. Жрпгэшек может и меньше, зато долго проходятся.. всё таки современные рпгэхи всё более длинные и навороченные :)

[quote]Ты осиливал это чудо [/quote] Издеваешься :gigi: Мне хватило получаса :brash:

[quote]Сам игровой процесс затягивает,интересно прокачиваться,много монстров и оружия. Но это НЕ FF. Совсем другая игра.[/quote] Ну чокобо там есть.. и муглы.. что еще надо для счастья :gigi: