Кролик

[quote]Скорее всего я хреново ищу))).[/quote] Угу, хреново ищешь :wink: [quote] игре видно явное сходство с валькой [/quote] Не, в игре явное сходство с Princess Crown (вышло на Saturn, на англ. не переводилось) -- ремейком которого по сути она и является. А из совсем старенького она мне напомнила такие игры на Sega MD, как Samurai Warrior (это не файтинг!) и Exo Squad :D

Финальная магатама берется так: Сначала надо собрать все магатамы (чтоб не было пустых кружочков), потом зайти в fusion chamber и поговрить с чуваком, который фузы делает - он вроде даст меч. Этот меч надо воткнуть на могиле заброшенного героя или как то так -- есть такая локация на глобальной карте (где то на северо востоке от обелиска вроде бы). Тебе дадут ключ от храма или этот храм появится (не помню). Вобщем после надо зайти в этот храм на карте, завалить там всех боссов -- дадут последнюю магатаму. Это то что я помню -- может где то ошибся, давно играл.

Есть хорошая абилка -- Endure :wink: Плюс помогает выучить как можно больше anti или drain скиллов -- т.к. Люцик пользуется не только almighty, но и элементыми атаками. Это будет перетягивать его ходы на вашу партию -- т.е. не давать ему так много атаковать. Ну и конечно void phys и вообще все void свойства финальной магатамы -- must have :twisted:

[quote]Ты сначала говоришь, что Эсперы решают, а потом сам же доказываешь, что они не нужны.[/quote] ну зачем в крайности то бросатся? Я не пишу что они решают -- я пишу что они могут быть полезны и пишу при каких условиях они могут быть полезны, а при каких бесполезны. Все. А не пытаюсь доказать что они мегасупер чит для прохождения.. Мне просто не нравится точка зрения, что они не нужны вообще никогда и ни для кого, ни при каких условиях и потребностях.. [quote]Далее присоединюсь к словам Nightfall - я тоже НИ РАЗУ не ходил специально качать своих персов!!! и я прокачался до 99 уровня, сам по себе. Просто к тому моменту как я дошел до скрытый зоны майнс - я уже был уровня 70. [/quote] Я верю! А теперь подумай, почему так произошло? Ты проходил ВСЕ сайды (я прошел максимум 2/3 наверно, пока не надоело)? Проходил. Охотился за шмотками? Охотился. Выбивал редкий лут? Наверняка выбивал. Бегал по cherobbi steppe в надежде на respawn сундука с рэндомным ribbon'ом с напяленным diamond armlet'ом? Скорее всего. Доставал Zodiac Spear с ничтожным шансом появления? Точно доставал -- помню как ты про это писал. Ну вот и прикинь -- скока это у тебя заняло времени. И все это время, делая все это, что ты делал с монстрами? Убивал их, правильно? И получал за них экспу. Т.е. да, формально ты специально не качался -- чисто ради прокачки. Но для меня вот все это (охота за шмотками и т.п.) тоже входит в понятие прокачка. Я этим всем не занимался, потому что мне это скучно. [quote]повторяю, никто не качался. Я удивляюсь как у тебя вообще такой низкий уровень, ощущение что ты просто пробегал игру и все. [/quote] Нет не пробегал. Первый раз когда я прохожу новую локацию -- всегда убиваю всех по пути. Но если я могу пройти (не пробежать, а пройти) мимо -- на монстров обычно не отвлекаюсь. Т.е. всех монстров на локации зачистить не пытаюсь -- они ведь все равно респавнятся. Тока если они мешают мне пройти, куда я хочу или взять сундук. И цепочками монстров тоже никогда не увлекался. А вот если меня в ту же локацию занесет второй-третий раз -- могу себе позволить убежать или чокобо воспользоватся. Но если честно, активно я бегал тока в Кристале, при повторном его посещении в охоте на Ультиму. Партию я качал равномерно (постоянно переключался между всеми 6) и всегда втроем (одиночными забегами не страдал) Не специально, просто мне всех персов было интересно прокачать -- каждого по разному, со своим оружием и т.п. Да и вобще, как можно говорить что я пробежал игру, если я часами мог ходить по городу и разговаривать с NPC? Просто смотря у кого какие приоритеты. Одним интересно монстров бить и шмотки, а другим проработка мира и битвы с боссами более любопытны. [quote]Да и твой адреналин, я повторю, не для обычного геймера. Ты бы по другому смотрел на "свой адреналин", если бы сдох пару разу к концу своего 5-часвого похода. Хотя знаешь что... Мы ведь уже теперь никогда не узнаем сколько раз твоя пати погибла - может такое было и не раз. [/quote] Партия погибала -- но не так уж и часто. Игра ведь вобщем нетрудная. Больше всего смертей моей партии было на Адрамелехе на 20-ом уровне. Я его тогда несколько часов мочил. Не, если б мне надоело -- я пришел бы позже. Но мне было интересно, пробовал разные тактики и т.п. А в том 5-часовом забеге партия ни разу не погибла -- я аж сам удивился. Но стремных моментов было -- уйма. Особенно когда Зодиарк взбесился. [quote]Ты либо не играл в игру, либо настолько зациклился на эсперах, что забыл про квикинги. Так вот они выбивают дамага более чем достаточно! я получал высокие цифры и комбо до 20. И нужно понимать, что существует выбор - или квикинги или эсперы. И естественно в большинстве случаев целесообразно выполнить квикинги, чем тратить МП на слабых эсперов, которых валят как правило побыстрее основной команды. А ведь они жрут МП! [/quote] Про квикенинги я не забыл. Ха, как я мог забыть -- другого способа слабой партии завалить крутых боссов просто нет. Исключения -- Залера, Эксодус, Зеромус и Зодиарк. Ну Шемхазай (ей уметь надо, правда). Ими можно 8) Это потом, в 90-ых уровнях на квикенинги можно наплевать.. Эсперов я юзал обычно ДО начала боя с боссом! Т.е. обвешиваем бустами партию, вызываем эспера, обвешиваем его бустами, касаемся кристалла или тянем сифоном ману из эспера, шуруем к боссу. Т.е. мана у всех полная. Дамаги и лимит эспера неплохой бонус дают -- когда наконец партия выпригивает из загашника.А когда партийцы начинают дохнуть/близки к этому -- переходим к квикенингам. Тут другая проблема -- иногда квикенинги просто задалбывают. Надоедает их делать. Плюс часто (например когда остался перс с одним мистом, а все остальные без маны и этеров) целесобразнее вызвать эспера и вытянуть из него ману сифоном на 2-3 миста, потому что с 1 миста длинную цепочку тяжело сделать. Или когда босс плюется конфузом массовым например, а одной цепочки чтоб его добить -- не хватит. Т.е идея такая -- юзаем и квикенинги, и эсперов. По ситуации. [quote]Я уже сказал впрочем, МП целесообразней потратить на несколько серий квикингов. [/quote] блин, скока можно обьяснять, что мп будет полное с вызванным _заранее_ эспером?! [quote]Ты предлагаешь людям свой челлендж, выдавая его как простой способ прохождения. типа с эсперами гораздо проще. вот основной предмет спора. Способов можно предлагать много, но ты утверджаешь что эсперы очень эффективны. Я же утверждаю, что они в большинстве случаяв не стоят даже вызова. Ну разве только чтобы посмотреть как они выглядит. [/quote] Я не говорю что это простой способ! Но он интересный, и не такой длинно-занудный. [quote]По моему этой преамбулой в факе все сказано. Ну а если кто-то все же хочет их юзать - типа читайте фак - как и где их можно эффективно использовать. А следовать факу - я считаю стыд и позор, позор и стыд именно следовать стратегиям! Ну а сам ты замучаешься искать - куда бы впихнуть этого эсперчика, чтоб оправдать его появление в игре. [/quote] Ничего зазорного не вижу в том, чтоб пользоватся чужим опытом. Тогда всем, кто спрашивает совета на форуме, в этой же ветке -- тоже стыд и позор!? А до этих стратегий сам бы я не догадался. И скорее всего игра бы мне наскучила. Многие ведь ругают и именно из-за этого бросили игру -- вся боевая система там сводится к лечилкам и бустам и маханию мечами под берсерком. Тактики ноль -- на высоких уровнях с хорошим шмотом она не нужна практически. Т. е. остается тока кач и шмотки -- а есть люди, которые не манчкины, как ни странно.. и при этом тоже обычные геймеры, которые хотят получить удовольствие и увидеть все красивости в новой финалке :wink: [quote]Нифига он не позволяет на самом деле, не такой уж он и фри-эхксплоринг. Очень много условностей и моментов, которые завияст от сюжета. Это кстати порой огорчает. [/quote] Назови жрпг, где он более фри. [quote]Кстати, внешний вид эсперов FFXII достаточно неинтересен. Возможно стандартные Шива/Ифрит уже и приелись, но они много лучше безликого набора местных эсперов. [/quote] А мне нравится :razz:

[quote]Кролик, согласись, что то, что ты сейчас описал - это уже практически low-level challenge. Да, я с тобой согласен в том, что необходимость тактического мышления в боях - это огромный плюс, это не даёт заскучать. Но такой стиль прохождения возможен лишь при пробеге игры а-ля "мне всё пофиг - дайте только дальше сюжет узнать". [/quote] Неправда ваша :D Я прежде всего хотел открыть всех эсперов и как можно раньше, на сюжет мне пофиг было. Во всех финалках за эсперами охотится -- любимое дело. Ну нравятся мне они :roll: Ну и еще мир исследовал -- что ни говори, а мир там проработан здорово. Если бы мне тока сюжет нужен был -- стока часов я бы не потратил. И не говорил бы с каждым NPC в игре во всех городах по многу раз :razz: А вот уже потом, когда всех открыл и локации все видел, магию всю испробовал -- особого смысла дальше играть (в отличие от многих других манчкинов) я не видел. И с чистой совестью пошел в Bahamut Fortress. Специально никакого low-level challenge я перед собой не ставил. Ну разве что не использовал embrodered tippet'ы и golden amulet'ы т.к. считаю их читом. И партию всю (6 человек) старался одновременно и равномерно прокачивать. И вот так получилось что за 100 с лишним часов я умудрился прокачатся всего на 50+ уровней :wink: Не спорю, что специально старался пораньше крутых эсперов получить -- разве не приятно завалить крутого босса и сильного помошника получить тогда, когда разрабы на это еще не рассчитивали? Благо свободный free exploring стиль игры это позволяет :up:

[quote]Пользовался. Недостаток магии - МП жрет. Плюс гамбиты магические поздновато учаться. Оружие эффективнее, при этом юзаешь лечащую магию. Она и так кстати все МП жрет. [/quote] Я же написал -- со скиллами warmage, inqusitor! Тогда ману не жрет -- в том то и дело. Я сам так думал, а потом удивлялся -- чего это у моей магички мана постоянно полная.. При сильных магических дамагах и убийствах магией -- маны прибавляется больше, чем тратится :wink: [quote]Т.е. ты всем так желаешь? продвигаться по миллиметру? с вероятностью 50/50 умереть? и проходить 5 часов? а потом на пятом умереть и все снова? Это уже челлендж какой-то, это не для обычного прохождения. а мы тут обсуждаем как в меру нормально все пройти. Ведь эту локацию можно по человечески, без эсперов, без всего пройти на более высоких уровнях. правда и тогда она будет непростая, но все же... Я могу сделать вывод что ты толкаешь себя на какие-то челленджи, для того чтобы получить Зодиарка. и чтоб он потом на 50 уровнях представлял хоть какой-то толк. Ладно ты сам мучался, но других то зачем толкать делать это? [/quote] Ну.. это было прикольно :gigi: А вообще -- эти 5 часов -- пылинка в море времени, чтобы я потратил на тупой кач, чтоб потом _возможно_ пройти эту локацию за два часа. Так что я считаю, что правильно поступил. А если всегда идти на локацию заранее прокачавшись на равне с монстрами, там обитающими, чтоб без проблем всех мочить -- какой тогда интерес? [quote]а 5 часов прохождения на волоске к этому не относятся?? [/quote] Нет. Потому что там был адреналин, были интересные тактически бои, был какой то смысл ицель.. А в каче и охоте за лутом ничего этого нет, только игра с генератором случайных чисел. [quote]ага и выйдет так что врагов бьет только слабенький эспер, а перс твой только кастует магию на эспера. [/quote] Когда еще партия слабенькая -- эспер не слабенький! [quote]Но веселее другое... то что ты сам показываешь что эсперы сами по себе - нули. Чтоб от него был толк его надо бустить, мучаться по 5 часов рискуя чтоб получить его, надо юзать еще спец аксессы - то есть к каждому совй подход... и т.п. [/quote] Да! Так и есть! Нужно с ними возюкатся.. НО, это оправдано когда например твоя партия (3 чел) за скажем минуту выбивает с босса порядка 10000 хитов, а тот же например Зеромус 30000-40000! Плюс еще иммунен, как все эсперы, к статусным атакам. Т.е. это на этапе, когда партия слабенькая и качатся _специально_ для прохождения босса желания нет. И.. даже если партия снимает за минуту больше, чем эспер -- даже тогда.. Представь, например ты вступаешь в битву с боссом с уже вызванным эспером. Т.е. два других партийца со всеми мистами и навешенными бустами сидят в загашнике (время действия бустов тогда не расходуется.. и кстати на эспера все бусты тоже можно повесить еще до боя). Весь тот дамаг, что делает эспер -- пускай он не очень большой -- это халявный дамаг. По сути ты зарабатываешь себе бонус ПЕРЕД битвой с боссом, чтобы начать с ним дратся с уже покоцанным. И все те атаки, которые он кидает первые раунды битвы -- они идут в молоко, максимум на одного партийца действуют. Т.е. если дратся с ним как обычно -- может потребоватся больше маны, больше времени, да еще больше возни от излечения от статусов. Конечно, если снять например первую половину энергии босса не представляет труда и не требует никаких затрат (ether'ов например), то эспер тут не нужен. А вот если босс намного сильнее партии и довести его до опасной формы требует больших затрат, а после этого добить его ресурсов уже не хватает? Тогда что? Ты скажешь -- идти качатся. А я, как не любитель кача, скажу -- сначала заходим с эспером, выжимаем из него все что можно, потом в бой вступает запасная пария, выжимаем их мисты, а когда их мочат, но босс уже в опасной форме или близко к ней -- вступает основная партия и принимается за цепочки квикенингов. считай эспер -- это как дополнительная жизнь. Глядишь, и не дадим боссу времени что то сделать.. Таким образом я прошел многих боссов, которые явно не для моей партии были. [quote]а я тебе в противовсе скажу что прошел игру вдоль и поперек не юзая никаких эсперов и без всяких проблем, без единой! [/quote] Не спорю! Так тоже можно :D Вобще можно любую жрпг без проблем пройти -- вопрос только во времени, которое готов отдать игрок и как часто/редко он будет скучать/ловить кайф :wink: Просто я предлагаю альтернативный способ тем людям, которым нравятся эсперы. И тем, кому нравится интересно и красиво играть. Потому что такое прохождение было интересным -- в тактическом смысле много интересных боев предстоит. Возможно новичкам в жрпг этот способ и не подходит.. Но говорить за всех, что эсперы бесполезны -- по моему неправильно 8) А опрос бесполезно проводить -- большинство эсперов попробует пару раз, видят что они все живое не сносят, как раньше и забивает на них. Это и без опроса понятно.

Глянул игруху -- блин и когда они перестанут уже вырезать вокал из песен :evil: ррррррррррррррррррррр

[quote]И, кстати, на мой взгляд, напрягаться по 5 часов сматываться от врагов - самый настоящий геморрой.[/quote] А я не сматывался -- я их всех мочил! Фиг там от них убежишь.. И было прикольно -- мне понравилось :gigi:

[quote]Так же я проходил и FF7, и FFX (в обоих случаях последний босс завален на 50+ уровнях). [/quote] Тьфу ты.. чтоб не придирались -- конечно же в FFX я имел ввиду не уровень, а половину грида -- просто стока уже прошел жрпг, что путаюсь иногда :gigi: [quote]при нормальным равзитии у тебя у каждого перса будет белая магия, а черная... я как то ей не польовался. В этой игре оружие рулит. Все остальное как то посредственно - что магия, что, да простит меня Кролик, - эсперы. [/quote] И кстати черная тоже рулит -- когда есть всякие там blizzagi, а также скиллы типа inquisitor, warmage, serenity и т.п. -- перс с mag экипировкой будет делать врагов со слабостью к стихии (а слабости в гамбитах можно прописать) красиво и легко, а главное массово. И мана у него не будет тратится. Именно так я Nabudis deadlands и necropolis проходил -- Аша там всех льдом мочила любо-дорого посмотреть. Просто раз ты ей не пользовался -- то не знаешь :wink: Магия в самом деле слаба -- пока не выучишь -aga заклы. Во многих случах у меня Аша к концу игры самым сильным дамагером была, вот :razz: Только Баш под берсерком мог сравнится, но он слишком уязвим и в этом состоянии обычно долго не мог протянуть.. [quote]Чес слово, смешно читать. Я б с удовольтвием посмотрел как бы ты проходил локация перед Зодиарком - там самые сильные враги, которые неслабо мочат даже качанных персонажей. Поделись эспер-стратегией [/quote] Ты кстати не первый кто мне не верит :) Выслал бы тебе сэйв, если б знал как его на комп перегнать и он у меня еще был :? А то недоверие это уже начинает раздражать.. :cry: Ну я уже писал как проходил -- да, было трудно. Продвигался черепашьими шажочками, постоянно лечился и снимал статусы, массовые лечилки всеми на reaper'ов плюс абьюз Ашей магии Holy на 9999 дамага (у нее sage ring был -- так бы маны не хватало бы). Иногда даж приходилось юзать квикенинги и concurrence атаки. И восполнятся charge'ами. Заняло это у меня (поход за Зодиарком туда и обратно) часов 5 в общей сложности. Это без перезагрузок (которых кстати и не было -- умудрился с первого раза пройти).Партия была 48-55 уровень.. Кстати за Ультимой поход труднее был -- вот там приходилось убегать. А у Зодиарка я бы тоже убегал -- если б reaper'ы и necrofiend'ы не телепортились. И эсперов в том подземелье я не юзал -- они под битву с боссами больше заточены. А с Зодиарком када дрался -- юзал, в основном когда появлялась надпись что он счас скастует darkja. ОЧЕНЬ помогало. Скока раз я этим партию спасал :razz: [quote]Плюс ты противоречишь сам себе - чтоб получить Зодиарка надо изрядно побегать над сайд-квестами. [/quote] А я побегал -- 100+ часов однако. Под задротсвом и манчкинизмом я имел ввиду выбивание и охоту за лутом плюс марки типа Язмата. А так я где то 2/3 марков прошел -- далее не стал, когда понял, что это начинает парить, а ничего интересного я с этих марков уже не получу. [quote]хочется спросить, ты умеешь только с факами?[/quote] Я умею по всякому, но просто привык ценить свое время и получать максимум удовольствия за минимум усилий. К слову из факов я юзал только фак по эсперам (там только общие принципы как их использовать -- тактику прохождения эсперов не читал) и по игровой механике. Все. Никаких прохождений и гайдов больше не было. Я конечно мог бы -- но так играть не интересно. И вслепую мог бы. Но, согласись, потратил бы больше времени, проходил бы как все, и скорее всего присоединился бы к армии разочаровавшихся :? [quote]было бы неплохо, если бы эспер становился 4 членом команды. Вот что действительно неплохо. Это и логично и эффективно.[/quote] хе-хе, зато так партию от массовых или особо злобных статусных атак вызовом эспера уже не спасти :twisted: P.S.: а с эсперами самый главный совет, если кто попробовать их хочет поюзать -- обязательно! на них кидать bubble и haste. Shell/Protect/лечилки -- добавлять по вкусу. Если он под reflect'ом -- тогда хоть через opal ring.. но bubble по любому, это уже как гамбит дожно быть.. тем более у Зеромуса например дамаг напрямую от кол-ва хитов зависит (вернее разницы макс. кол-во -- текущее кол-во * 3.. *5 если дождались лимита.. дамаг кап 60000!), поэтому его лучше в критикале держать, но под bubble и haste :twisted:

[quote]так как на эту хренову гору вскарабкаться?[/quote] Вроде надо пойти к той пещере, где первый босс был.. там еще водопад рядом.. вот это та самая гора и есть -- обходим ее справа (или слева) и поднимаемся сзади по спиральной дорожке. Может чего и напутал, давно играл.. Там еще избушка наверху есть и квест один взять можно :wink:

[quote]Читал я этот FAQ... Всё равно от эсперов толку мало. Если только какой-нть low-level challenge... Если раньше я редко пользовался призывом из-за длинной заставки, то теперь от него ещё и толку мало! [/quote] Смотря для чего играть.. если играть для прохождения на 100%, открытия всего и вся, создания уберманчкинской команды и с убершмотками -- я первый скажу что эсперы нафиг не нужны 8) А если играть для фана -- просто чтоб увидеть все, что в игру заложены, атаки, суперы и магии, заценить сюжет -- т.е. спецом не качатся и за лутом не охотится -- эсперы жизнь облегчают. Тут вот еще в чем дело -- большинство начинают добывать первых секретных эсперов на 40+ уровнях, когда они уже абсолютно бесполезны. А Омегу и Зодиарка -- на 70+ уровнях. К тому времени от них тоже толку никакого. Хотя я читал отзывы, что и на 40-ых уровнях Адрамелех например спокойно размазывает в порошок команду, пытающуюся победить его тупой силой. Есно, потом народ думает, что для таких уроней эти эсперы и предназначены :D А ведь это не так! Да, так вот тут сделано -- эсперы, присоединившись, много слабже своей боссовой формы. Ну.. баланс, что поделать. Не в первой игре так. Просто привык народ не думать над тактикой, а тупо перекачиватся, а если побеждаешь кого на низких уровнях -- им кажется что это разрабами не предусмотрено, а потому чит или чел извращенных гайдов обчитался :gigi: На самом деле никакого лоу-челленджа я перед собой не ставил, просто не люблю качаться, еще с поры увлечения MMORPG надоело. Так же я проходил и FF7, и FFX (в обоих случаях последний босс завален на 50+ уровнях). И получил огромное удовольствие, слава богу, не подпортив его многочасовыми выращиваниями чокобо или добываниями секретных оружий и т.п. задротством. Единственная финалка, которую я прошел на 100-ом уровне -- 8. Ну оно само так прокачалось :roll: Так вот скажу -- Адрамелех был весьма полезен на 20+ уровнях, Зеромус, Залера и Эксодус -- великолепны на 30-40, Омега и Зодиарк -- очень сильны на 40-50. Все они мне помогли не раз, завалить многих боссов, марков и даж других эсперов :wink: И это, плюс ко всему, еще было красиво :twisted: Ну да ладно, каждый играет как умеет.. Конечно, было бы неплохо, если б разрабы большие бонусы давали эсперам на высоких уровнях, сняли бы damage cap в 9999 тем у кого он есть -- но.. нет в мире идеала, да :mrgreen:

[quote name="Leonbobroed"][b]Кролик[/b], Нифига, обнулять свой мист ради саммона я бы не стал, саммоны нужны только для того, чтобы быстрей докачать до следующего уровня одного из персонажей.[/quote] а зачем обнулять? Высасываешь syphon'ом с вызванного эспера ману (всю ману тока эсперы 3-го уровня жрут) -- даж можно ее за их счет восполнять, а не тратить ether'ы. Маны у эсперов даж 1-го уровня хранится больше чем на одну линейку -- а на свои атаки они ее не тратят. Или например вызываешь эспера, касешься save кристалла, бежишь к боссу/эсперу/марку с полным мистом. Можно дождаться пока эспер будет готов на свой лимит (если боишься что его сразу завалят), и тока тогда зайти к боссу. Эспер делает лимит -- а после появляется партия с полными линейками мистов.. Еще раз предлагаю почитать FAQ -- это тока малая толика что можно с эсперами вытворять :twisted: Лень про все писать 8)

[quote]Геймплей хорошо, но в нём нет никакого баланса. Почти всегда мы только атакуем, редко отвлекаясь на то, чтобы излечить персонаж от отрицательного статуса, Licence grid позволяет создавать абсолютно кого угодно, поэтому все стремятся создать три воина и мачить всех нафиг, поскольку это проще всего, а это делает геймплей менее интересным. Саммоны ФФ12- это вобще позор серии.[/quote] Да нормальные там суммоны -- просто их надо уметь юзать. Почитай десяток страниц назад -- там я про это писал. Или esper faq на геймфаках -- если в ангелском шаришь 8) Получше чем в FFX -- там вобще дисбаланс был полный. Так то трех воинов проще всего конечно использовать -- вот народ потом и кричит, что играть скучно. Никто парится и разбиратся не хочет, а проблемы предпочитают решать тупым качем. А так магия (прежде всего статусная, ну и боевая тоже) и эсперы -- весьма полезны на низких уровнях, если время на перекач и охоту за шмотками не хочешь тратить.

[quote]Night terror, 10 эсперов и Mind Flayer моб хант на кого то из Jahara. поговоришь с ним после и откроется проход.[/quote] Ужас.. и не надоело тебе сто раз на одно и то же отвечать? Я бы уже давно :ass: :gigi:

[quote] я заблудился... подскажите куда идти? самое начало, тока получил лицензию у какого-то чувака в закусочной... [/quote] Мда.. если англ. до такой степени не знаешь.. -- в эту игру лучше совсем не играть :roll: А то замучаешь нас вопросами по каждому квесту.. ужас :mrgreen:

[quote] Кролик, ФФ9. [/quote] Ага, т.е. 9>6? Или лучше 9 первой проходить, т.к. 6>9, а 6 оставить на сладкое?

Ну вот, прошел я FF12. Последний босс красивый (в сто раз лучше Джекта) и атаки у него супер, правда легкий до безобразия -- один раз final eclipse Зодиарка -- босс в критикалах. Подождал пока с него слетят иммуны и добил его квикенингами :twisted: Мда, а в 60 уровни никто так и не перешел :roll: Концовочка тоже супер -- я протащился (опять таки в сто раз лучше невнятного соплежуйства из 10) 8) Титры всем смотреть до конца -- там картинки офигенные показывают :love: В целом я доволен, игра хорошая -- единственные претензии: мало сюжета много плагиата с Звездных Войн А для жрпг (как сюжетного жанра) эти претензии довольно критичные... Поэтому, хотя FF12>>>FF10, но FF8>FF7>>FF12, так что ни одна из частей фигналки на PS2 не может конкурировать со своими сородичами на PS1. И те, у кого нет этой приставки, могут ни о чем не беспокоиться -- они ничего не потеряли :wink: А вот тепеь я думаю, во что поиграть дальше из финалок (я не проходил 6 и 9)? В каком лучше порядке и какая из этих частей лучше? Такой вопрос я и на других форумах задавал, но интересно что здесь ответят :roll:

[quote] Вообще что лучше юзать, мечи или топоры, или катаны? Например, если дамаг одинаковый у всех? [/quote] Дамаг у них не одиноковый. Attack power оружия -- это не весь дамаг, а лишь одно из слагаемых в формуле, определяющей конечный дамаг. Другие слагаемые -- сила и уровень персонажей, разные параметры. Плюс оружие различается по скорости, вероятности уворота (evade), вероятности комбо, вероятности критикала, разбросу дамага, радиусу атаки и пр. По вопросу: меч -- зависит от силы, комбо рейт средний, плюс -- позволяет носить щит т.е. будет высокий evade, минус -- медленная скорость топор -- зависит от силы и vitality, плюс -- позволяет носить щит, минус -- большой разброс в повреждениях (дамаг может быть и очень большой, и мизерный) катана -- зависит от силы и магии, плюс -- хороший комбо рейт и скорость атаки, минус -- нельзя носить щит В целом -- катану лучше давать персу с высокими str и mag, топор -- str и vit, меч -- str. Или подогнать шмотки, повышающие эти параметры. Т.е. даже если атака оружия высокая, но например сила перса маленькая -- может получиться так, что он будет наносить меньше повреждений, чем персонаж с более слабым оружием, но большей силой. Важно не только какое оружие использовать -- но и кем его использовать. Ну и с учетом всего вышесказанного -- в начале игры лучше пользоваться мечами и топорами (тогда блокировка щитом очень важна и иногда высокий дамаг топора может сыграть ключевую роль). Ближе к концу катана и двуручный меч становятся намного полезней (блокировка такой роли ужже не играет т.к. есть мощные лечительные заклы плюс много здоровья у персов, а вот по скорости и дамагу этим оружиям нет равных). Плюс нельзя забывать ranged оружие -- в начале игры оно особенно полезно. Т.к. стрелок обычно отходит далеко в тыл, что позволяет ему избегать массовых атак. Полезно давать такое оружие своим магам/клерикам.

[quote] Кролик, а че скажите о Vandal hearts , не дай бох отстоем нозовете [/quote] Хорошая игра :) Правда это ТРПГ -- и для этого жанра игра отличная. По тактической части получше Дисгайи например -- потому как перекачаться не получиться -- т.е. над битвами думать надо. [quote] Suikoden,Grandia,Thousands Arms и компания других jrpg просто создаются для фанов.Они практически нечего не приносят в жанр.А только уменьшают время ожидания следующей финалки Хотя некоторые экземпляры попадаются неожидано хорошими. [/quote] Да. [quote] Ну я имел ввиду середнячок для новичка, более-менее опытный геймер даже в сторону ТА не посмотрит... [/quote] Зачем новичков вводить в заблуждение? [quote] Как можно Grandia обидеть?????Это не интересно Final , конечно, хорошо,Э но вы как-то сузили свой кругозор!!!! [/quote] Кто тебе сказал что тока Файнал? Есть много хороших жрпг помимо этой серии (Dragon Quest, SMT: Nocturne, Lunar, Xenogears и пр.) И причем здесь кругозор? Как раз наоборот: если игру в шедевр не записываем -- значит есть с чем сравнить. Если есть с чем сравнить -- значит кругозор широкий :razz:

[quote] Кролик, чето вы совсем скептично [/quote] Это на счет чего -- "треша" или "середнячков"? Впрочем не важно.. не скептично, а реалистично 8) Просто люблю называть вещи своими именами :mrgreen: Конечно, если прошел две-три жрпг -- могут быть всякие восторги неумеренно-фанатские, и прочее мальчишество.. А по мере роста наигрыша (как и возраста) начинаешь более здраво глядеть на вещи, розовый туман больше не застит глаза :mrgreen: появляется что-то типа вкуса к хорошим вещам, выборочность и прочие "излишки буржуазии". Вобщем пойнт в том, что если есть из чего выбрать и во что поиграть, нет проблем с доставанием -- вышеперечисленное людям, ценящим свое время я рекомендовать не стал бы :wink:

[quote] Игра средненькая [/quote] Не средненькая -- а просто таки жуткий треш :twisted: Средненькие -- ну Tales of Legendia например, Grandia, Star Ocean, Breath of Fire.. И до них этой игре как раком до луны :mrgreen:

Ура! Завалил Зодиарка 8) Средний уровень партии -- 55. Блин, и тяжело же было.. бррр. Но на этот раз все честно -- не от кого не убегал, всех монстрюков на подходах мочил. Эту часть игры явно садисты делали.. это надо было догадаться из замоченой нежити некрофиендов поднимать :mrgreen: А как они своим confuse достали! Много раз моя партия была на краю гибели -- один раз буквально 1 чел из 6 оставался. Каждый бой давался с трудом, на метр продвинутся -- и то достижение было. Часов 5 мурыжился, наверно.. Зато партия за это время чуть не на 10 уровней прокачалась -- наконец то у меня из 40-ых все в 50-е уровни перебрались. Даа, если бы не Аша с ее Holy магией + Sage Ring -- туго бы пришлось :roll: А Зодиарк это вобще :mrgreen: Я ожидал увидеть мощнючего монстрюка.. но пиявка на крылышках?!! Чего разрабы курили то :lol: Но такая зараза оказалась -- особенно когда включил иммуны и к магии, и к физу -- и как тока они спадали -- через секунду включал их снова! Притом что спадал в основном к магии, а к физу мне наверно целый час пришлось ждать, пока слетит. Вобщем долго я с ним возился -- мне уже даж надоело партию воскрешать (скока раз все там гибли от darkja -- сбился со счета). А самый прикол -- это то что записи поблиости от босса НЕ БЫЛО.. и в случае поражения -- 5 часов прокачки партии и труднейшего путешествия -- коту под хвост. Вот это я понимаю адреналинчик был, когда у босса энергии всего ничего, но имунны ко всему стоят, charge time на любое действие 0, и пуляется darkja чуть ли не пулеметной скоростью -- а у тебя кроме одного перса вся партия дохлая :twisted: Помогло поставить скорость боя на fastest плюс постоянные диспелы на босса -- но нервы он потрепал, да :crazy: Зато теперь его final eclipse абьюзить будем -- 50000 дамага на 50-ых уровнях партии -- ой как пригодятся :twisted:

[quote] тебе уже описали. Надо добавить что обкрадывать нужно с каждой формы. Ты поймешь по надписи в этой форме один из аксессов или нет. Формы меняются когда он вытаскивать каждый новый меч будет. [/quote] Угу.. и еще я забыл добавить -- чтоб найти второй раз Гильгамеша -- нужен site 11 key. [quote] если поставить цель можно завалить яизмата персонажами первых уровней. Все реально - вопрос сложности и времени. Я например ставил цель Ультимейт сейва и делал все размеренно, а до Ультимы раньше мне просто было лень идти. Да и разве круто это бегать от каждого врага? [/quote] Да не, есть определенный предел. Язмат там раз дыхнет -- и все трупаки :mrgreen: И я не от каждого бегал -- просто очень уж тяжко и долго сражения давались, да и перекачиваться не хотелось раньше времени. И потом -- там приходиться убегать в любом случае -- иначе не успеваешь открыть вовремя барьеры. Время то ограничивается, а карта там запутанная. А Ультимой я доволен -- хороший эспер. Хотя сейчас уже, на 50+ уровне и с получением Масамуны+Генжи глувс -- функции эсперов несколько изменились. Мои Фран и Баш под берсерком превращаются просто в сенокосилки.. мочат жуткими комбами. Я даж сам удивился, как здоровье у боссов быстро уходит -- никогда б не думал, что уже смогу завалить Пильрастера и Фафнира. Это ж такие здоровые твари.. брр. Там в самом деле от эсперов в смысле дамага толку мало.. но например как я мочил Фафнира -- мочил сенокосилками плюс магичка, а када он готовился делать свой White Breath, который очень часто stop накладывал (и если на всех наложил -- суши весла) и снимал нехило -- а тута опа.. и эсперчик. Эспер конечно сразу дох -- но зато в худшем случае стопнутый перс был тока один из команды. Я конечно мог артефакты с имуном к стопу одеть -- но извините, без баббл бельтов+arise этих зверей нереально завалить.. на 50+ уровне. [quote] А я Ултиму с 60-62 уровнеми валил. Тоже по мучаться пришлось! Кстати как медольон собрать, который открывает дверь к Хаусу!!!!? Опишите кто-нибудь по подробнее!!! Пожалуста!!!!!! [/quote] Мда.. там беготни много. Для начала надо в Nabreus Deadlands зайти (не ранее событий в Аркадии вроде бы..) и поговорить с ну-му (раса такая) на мостике. Еще нужно выполнить охоту на Orthros'а и получить 1-ую часть медальона храбрости. После этого премся в Аркадию, в магазин магии, там разговариваем с ну-му, потом валим в трущобы -- там базарим с Otto (чел на пристани с девкой), после опять к ну-му -- получаем медальон любви. Далее идем в Рабанастр, Лоу Таун, в дом Далана -- базарим с ну-му. Премся в покинутый домик в верхней части лоутауна (а, да, охота на на привидение тоже должна быть выполнена), находим письмо на столе. Смотрим его в Key Items, там написаны направления в опр. порядке -- идем в канализацию, в контрольную комнату (а, да, охота на White Mousse тоже должна быть сделана т.е. должен быть ключ управления) -- открываем/закрываем постаменты именно в том же порядке (в начале они должны быть выключены). После бегаем по кругу вдоль выходов на соседнии локации -- на полу должны заметить второй фрагмент медальона храбрости. Далее идем в лоу таун, разговариваем с Filo (юго-восток), Kytes (север), далее наверх, в центральную площадь -- там болтаем с девкой у фонтана, потом на базар -- там с одним из торговцев, потом в магазин магии (кажись) -- там с охранником-имперцем, потом опять к Kytes и Filo, потом опять к имперцу. Получаем третий фрагмент. Далее премся к ну-му у Далана -- у него с собой четвертый фрагмент (хоть убей не помню -- скорее всего у него). Вобщем он собирает медальон храбрости и сваливает. После этого идем в Nabreus Deadlands к ну-му на мостике. После сценки, надо идти на локацию Fields of Eternity (к ней есть скрытый проход, не обозначаемый на карте) и дойти до храма. После этого ну-му тебе дадут последний медальон -- мощи. Правда он будет нерабочим. После идем в Necrohol of Nabudis, с помощью двух первых медальонов открываем две двери и мочим двух боссов. Вот тогда медальон мощи активируется -- можно будет открыть дверь к Хаосу. фууу, надеюсь понятно написал :mrgreen:

[quote] Так.. Можно ли пройти игру, прокачиваю только 3 персов (Ваан,Баш,Фран)? А то лень как-то качать всех 6. =) [/quote] Можно. Правда если трех основных завалят -- считай начинай с записи.. Потому как от остальных толку не будет, и партию они вытянуть не смогут. Но зато кач быстрее будет идти.

[quote] $Mag где мне достать Genji экипировку ? Заранее спасибо ! [/quote] Отвечу за него -- надо выполнять марк хант 7 уровня, который тебе даст Монтбланк (после Draklor Laborotory и Antlion hunt). Там будет босс: Гильгамеш. Он будет в Lhusu mines. Вот с него и надо воровать. Два раза в первом сражении (когда у него половина и когда у него критическая энергия) и два раза во втором (надо будет его найти -- када он убежит из первого). Вот и вся экипировка -- 4 предмета. [quote] если то можешь нормально валить врагов на походе к нему - значит завалишь и его. Аналогично с Зодиарком. Я валил его и Зодиарка на 71(или 77 - помню что нечетное число) уровне вроде. Ультима дался без проблем, я его(ее?) валил последним. [/quote] :mrgreen: Уф, тока что завалил Ультиму.. партия 45-50lvl. Даа.. было тяжело. Если бы не карта с факов и white masks -- фиг бы справился. От большинства врагов приходилось убегать.. Ну ничего, зато хоть эспер будет полезный и мощный :twisted: Ультиму в основном Хаосом валил и Шемхазай. Очень они в этой битве пригодились. Счас главное lp накопить, чтоб до Ультимы по доске добрести.. а то так мучился, а даж выучить не могу :mrgreen: